Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thin Liz

Legacy Member
Dedecker wil blijkbaar wel meewerken aan de staatshervorming... alleen: ze moet NU gebeuren en niet in 2009, dat gaat daar nog een bitsig spelletje worden.

Genious

Legacy Member
Toxic! zei:
België mag barsten van mij. En de Europese context is daar niet tegenstrijdig mee. Het is niet omdat er Europese samenwerking is dat België 1 moet blijven.

True, het is trouwens nog niet zo lang geleden gebeurd, neen? (servië en montenegro dacht ik? :unsure:)

bhaalspawn

Legacy Member
Genious zei:
Mja, maar dat vind ik toch bizar voor België, dat asymetrisch geval.
Bovendien, wat voor baten hebben de Walen hierbij?

De Vlamingen doen wat ze willen en intussen hebben die nog zegginschap in de kwesties voor Wallonië, neen? :unsure:

Het hangt er vanaf hoe dat juist gebeurt. Door een asymmetrische hervorming kan men voor Wallonië bepaalde bevoegdheden federaal laten. Ik denk dan vooral aan bevoegdheden die zwaar gefinancieerd moeten worden. Langs de andere kant moet je natuurlijk ook rekening houden met de inkomsten.

Indien ze bevoegdheden die veel geld kosten federaal laten en er aan de inkomsten van het Waalse gewest/Franstalige gemeenschap niet teveel gekomen wordt, is dit zeer positief voor Wallonië. Meer bevoegdheden voor Vlaanderen kan er dan ook voor zorgen dat federale overheid minder kosten heeft (compenseren voor zwaardere uitgaven in Wallonië). Vlaanderen krijgt tenslotte dan ook wat het wilt: meer bevoegdheden. Tevens worden de extra kosten mss het best gedragen door Vlaandren omdat het de sterkste schouders heeft.

Maar als ze dit willen doen dan zal er wel heel wat getouwtrek aan te pas komen.

dunno

Legacy Member
Iemand ook van mening dat Open-VLD al van mening aan het veranderen is? Enkele weken geleden zei Verhofstadt nog neen tegen elke vorm van separatisme & wouden ze herfederaliseren geloofk. Gisteren zei Somers in Terzake dat ze een goed/grondige socio-economische staatshervorming wouden. :oink:

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Iemand ook van mening dat Open-VLD al van mening aan het veranderen is? Enkele weken geleden zei Verhofstadt nog neen tegen elke vorm van separatisme & wouden ze herfederaliseren geloofk. Gisteren zei Somers in Terzake dat ze een goed/grondige socio-economische staatshervorming wouden. :oink:

Had Somers niet in het debat gezegd na de verkiezingen dat ze bij hun standpunten gingen blijven en die niet gingen veranderen om ze in de regering te komen. Blijkbaar is zijn mening al herzien :p

russian

Legacy Member
stoffer zei:
Russian, uw redenering is eigenlijk ook grappig.
Jij hebt het over mentaliteit en cultuur. En op basis daarvan ga je beslissen dat een land moet bestaan uit een groep mensen met dezelfde mentaliteit en dezelfde cultuur.
Op basis van die redenering snap ik helemaal niet waarom je België dan zelf maar zou moeten gaan splitsen. Je hebt immers je eigen gebiedje, Vlaanderen. Voel je dan gewoon Vlaming. En weet dat vlaanderen een deelverzameling is binnen België dat dan op zich weer een deelverzameling van Europa is. Wat kan het dan uitmaken dat Wallonië een andere deelverzameling binnen België is?
De andere flamiganten geven dan tenminste nog het geldtransport aan als splitsingsreden.

Je verwoordt mij onvolledig. Ik haal de verschillen aan als bron van (alle) problemen. En vandaag wederom prijs: cfr. subsidies luchtvaartbedrijven in België (waar Wallonië vorige keer met het grootste deel ging lopen).

Wallonië wenst weinig flitspalen, so be it. Echter, dan ook niet met het geld van de Vlaming gaan lopen. Of de spoorwegtoegang naar de Antwerpse haven die tegengehouden wordt door de Walen, terwijl wij nota bene voor bijna 60% van dë financiering van de NMBS instaan?

Er is een verschil in de verwachtingen van de Walen en de Vlamingen, en een "consensus" opleggen (waar de Vlaming meer water in de wijn doet dan omgekeerd) is voor geen van beide partijen goed.

En wat de "multiculturele" samenleving betreft: de gemiddelde Vlaming is dat verhaaltje al lang beu (getuige ook de verkiezingsuitslag). Ik ben niet tegen een eigen identiteit, en ga graag naar andere landen om er hun cultuur te ontdekken. Niet omgekeerd.

ray-

Legacy Member
russian zei:
Je kan het ook anders bekijken: er rest ons (voorlopig) nog één overeenkomst, de Rode Duivels. En voor het overige zijn we reeds twee verschillende landen (cultuur, mentaliteit, politiek, en eigenlijk ook de taal). Je kan niet ontkennen dat de verschillen te groot zijn om een kunstmatig samenhangend België te verantwoorden.

is er geen andere overeenkomst: België? ;)

Nu, Europa zit ook vol met verscheidene culturen, maar we zijn toch ook 1 Europa vanwaar een groot deel van onze wetgeving van komt? We hebben toch niks gemeen met pakweg slovakije? We zijn toch ook samen Europa...

russian

Legacy Member
ray- zei:
is er geen andere overeenkomst: België? ;)

Nu, Europa zit ook vol met verscheidene culturen, maar we zijn toch ook 1 Europa vanwaar een groot deel van onze wetgeving van komt? We hebben toch niks gemeen met pakweg slovakije? We zijn toch ook samen Europa...

Ik heb dan ook geen probleem met een autonoom Vlaanderen binnen Europa :). Europa onderdrukt ons niet in tegenstelling tot Wallonië. Dat is het grote verschil.

(en het nieuws van vandaag heeft nogmaals bewezen hoe Europa met haken en ogen aan elkaar hangt)

themummy123

Legacy Member
russian zei:
Ik heb dan ook geen probleem met een autonoom Vlaanderen binnen Europa :). Europa onderdrukt ons niet in tegenstelling tot Wallonië. Dat is het grote verschil.

onderdrukt...lol. Als mensen iets tegen wallonië hebben, hebben ze eigenlijk iets tegen de PS. En die zitten nu in de oppositie, dus stop whining..

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
onderdrukt...lol. Als mensen iets tegen wallonië hebben, hebben ze eigenlijk iets tegen de PS. En die zitten nu in de oppositie, dus stop whining..

stop whining?

Je mag op een forum je mening toch verkondigen :p. En na 100 jaar PS zal de onderdrukking niet van vandaag op morgen verdwijnen hoor. Ik ben wel akkoord dat het enkel kan verbeteren. Laten we zien.

themummy123

Legacy Member
russian zei:
stop whining?

Je mag op een forum je mening toch verkondigen :p. En na 100 jaar PS zal de onderdrukking niet van vandaag op morgen verdwijnen hoor.


idd, wachten tot 2009:p

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
nee, wat dacht je, dat ze na de verkiezingen effe de staat gaan hervormen?:lol: Dit is niet iets dat je doet tussen de soep en de patatten he:lol:

Pff, we wonen nog altijd in 'België'. Daar zijn dingen mogelijk die je verbeelding tarten! Hoe goed het ook bedoeld is, ik denk niet dat we er veel van moeten verwachten.

Toxic!

Legacy Member
ray- zei:
is er geen andere overeenkomst: België? ;)

Nu, Europa zit ook vol met verscheidene culturen, maar we zijn toch ook 1 Europa vanwaar een groot deel van onze wetgeving van komt? We hebben toch niks gemeen met pakweg slovakije? We zijn toch ook samen Europa...

Dat argument klinkt wel goed, maar het gaat niet op.
Het nationale niveau is ondanks de EU nog steeds heel belangrijk. Het zwaartepunt van de EU ligt nog steeds op het economische (en omdat de EU tegenwoordig de publieke opinie niet meeheeft, zal dat wel even zo blijven). Europa is dus nog lang niet op alle vlakken 1 en zal dat ook niet snel worden.

Bovendien regelt de EU zeer veel via richtlijnen, waarbij de lidstaat zeer veel te zeggen heeft over de concrete invulling. Dus zelfs als de EU optreedt, is het nationale niveau nog van belang.

En het bestaan van de EU belet niet dat Vlaanderen veel geld kan winnen door afstand te nemen van Wallonië :) .

ray-

Legacy Member
maar ondanks die verschillen moeten zij ook regeren en niet alleen om economische kwesties. Een land als bv Turkije is enorm groot. Het oosten en het westen zijn gewoon twee verschillende werelden, en toch is het 1 land.

Genious

Legacy Member
ray- zei:
maar ondanks die verschillen moeten zij ook regeren en niet alleen om economische kwesties. Een land als bv Turkije is enorm groot. Het oosten en het westen zijn gewoon twee verschillende werelden, en toch is het 1 land.

Vergeet vooral niet te vermelden dat ze daar de Koerden zwaar onder de knoet houden en niet eens erkend worden als volk. ;) (door de Turken althans)

Time

Legacy Member
ray- zei:
maar ondanks die verschillen moeten zij ook regeren en niet alleen om economische kwesties. Een land als bv Turkije is enorm groot. Het oosten en het westen zijn gewoon twee verschillende werelden, en toch is het 1 land.
En vinden ze het daar ook allemaal normaal dat ze 1 land zijn vol vrede? :unsure:

ComputerVISTA

Legacy Member
stoffer zei:
Ik woon vlak bij Wallonië en nee die cultuur en mentaliteit zijn niet verschillend van bij ons. Politiek wel, maar dat is ook verschillend tussen de steden en provincies onderling. Nog liever de Waalse PS dan het Antwerpse VB.

Idem, ik woon bijna met m'n tuin (ook al heb ik er geen :p) in Wallonie en buiten het taalverschil merk ik geen enkele verschillen, het enige echt voelbare verschil is dat ze in Ath, Lessines en consoorten precies een pak vriendelijker zijn ^^

En voor de rest worden er hier dagelijks treinen vol kinderen afgeleverd om in onze Geraardsbergse scholen Nederlands onderwezen te worden.

Dit alles is wat IK aanvoel en zie.

ComputerVISTA

Legacy Member
russian zei:
Of de spoorwegtoegang naar de Antwerpse haven die tegengehouden wordt door de Walen, terwijl wij nota bene voor bijna 60% van dë financiering van de NMBS instaan?

Ik ben ook geen fan van dat doorgesluis met dat geld maar even over de NMBS, bekijk de kaart eens goed van de spoorbanen in Vlaanderen en Wallonië. Imo niet meer dan normaal dat wij dar iets meer voor betalen daar er bij ons ook een pak meer spoor ligt.

Hier kan je bijna in elke kutdorp afstappen, daar moet je dat niet doen ^^

Ter illustratie: http://ccl.kuleuven.be/~corn/railinfo/nmbs.gif

multavici

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Ik ben ook geen fan van dat doorgesluis met dat geld maar even over de NMBS, bekijk de kaart eens goed van de spoorbanen in Vlaanderen en Wallonië. Imo niet meer dan normaal dat wij dar iets meer voor betalen daar er bij ons ook een pak meer spoor ligt.

Hier kan je bijna in elke kutdorp afstappen, daar moet je dat niet doen ^^

Ter illustratie: http://ccl.kuleuven.be/~corn/railinfo/nmbs.gif

De nmbs is dus echt zoiets dat federaal moet blijven imo. Iedereen die soms de trein neemt weet dat ongeveer heel ons spoornet op Brussel is afgestemd, beeld je eens wat een soep het wordt als dat per gewest moet bestuurd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan