Archief - Verbod op onverdoofd slachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Een verbod op onverdoofd slachten uitbreiden tot religieuze minderheden?


  • Totaal aantal stemmers
    117
  • Opiniepeiling gesloten.

denkimi

Legacy Member
virtualdude zei:
Dus jij voor jou is er geen verschil tussen bij bewustzijn en niet bij bewustzijn wanneer ik jouw keel zou opensnijden.

Op zich opmerkelijk gezien het eerste dat de mensen wensen is dat iemand sterft tijdens zijn slaap waarbij hij dus niet zal lijden.
net zoals de meeste mensen heb ook jij dus geen flauw benul waar het over gaat.

in uw hoofd ziet een verdoofde slachting eruit als een beest dat aan een infuus wordt gelegd en in slaap wordt gedaan. fout, wat wij verdoofd slachten noemen komt neer op ofwel elektrocuteren, ofwel vergassen, en daarna de keel oversnijden. in beide gevallen blijven de stuiptrekkingen die jij als teken van leven en lijden aanziet, al is het spartelen bij vergassen wel minder duidelijk.

De dieren of beesten gelijk iemand in deze thread ook plat noemt zijn geen domme dieren.
Ze snappen wel wat er gaan gebeuren als hun voorganger zit te kreunen.
ook hier weet je duidelijk niet waar je over spreekt. enkel varkens kan je classificeren als relatief slimme dieren. kippen, koeien en schapen zijn oerdom. dus nee, die weten niet wat er gaat gebeuren. dieren hebben geen besef van het concept "dood. het enige wat ze kennen is stress door het transport en onbekende omgeving en bijbehorende geluiden, maar daar kan je niets aan veranderen.

Op zich ligt het probleem bij de grootschaligheid.
Heb een reportage gezien van een zeer kleinschalige boerderij.
Ze slachten zelf 1 dier per week (of minder af). Dit deden ze door alle dieren samen te brengen. Vanuit een snipper positie werd er op 1 geschoten die direct neerviel.
Geen tijd voor lawaai, stress of iets anders.
natuurlijk ligt het probleem bij de grootschaligheid. mensen willen het zelf niet doen, dus moet het in grootschalige slachthuizen gebeuren.
als iedereen zelfs zijn eigen beesten zou kweken en slachten zou iedereen het zo diervriendelijk kunnen maken als hij zelf wil, maar zoveel moeite mag dierenwelzijn niet kosten natuurlijk.


rsc zei:
De pijnsignalen zijn aanwezig in het hoofd; ze kunnen dus wel ergens heen. Het lijf zelf gaat geen pijn voelen, dat is logisch... Het bewustzijn zit in het hoofd. En als de kop wordt afgehakt, kan het hoofd nog bij bewustzijn zijn en pijnsignalen opvangen.

Iemand met geamputeerde benen en armen kan ook nog steeds pijn voelen. Je hebt geen lijf nodig om pijn te voelen.
zoals ik al zei: zodra de bloeddruk wegvalt in de hersenen valt ook het bewustzijn weg. zelfs al zijn de zenuwen nog intact, de signalen worden niet meer verwerkt.

themummy123

Legacy Member
Mijn onverdoofd vleespakket is besteld gaat zeker goed smaken.

RB26DETT

Legacy Member
Ik moest vroeger mijn pa helpen toen die kalkoenen en van die witte vleeskippen slachtte. Bij vrienden was dat ook zo. Dat gebeurde ook onverdoofd dus ik vind de hele discussie wat overroepen. Dat de industrie verdoofd slacht vind ik wel een goede zaak. Maar ik heb eerder een probleem met onze manier van grootschalige vleesproductie en de dierenbehandeling dan puur het doden van het dier.

Xitra

Legacy Member
Vroeger mocht alles, iedereen deed da op een beschaafde manier, van kippen, kalkoenen tot varkens en schapen in hun "tuin". Ruimde hun rommel netjes op.
Maar nu, zoeken ze voor alles iets... ziekelijk gewoon hoe het gaat tegenwoordig.

silent785

Legacy Member
jack|herrer zei:
Beschaafd voor de mens dan toch, dier is een heel ander verhaal.
Bewijs(bron)? Lijkt mij gwn zever van dierenknuffelaars.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

jack|herrer

Legacy Member
silent785 zei:
Bewijs(bron)? Lijkt mij gwn zever van dierenknuffelaars.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Zegt de moslim knuffelaar.... Zijt ge ooit al eens op een boederij geweest, pakweg 15-20 jaar geleden? zo nee gelieve niet meer te antwoorden.

silent785

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zegt de moslim knuffelaar.... Zijt ge ooit al eens op een boederij geweest, pakweg 15-20 jaar geleden? zo nee gelieve niet meer te antwoorden.
Alweer geen bron.
emoji4.png


>Religious slaughter and animal welfare:a discussion for meat scientists.
>Religious slaughter and animal welfare:a discussion for meat scientists.

Evaluation of religious slaughter is an area where many people have lost scientific objectivity. This has resulted in biased and selective reviewing of the literature. Politics have interfered with good science.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

jack|herrer

Legacy Member
Geen bron nodig kerel, want met eigen ogen gezien. Kom es uit u getto daar. Maar waarschaanlijk waart ge nog vloeibaar in die tijd

jack|herrer

Legacy Member
Zoek anders eens op hoe een pakweg konijn panklaar gemaakt werd? Die kreeg alleszins geen spuitje...
Google is niet zo moeilijk hoor.

rsc

Legacy Member
denkimi zei:
zoals ik al zei: zodra de bloeddruk wegvalt in de hersenen valt ook het bewustzijn weg. zelfs al zijn de zenuwen nog intact, de signalen worden niet meer verwerkt.
en het probleem is dat het bewustzijn niet onmiddellijk wegvalt.

TheInvestigator

Legacy Member
themummy123 zei:
Mijn onverdoofd vleespakket is besteld gaat zeker goed smaken.
Laten we het hopen ... Maar vanuit het oogpunt van de gezondheid bekeken zou ik me dan toch eerder willen beperken tot het eten van verdoofd geslacht dieren. Risico is kleiner op besmetting denk ik.

Ieder jaar overlijden in Frankrijk honderden kinderen aan bacteriële infecties, die veroorzaakt worden door besmet vlees. De wet, die de vervuiling van vlees tot nu toe door simpele hygiënische maatregelen had verhinderd, hoeft niet te worden toegepast als het vlees religieus wordt geslacht. Dit hoeft echter niet op de vleesverpakking te worden geschreven. Daarom wisten veel ouders zelfs niet eens dat ze halalvlees hadden bereid.

Door de weigering halalvlees te kenmerken en door de uitzonderingsregelingen voor rituele slachtingen, ondanks de strenge Europese slachthygiëne standaard, is de Franse regering medeverantwoordelijk voor de sterfgevallen, die op zich gemakkelijk voorkomen zouden hebben kunnen worden als de verantwoordelijken naar de wetenschappers in plaats van naar de islamisten zouden hebben geluisterd. Hieronder de op 11-03-2012 op de televisiezender France 5 uitgezonden documentaire “La vérité si je mangé” (“Wat ik in werkelijkheid eet”):

Gedeeltes uit de documentaire:

“Overeenkomstig de wettelijke voorschriften van de EU dient de slachting plaats te vinden na de verdoving van het dier. Daarbij moet het hoofd van het dier naar beneden gericht te zijn, waarbij de slokdarm correct afgebonden moet worden om te verhinderen, dat de darminhoud op het vlees terechtkomt. Er bestaat echter één uitzondering op deze EU-voorschriften voor rituele slachtingen. Een rapport van deskundigen, waarin de gezondheidsrisico´s in verband met rituele slachtingen werden genoemd, had onlangs al veel aandacht gekregen. Er wordt benadrukt, dat “het feit, dat men bij deze slachtmethode in feite niet in staat is de slokdarm van het dier af te binden zeer schadelijk voor de gezondheid van het slachtproduct is, omdat dit tot een enorme verkleuring aan de onderzijde van de kop leidt, die wordt veroorzaakt door de sterke stroom van materiaal uit de maag door de gapende wond van de doorgesneden slokdarm.”


In de documentaire geeft de toxicoloog Jean-Louis Thillier het volgende commentaar:

Deze toename van de besmetting van gehakt door Escherichia coli (bacteriën, die dodelijk kunnen zijn) houdt volgens mij verband met de toenemende consumptie van halal- respectievelijk koosjer vlees […], omdat dit zoveel bacteriën bevat, die voor de mens dodelijk kunnen zijn.

Dit heeft gevolgen voor kinderen, of in de vorm van blijvende schade en van levensbedreigende infecties, of in de vorm van niertransplantaties – in ieder geval is dit onacceptabel. We hadden hier bij ons in Frankrijk 26 doden door BSE respectievelijk door een variant van de Creutszeldt-Jakob-ziekte. En ieder jaar sterven er meer dan 100 kinderen aan de gevolgen van vergiftigingen door gehakt.

In de documentaire wordt de vraag gesteld hoe het mogelijk is, dat ondanks de vaststelling van zulke risico´s bij halalvlees dit tot nog verkocht wordt, zonder dat dit aangegeven wordt of dat het in gehakt wordt verwerkt. De reden ligt voor de hand: De Franse politiek, met voorop de regeringspartij UMP, heeft zich volledig aan de islamisten onderworpen. Hun leiding eiste zelfs, dat men afgevaardigden, die zich hadden ingezet voor de aanduiding van halalvlees, zou moeten afzetten.

De Europese Federatie van dierenartsen zei echter heel duidelijk: “Het slachten van dieren zonder voortijdige verdoving is onder geen enkele omstandigheid acceptabel”.

"Wat ik niét wil is dat mijn kinderen of kleinkinderen ongewenst en ongevraagd op school vlees krijgen voorgeschoteld dat niet geslacht werd volgens de huidige 21ste eeuwse hygienische normen zoals voorzien door de Belgische wetten."

Vanaf morgen zou daarom het vlees, dat afkomstig is van een provinciaal slachthuis, waar gegarandeerd geen rituele slachtingen voorkomen, van de productaanduiding “GEGARANDEERD NIET HALAL” kunnen profiteren, wat zowel zou bijdragen aan de geruststelling van de consumenten en eveneens meer marktaandeel zou opleveren. Tegen de achtergrond van dit actuele schandaal zou het zelfs een echt concurrentievoordeel zijn!

Men VERZWIJGT wat je eet

(Ik ben allesbehalve een fan van de McDonalds maar het moet gezegd dat ik bepaalde vestigingen ken, overgenomen door de bepamperde Noord-Afrikaanse nieuwskomers, die geen baconburgers etc meer serveren. Ik moet niet zeggen waarom zeker?)
Vind je dat nog normaal? Wie dat wil kan in de stad, in ZIJN stad in ZIJN NIET-MOSLIM land (als België een moslimland zou zijn zou ik er uit vluchten, dat spreekt. Jij ook hoop ik) niet kan kiezen voor een burger met bacon wanneer hij of zij dat wenst, omdat er idioten zijn die in Allah geloven die ooit beweert zou hebben dat varkens onrein zijn en spek dus niet geconsumeerd mag worden?

Zoals ik in het verleden al herhaaldelijk postte hier op het forum, eten alle kinderen die op bos-en zeeklassen gaan met het Antwerpse Stedelijk Onderwijs al jarenlang halalvlees, ook niet-moslims. Voor de 'gemakkelijkheid' had men met de cateraars besproken om voor iedereen halal eten af te leveren, al is het maar om 'moeilijkheden' met de moslimpopulatie - die op sommige stadsscholen 90 % is - te vermijden. Nu is men - onder protest - hier op sommige verblijven van aan het terugkomen of biedt men de keuze aan, maar er zijn zeker nog veel plaatsen waar ook autochtonen gedwongen worden om mee halal te eten. Het verbaast mij dat deze situatie al jaren een stil leven leidt, zonder de nodige commotie te veroorzaken.

Halalvlees verhoogt de kans om de dodelijke E.Coli- bacterie binnen te spelen.

Wat mij stoort, is dat er schijnbaar een uitzondering op onze slachtwetten in het leven wordt geroepen omwille van religieuze redenen

EUrabisering" van onze westerse beschaving

Hoe kunt u besmet worden?

Via de voeding
Producten die met E.coli besmet kunnen zijn, zijn:
• rauw vlees zoals gehakt, filet américain, carpaccio…
• onvoldoende doorbakken hamburgers, worsten,…
• ongepasteuriseerde melk of kaas
• rauwe groenten zoals sla, komkommers, tomaten
• ongepasteuriseerd vruchtensap
• maaltijden die met onvoldoende zorg voor hygiëne bereid zijn, kunnen ook wel eens de oorzaak van E.coli-besmettingen.

Via andere wegen
Ook contact met dieren, met name runderen, schapen, geiten,… kunnen E.coli-besmettingen veroorzaken. Daarom is het belangrijk om uw handen grondig te wassen na contact met deze dieren, bijvoorbeeld na een bezoek aan een (kinder)boerderij.

Besmetting is eveneens mogelijk door te zwemmen in besmet oppervlaktewater.

Besmetting van mens op mens is mogelijk. De bacterie is aanwezig in de ontlasting van mensen die besmet zijn. Bij toiletgebruik kunnen de toiletbril, de spoelknop, de kraan, de deurknop en andere voorwerpen besmet raken. Door contact met deze voorwerpen kan de bacterie via de handen in de mond van andere mensen terechtkomen.

Hoe verloopt de ziekte?

Niet altijd treden ziekteverschijnselen op. Als er ziekteverschijnselen optreden, gebeurt dat meestal 3-4 dagen na de besmetting. De klachten duren gemiddeld 2-9 dagen en gaan bij de meeste gevallen van E. colibesmetting vanzelf over.

Diarree is het belangrijkste verschijnsel. De ernst van de klachten kan variëren van milde diarree tot diarree met heftige buikkrampen en soms, na 1 tot 2 dagen zelfs heftige bloedingen (hemorragie) in de darmen. Dat bloed komt via diarree naar buiten. De infectie kan bovendien gepaard gaan met braken, misselijkheid en buikkrampen. HUS kan zich ontwikkelen tot 14 dagen na de diarree.

Hoe kan de ziekte voorkomen worden?

Er bestaat geen vaccinatie tegen de ziekte en er zijn geen medicijnen om de ziekte te voorkomen. De mens bouwt ook geen immuniteit op tegen de ziekte. Iedereen kan de ziekte dus meermaals doormaken.

Preventie is echter wel mogelijk door onderstaande hygiënemaatregelen, die gelden voor de meeste maagdarminfecties, zorgvuldig toe te passen.

1. Was de handen in de volgende situaties:
• na gebruik van het toilet;
• na het verschonen van een kind;
• na contact met dieren;
• voor het bereiden van voedsel;
• voor het eten.

Was de handen tenminste 15 seconden met water en zeep en droog ze daarna goed af met een schone, drogehanddoek, een papieren handdoekje of keukenrol.

2. Hygiëne van het toilet
• Gebruik indien mogelijk een apart toilet indien iemand diarree heeft. Indien dit niet mogelijk is reinig dan het toilet na ieder gebruik.
• Werk bij het reinigen van het toilet van schoon naar minder schoon. Reinig eerst de deurklink, kraan, trekker of drukknop. Reinig daarna de toiletbril en toiletpot.
• Gebruik de schoonmaakdoekjes voor geen enkele andere klus. Was de schoonmaakdoekjes op 90 graden of gebruik wegwerpdoekjes.

3. Lichaamshygiëne
• Droog van boven naar beneden af. Zorg dat de handdoek die voor het onderlichaam gebruikt is daarna niet voor het bovenlichaam gebruikt wordt of gebruik aparte handdoeken voor onder en bovenlichaam. Voor washandjes geldt hetzelfde advies.
• Verschoon handdoeken en washandjes regelmatig, voor mensen die ziek zijn dagelijks.

4. Bereiden van voedsel
• Was eerst de handen;
• Gebruik proper materiaal: messen, schalen, kommen…;
• Was groenten die rauw worden gegeten grondig onder stromend water;
• Houd rauwe etenswaren steeds gescheiden van klaargemaakt voedsel;
• Was de snijplank en het mes waarmee rauw vlees gesneden is met heet water af en droog ze goed af. Leg geen etenswaren op de snijplank waarop rauw vlees heeft gelegen. Leg bij een barbecue nooit het gebakken vlees opnieuw op de borden of schalen waar het rauwe vlees heeft opgelegen;
• Was de handen na het aanraken van rauw vlees;
• Verhit het eten door en door;
• Drink op plekken die u niet kent alleen flessenwater uit gesloten flessen. Wees ook voorzichtig met het eten van een ijsje of het gebruik van ijsblokjes;
• Gebruik bij voorkeur een keukenrol, verschoon vaatdoekjes regelmatig;
• Verschoon regelmatig de handdoek in de keuken.

Is er een behandeling voor een E. coli-infectie?

Bij milde infecties is een behandeling meestal niet nodig. Extra drinken in de vorm van zoete dranken en dranken met zout (bouillon) is belangrijk. Hiervoor zijn zakjes bij de apotheek te koop (ORS).

Wat de gevallen in Duitsland betreft is gebleken dat behandeling met antibiotica geen effect heeft. De variant van de bacterie is zeer agressief en resistent tegen de meeste soorten antibiotica. Sterker nog: sommige soorten antibiotica kunnen het risico op verwikkelingen zoals HUS vergroten. Op dit moment worden daarom alleen de symptomen van de infectie behandeld: men probeert uitdroging door diarree te voorkomen door de vocht- en zouthuishouding in balans te houden.

Hetzelfde geldt voor de behandeling van HUS: behandeling van de nierinsufficiëntie, correctie van de water- en zouthuishouding en behandeling van de eventuele hypertensie.

Auteur: Leen Baekelandt | Publicatie: 04-06-2011 | Update: 04-06-2011

Ondertussen blijkt dat ook in Engeland steeds meer halal (onwettelijk onverdoofd geslacht) vlees op scholen en in klinieken wordt geserveerd. De sluipende islamisering ten top: waarom hebben we in feite nog slachtwetten?

Citaat:
De Britse regering werkt ook aan een nieuwe wet die er voor moet zorgen dat vlees, dat is geslacht volgens de islamitische sharia, niet kan worden verkocht aan onwetend publiek. De nieuwe maatregel zou voorkomen dat scholen, ziekenhuizen, cafés en sportkantines stiekem hun klanten zogenaamd halavlees serveren. Deze verandering in beleid wordt verwelkomd door dierenrechtenactivisten en vele anderen, die beweren dat het doden van dieren door een halssnede zonder verdoving wreed is en onnodige pijn veroorzaakt.

In september 2010 bleek uit een onderzoek door de Daily Mail dat grote supermarktketens, fastfoodrestaurants, zelfs ziekenhuizen en scholen halalvoedsel serveren, zonder dit te vertellen aan degenen die het eten

Honderden kinderen overlijden jaarlijks aan halalvlees (+ video) | E.J. Bron

Les dangers sanitaires du mode d'abattage sans étourdissement halal/casher 11-03-2012 - YouTube

Crashtestdummy

Legacy Member
SinDweller zei:
Alsof wij plaats hebben in de gevangenis voor mensen die zo'n verbod zouden overtreden. :')
dit

als sanctie zouden ze de linkerteelbal moeten afsnijden

Omikron

Legacy Member
silent785 zei:
Bewijs(bron)? Lijkt mij gwn zever van dierenknuffelaars.

silent785 zei:
Evaluation of religious slaughter is an area where many people have lost scientific objectivity.

Ja want mensen die tegen het onverdoofd slachten zijn moeten wel "dierenknuffelaars" zijn. Objectieve analyse hierzo.

Baris zei:
Vroeger mocht alles, iedereen deed da op een beschaafde manier, van kippen, kalkoenen tot varkens en schapen in hun "tuin". Ruimde hun rommel netjes op.
Maar nu, zoeken ze voor alles iets... ziekelijk gewoon hoe het gaat tegenwoordig.

Tja den goeien ouwen tijd?

Heeft vooral te maken met de voedselveiligheid en betere inzichten in het hygiënisch houden van voedsel. Je kan evengoed tuinslakken kweken en ze dan vrij verkopen als escargots. Vooral lekker wanneer ze bacteriën meedragen die ziekte of infectie kunnen veroorzaken mm jammie.

silent785

Legacy Member
Omikron zei:
Ja want mensen die tegen het onverdoofd slachten zijn moeten wel "dierenknuffelaars" zijn. Objectieve analyse hierzo.

Alweer enkel commentaar, geen nuttige bijdrage. Zoals Dr Temple zei is het gwn politiek, geen wetenschap.


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

halfvol

Legacy Member
Bij ons is het morgen offerfeest. Mensen die graag is willen komen dineren. PM voor adres gegevens. Wij zijn geen slechte mensen hoor. Wat de NVA ook mag beweren.

Lakigigar

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Wa is dat voor zever?

Geen zever. Maar mensen moeten dat kunnen, zodat ze weten wat het is, en wat hun lekkere biefstuk ooit was. Wij zien biefstuk als een product. Wij zien ieder product als iets dat van het begin al zo is, en gewoon als aankoopproduct terwijl wij het verhaal van ieder object niet kennen. Als jij een stuk mensenkotelet in de winkel kon kopen, nadat men mij slachtte, dan had je daar ook nooit bij stilgestaan. Zelfs het schuldgevoel ebt gewoon weg. De meesten vinden dit een normale zaak.

Denk aan de kogel uit Lord of War aan het begin van de film.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan