Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
gentille zei:
Maar die Oost-Vlaming zal dan ook wel moeten betalen voor die West-Vlaming op het opnieuw op te krikken. En daar is waar het schoentje wringt.
Als die Oost-Vlaming ziet dat dat geld goed gebruikt wordt zal die niet klagen, hij kan er zelfs persoonlijk voor instaan. Het schoentje wringt niet bij de transfers, wel bij de put waarin die transfers zonder vragen worden gedumpt, of bij de overheid die verwacht dat bij geen vragen stellen terwijl zij het in hun put dumpen.

Gentille

Legacy Member
Time^- zei:
Als die Oost-Vlaming ziet dat dat geld goed gebruikt wordt zal die niet klagen, hij kan er zelfs persoonlijk voor instaan. Het schoentje wringt niet bij de transfers, wel bij de put waarin die transfers zonder vragen worden gedumpt, of bij de overheid die verwacht dat bij geen vragen stellen terwijl zij het in hun put dumpen.

Wordt het geld in Wallonië dan zo slecht gebruikt? En hoe kan de Oost-Vlaming er persoonlijk voor instaan dat het geld goed gebruikt zal worden? Het zal ook via transfers door de overheid verlopen. Ik denk niet dat de Oost-Vlaming persoonlijk zijn geld gaat gaan afgeven.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Wordt het geld in Wallonië dan zo slecht gebruikt? En hoe kan de Oost-Vlaming er persoonlijk voor instaan dat het geld goed gebruikt zal worden? Het zal ook via transfers door de overheid verlopen. Ik denk niet dat de Oost-Vlaming persoonlijk zijn geld gaat gaan afgeven.

Het gaat ook over een correct bestuur. Flitspalen moeten staan waar nodig :). En als er in Oost-Vlaanderen meer doden vallen dan in West-Vlaanderen, en flitspalen doden kunnen vermijden, dan is het wenselijk dat er meer palen in Oost-Vlaanderen staan. Ik denk niet dat een Oost-Vlaming zal klagen dat het boetefonds over zowel West-Vlaanderen als Oost-Vlaanderen wordt verdeeld.

In België is het anders. In Wallonië staan er misschien twee werkende flitspalen, terwijl er in Vlaanderen honderden staan. Is het zo dat er geen enkele gevaarlijke plaats in Wallonië bestaat? Dat kan toch niet. En anders is het een bevestiging van het cliché dat de Waal lui is (en dat impliceert dat hij trager rijdt en dat er dus geen flitspalen nodig zijn :unsure:).

En Oost-Vlaanderen ligt het succes van West-Vlaanderen niet in de weg (of omgekeerd). Dat is een heel ander verhaal met Wallonië tegenover Vlaanderen. Ik denk dan aan het tegenhouden van een tweede Antwerpse spoortlijn, of de persoonlijke interventie van Onckelinx omdat er een aantal Vlaamse ex-rijkswachters mochten promoveren, of, ...

Het gaat zo niet meer verder en er moet met harde hand op de tafel worden geslaan. Geen toegevingen ditmaal!

Splitsen die hap :p:p:p.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Het gaat ook over een correct bestuur. Flitspalen moeten staan waar nodig :). En als er in Oost-Vlaanderen meer doden vallen dan in West-Vlaanderen, en flitspalen doden kunnen vermijden, dan is het wenselijk dat er meer palen in Oost-Vlaanderen staan. Ik denk niet dat een Oost-Vlaming zal klagen dat het boetefonds over zowel West-Vlaanderen als Oost-Vlaanderen wordt verdeeld.

In België is het anders. In Wallonië staan er misschien twee werkende flitspalen, terwijl er in Vlaanderen honderden staan. Is het zo dat er geen enkele gevaarlijke plaats in Wallonië bestaat? Dat kan toch niet. En anders is het een bevestiging van het cliché dat de Waal lui is (en dat impliceert dat hij trager rijdt en dat er dus geen flitspalen nodig zijn :unsure:).

In Vlaanderen staan er ook heel wat flitspalen die niet werken hoor. :p. Heb ik al paar keer ondervonden nu dat ik zelf met de auto rij. Al een paar keer bang geweest op een briefje te ontvangen maar nog niets gezien.:D
Gevaarlijke plaatsen heb je overal dat is een feit. Of een Waal voorzichtiger rijdt? Ik heb wel al gemerkt dat als ik Wallonië rijd (woon niet ver van de grens) dat ze zich daar wel strakker aan de regels houden. Mja dat kan gewoon toeval zijn. Er zullen daar ook wel heel wat roekeloze chauffeurs rondrijden. Flitspalen zullen en moeten imo dan ook in heel het land worden geplaatst, maar dat is geen reden om een land te splitsen.

Time

Legacy Member
gentille zei:
Wordt het geld in Wallonië dan zo slecht gebruikt?
Generaties die opgroeien met zowel grootouders als ouders die nooit iets anders hebben gedaan dan doppen, in Vlaanderen zal je dat niet vinden.

Er was ook dat artikel waarin Wallonië als regio werd vergeleken met andere arme regio's (oa een regio in het Verenigd Koninkrijk, Ierland?), elke regio ging er ingrijpend op vooruit, behalve... juist ja.

Of dat artikel van die historicus die bewijst dat Vlaanderen al sinds het ontstaan van België meer geld naar Wallonië sluist dan omgekeerd gebeurt. Ondertussen is het wel Vlaanderen dat met kop en schouders boven Wallonië uittorent.

Ja dat geld wordt/werd erbarmelijk slecht besteed.

Ik heb trouwens niks tegen het principe van geldtransfers. Ik heb wel iets tegen ons systeem waar we elk jaar miljarden doorsluizen en de Walen het normaal vinden dat we dan verder maar onze bek moeten houden terwijl zij er niks van bakken. De ontelbare PS-schandalen de laatste jaren zijn daar hét symbool van.

Gentille

Legacy Member
Time^- zei:
Generaties die opgroeien met zowel grootouders als ouders die nooit iets anders hebben gedaan dan doppen, in Vlaanderen zal je dat niet vinden.

Er was ook dat artikel waarin Wallonië als regio werd vergeleken met andere arme regio's (oa een regio in het Verenigd Koninkrijk, Ierland?), elke regio ging er ingrijpend op vooruit, behalve... juist ja.

Of dat artikel van die historicus die bewijst dat Vlaanderen al sinds het ontstaan van België meer geld naar Wallonië sluist dan omgekeerd gebeurt. Ondertussen is het wel Vlaanderen dat met kop en schouders boven Wallonië uittorent.

Ja dat geld wordt/werd erbarmelijk slecht besteed.

Ik heb trouwens niks tegen het principe van geldtransfers. Ik heb wel iets tegen ons systeem waar we elk jaar miljarden doorsluizen en de Walen het normaal vinden dat we dan verder maar onze bek moeten houden terwijl zij er niks van bakken. De ontelbare PS-schandalen de laatste jaren zijn daar hét symbool van.


Zoals ik al eerder heb gezegd is er niet zo een grote geldstroom geweest in omgekeerde richting maar wel een een stroom aan werkgelegenheid.
Wallonië doet het economisch ook niet al te best maar als ze idd zo erbarmelijk zijn zouden ze toch niet op de tweede plaats staan qua logistieke centra.
Hele generaties die opgroeien van de dob. Dat kan goed zijn maar die zal je in Vlaanderen ook wel vinden. X aantal weken werken en x aantal maanden doppen.
Mijn inziens zijn we een land en moeten we elkaar helpen. Dat de PS het niet allemaal zuiver heeft gespeeld ok. Maarja dat is dan weeral de politiek en moeten de Vlaamse politici maar ook meer haar op hun tanden hebben.
In ieder land is wel een stuk of plaats dat het minder goed, moest ieder land dan gaan splitsen om die reden :unsure:

Time

Legacy Member
gentille zei:
Zoals ik al eerder heb gezegd is er niet zo een grote geldstroom geweest in omgekeerde richting maar wel een een stroom aan werkgelegenheid.
Grappig dat die omgekeerde stroom van werkgelegenheid er nu niet blijkt te zijn. Er werken in Vlaanderen meer Fransen dan Henegouwers terwijl Henegouwen de meest achtergestelde regio van het land is.

gentille zei:
Wallonië doet het economisch ook niet al te best maar als ze idd zo erbarmelijk zijn zouden ze toch niet op de tweede plaats staan qua logistieke centra.
Door je op 1 criterium te fixeren kan je letterlijk elke regio ter wereld aan de top en aan de grond plaatsen.

gentille zei:
Hele generaties die opgroeien van de dob. Dat kan goed zijn maar die zal je in Vlaanderen ook wel vinden. X aantal weken werken en x aantal maanden doppen.
Die worden al een tijdje gecontroleert en gepusht door de VDAB, herhaaldelijke werkweigeraars verliezen hun uitkering. In Wallonië zijn dat er minder dan de helft dan in Vlaanderen, terwijl het probleem daar serieus groter is, opnieuw wanbeleid.

Gentille

Legacy Member
Time^- zei:
Grappig dat die omgekeerde stroom van werkgelegenheid er nu niet blijkt te zijn. Er werken in Vlaanderen meer Fransen dan Henegouwers terwijl Henegouwen de meest achtergestelde regio van het land is.

Dat is dan ook maar inwoners van een provincie, er zijn ook wel degelijk Walen die in Vlaanderen werken.

Time^- zei:
Door je op 1 criterium te fixeren kan je letterlijk elke regio ter wereld aan de top en aan de grond plaatsen.

Een regio die erbargelijk is zal geen enkel criterium hebben. Iedereen zegt dat ze het zo slecht doen, maar het tegendeel is er toch. Niet op alle vlakken dat is waar. Ook qua wapenindustrie staat Wallonië bekend in het buitenland


Time^- zei:
Die worden al een tijdje gecontroleert en gepusht door de VDAB, herhaaldelijke werkweigeraars verliezen hun uitkering. In Wallonië zijn dat er minder dan de helft dan in Vlaanderen, terwijl het probleem daar serieus groter is, opnieuw wanbeleid.


Dan moeten ze die regels aanpassen en voor iedereen gelijk.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Flitspalen zullen en moeten imo dan ook in heel het land worden geplaatst, maar dat is geen reden om een land te splitsen.

Het is maar één voorbeeld uit de ellenlange rij met voorbeelden. En samen illustreert dat toch reeds meer dan voldoende de onderdrukking van de Vlaming, en volgens mij is het tijd om daar paal en perk aan te stellen. Het voorbeeld van Time^ van het activeringsbeleid is een ander voorbeeld dat recent in de media is geweest (waar meer Vlamingen dan Walen van de dop worden geschorst, terwijl er meer Walen dan Vlamingen doppen).

themummy123

Legacy Member
russian zei:
Het gaat ook over een correct bestuur. Flitspalen moeten staan waar nodig :). En als er in Oost-Vlaanderen meer doden vallen dan in West-Vlaanderen, en flitspalen doden kunnen vermijden, dan is het wenselijk dat er meer palen in Oost-Vlaanderen staan. Ik denk niet dat een Oost-Vlaming zal klagen dat het boetefonds over zowel West-Vlaanderen als Oost-Vlaanderen wordt verdeeld.

In België is het anders. In Wallonië staan er misschien twee werkende flitspalen, terwijl er in Vlaanderen honderden staan. Is het zo dat er geen enkele gevaarlijke plaats in Wallonië bestaat? Dat kan toch niet. En anders is het een bevestiging van het cliché dat de Waal lui is (en dat impliceert dat hij trager rijdt en dat er dus geen flitspalen nodig zijn :unsure:).

En Oost-Vlaanderen ligt het succes van West-Vlaanderen niet in de weg (of omgekeerd). Dat is een heel ander verhaal met Wallonië tegenover Vlaanderen. Ik denk dan aan het tegenhouden van een tweede Antwerpse spoortlijn, of de persoonlijke interventie van Onckelinx omdat er een aantal Vlaamse ex-rijkswachters mochten promoveren, of, ...

Het gaat zo niet meer verder en er moet met harde hand op de tafel worden geslaan. Geen toegevingen ditmaal!

Splitsen die hap :p:p:p.

Ik meen dat ik ergens gelezen te hebben(metro of zo) dat ze in OOst-Vlaanderen de meeste boetes hebben uitgedeeld....Waarom zijn ze in oost-vlaanderen strenger dan in West-Vlaanderen?

Trouwens, ge kunt de moeilijk wallonie straffen omdat Vlaanderen gekozen heeft voor meer flitspalen...Dat heeft Vlaanderen ervoor gezorgd, niet wallonie.

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik meen dat ik ergens gelezen te hebben(metro of zo) dat ze in OOst-Vlaanderen de meeste boetes hebben uitgedeeld....Waarom zijn ze in oost-vlaanderen strenger dan in West-Vlaanderen?

Omdat er veel meer verkeer in Oost-Vlaanderen is. En dat is de enige juiste maatstaf (je verwart corretheid met strengheid).

En dan hebben we het nog niet gehad over het seponeringsbeleid van de parketten in het Waals Gewest inzake verkeersovertredingen (minder dan één uit vijf in Vlaanderen en meer dan één uit drie in Wallonië).

In totaal is bijna 90% van de ontvangen boetes van de Vlaming afkomstig, en gaat meer dan de helft (!) naar Wallonië. Wie kan dat goedpraten?

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Het is maar één voorbeeld uit de ellenlange rij met voorbeelden. En samen illustreert dat toch reeds meer dan voldoende de onderdrukking van de Vlaming, en volgens mij is het tijd om daar paal en perk aan te stellen. Het voorbeeld van Time^ van het activeringsbeleid is een ander voorbeeld dat recent in de media is geweest (waar meer Vlamingen dan Walen van de dop worden geschorst, terwijl er meer Walen dan Vlamingen doppen).

Er zullen ook wel maatstaven aan de schorsing van uitkering zijn. Misschien blijft een Vlaming die werkloos is, langer werkloos dan een Waal die werkloos is. Ik denk dat er nog niets gesplits is dus moet alles gelijk blijven in het land. Ook niet vergeten dat er een verschil is een populatie. 6 miljoen Vlamingen tegenover 4 miljoen Walen. Dus op gebied van werkende Vlamingen en Walen zijn dat ook wel een verschil zijn.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Er zullen ook wel maatstaven aan de schorsing van uitkering zijn. Misschien blijft een Vlaming die werkloos is, langer werkloos dan een Waal die werkloos is. Ik denk dat er nog niets gesplits is dus moet alles gelijk blijven in het land.
Helaas is in de praktijk het verschil tussen de theorie en de praktijk groter dan in de theorie :p.

themummy123

Legacy Member
russian zei:
Omdat er veel meer verkeer in Oost-Vlaanderen is. En dat is de enige juiste maatstaf (je verwart corretheid met strengheid).

En dan hebben we het nog niet gehad over het seponeringsbeleid van de parketten in het Waals Gewest inzake verkeersovertredingen (minder dan één uit vijf in Vlaanderen en meer dan één uit drie in Wallonië).

In totaal is bijna 90% van de ontvangen boetes van de Vlaming afkomstig, en gaat meer dan de helft (!) naar Wallonië. Wie kan dat goedpraten?

En een deel van de boetes van Oost-vlaanderen gaat naar de rest van vlaanderen, maakt me niet uit dat het 1% is of 99% is, kan jij dat ook goedpraten?

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
En een deel van de boetes van Oost-vlaanderen gaat naar de rest van vlaanderen, maakt me niet uit dat het 1% is of 99% is, kan jij dat ook goedpraten?

Je kan dat perfect goedpraten. Er zijn flitspalen om de veiligheid waar nodig te verhogen en wanneer de verkeerssituatie in Oost-Vlaanderen onveiliger is dan elders, moeten er meer flitspalen in Oost-Vlaanderen staan. Ik heb dan ook geen probleem met de herverdeling van de inkomsten op zo'n basis.

Het grote verschil is dat er in Wallonië schijnbaar geen enkele gevaarlijke verkeerssituatie bestaat, en dat de boetes dan nog vaker worden geseponeerd dan hier ook.

Hoe praat jij dat goed?

En om er even cijfers bij te halen. In Vlaanderen staan 1.004 flitspalen, in Wallonië 13. Go figure :rolleyes:.

themummy123

Legacy Member
russian zei:
Je kan dat perfect goedpraten. Er zijn flitspalen om de veiligheid waar nodig te verhogen en wanneer de verkeerssituatie in Oost-Vlaanderen onveiliger is dan elders, moeten er meer flitspalen in Oost-Vlaanderen staan. Ik heb dan ook geen probleem met de herverdeling van de inkomsten op zo'n basis.

Het grote verschil is dat er in Wallonië schijnbaar geen enkele gevaarlijke verkeerssituatie bestaat, en dat de boetes dan nog vaker worden geseponeerd dan hier ook.

Hoe praat jij dat goed?

ik praat dat niet goed. In mijn systeem is er geen wij-zij, er is ons. jij maakt een onderscheid, de politiek heeft een onderscheid gemaakt. Waarom zou er geen eenheid kunnen bestaan zonder wafelijzerpolitiek? Waarom is er geen wafelijzerpolitiek tussen oost-en westvlaanderen? Waarom kan dat niet met wallonie en vlaanderen?

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
ik praat dat niet goed. In mijn systeem is er geen wij-zij, er is ons. jij maakt een onderscheid, de politiek heeft een onderscheid gemaakt. Waarom zou er geen eenheid kunnen bestaan zonder wafelijzerpolitiek. Waarom is er geen wafelijzerpolitiek tussen oost-en westvlaanderen? Waarom kan dat niet met wallonie en vlaanderen?

Ik ben akkoord en ook voor een eenheid maar helaas wijst de geschiedenis uit dat dat met en door Wallonië niet mogelijk blijkt.

themummy123

Legacy Member
Ik geloof niet dat de burger uiteindelijk wint.....met dat geld doen ze gewoon iets anders. Meer fiscale aftrekken voor bedrijven, woohoo....Who cares waar het geld naartoe gaat eigenlijk, je bent het toch kwijt.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Ik ben akkoord en ook voor een eenheid maar helaas wijst de geschiedenis uit dat dat met en door Wallonië niet mogelijk blijkt.

Het is wel mogelijk mits tijd en juiste beslissingen natuurlijk. Ik geef ook toe dat niet altijd alles correct is verlopen maar dat is geen reden om te gaan splitsen.

Genious

Legacy Member
Die vergelijking met een situatie Oost- en West-Vlaanderen gaat ook niet te hard op.
Oost- en West-Vlaanderen worden beiden door de Vlaamse regering bestuurd. Als gij vindt dat die naar uw gedacht te veel geld in West-Vlaanderen pompen, dan kunt gij die afstraffen in het kieshokje.
Maar wij kunnen de PS niet afstraffen als ze met ons geld brielt he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan