Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Toxic!

Legacy Member
Om de kritiek dat je emo-argumenten gebruikt op te vangen, gebruik je er weer één :)

Nuja, België zal idd nu nog niet gesplitst worden, maar 100 jaar gaat het ook niet meer meegaan. Hoe minder constructief de Walen zich opstellen in de staatshervorming, hoe sneller die vervaldag nadert.

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
Mja, een beetje teveel invloed van de media

Het is reeds gezegd: velen onder ons strijden reeds jaren voor een onafhankelijk Vlaanderen, dus de invloed van de media is geen argument. Maar ja: "Wat baten aars en bil als de vrouw niet neuken wil"

Gentille

Legacy Member
Stel nu dat er een splitsing komt. Hoe gaat Vlaanderen aanzien worden in Europa en daarbuiten? Vlaanderen wil Wallonië niet meer helpen dus laten ze ze maar aan hun lot over en splitsen ze. Is dat geen vreemd teken naar de buitenwereld?

rabsi

Legacy Member
russian zei:
Het is reeds gezegd: velen onder ons strijden reeds jaren voor een onafhankelijk Vlaanderen, dus de invloed van de media is geen argument. Maar ja: "Wat baten aars en bil als de vrouw niet neuken wil"


:offtopic:
als ge ongepaste spreekwoorden gaat gebruiken doe je dit best correct

niet ****** ==> vervangen door ==> vanvoor

past dan wel niet meer echt in de context :p

bhaalspawn

Legacy Member
gentille zei:
Stel nu dat er een splitsing komt. Hoe gaat Vlaanderen aanzien worden in Europa en daarbuiten? Vlaanderen wil Wallonië niet meer helpen dus laten ze ze maar aan hun lot over en splitsen ze. Is dat geen vreemd teken naar de buitenwereld?

Aangezien zowel Vlaanderen als Wallonië nog deel zullen uitmaken van de EU (lijkt mij toch vrij waarschijnlijk) krijgt Wallonië steun van de EU. De EU waar Vlaanderen ook aan mee betaalt.

Voordeel zal Wallonië er niet bij doen maar imo zal de financiële steun toch niet zwaar verzwakken. Een ander pluspunt is dat controle door de EU op hun steun meer waarde heeft dan Vlaanderen die klaagt over zijn 'broertje' Wallonië tegen vadertje België. Zoals themummy123 zegt: de corruptie aanpakken om beter dat geld te besteden.

Als de buitenwereld dan ziet dat er vooruitgang is in Wallonië, zullen ze Vlaanderen niet veel verwijten. Achteruitgang zal Wallonië wel niet kennen imo.

Ik heb geen studies gelezen over transfers dus ik weet niet hoeveel hulp vanwege de EU numeriek verschilt van transfers uit Vlaanderen. De verandering in Wallonië is dus puur hypothetisch.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Stel nu dat er een splitsing komt. Hoe gaat Vlaanderen aanzien worden in Europa en daarbuiten? Vlaanderen wil Wallonië niet meer helpen dus laten ze ze maar aan hun lot over en splitsen ze. Is dat geen vreemd teken naar de buitenwereld?

De buitenwereld denkt dat België in Brussel ligt, dus daar zou'k niet onmiddellijk een probleem van maken. En het is niet enkel voor Vlaanderen een goede situatie! Ook Wallonië wordt er beter van omdat ze uit hun pijp gaan moeten komen in de plaats van te teren op de Vlaming.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
De buitenwereld denkt dat België in Brussel ligt, dus daar zou'k niet onmiddellijk een probleem van maken. En het is niet enkel voor Vlaanderen een goede situatie! Ook Wallonië wordt er beter van omdat ze uit hun pijp gaan moeten komen in de plaats van te teren op de Vlaming.

Eens ze de achtergrond en de reden gaan weten denk ik niet echt dat het in goede aard gaat vallen. Ik denk dat Vlamingen dan aangezien gaan worden als egoïsten endergelijke. Denk niet dat het goede reclame gaat zijn voor het nieuwe land "Vlaanderen" dan.

Toxic!

Legacy Member
da's waar, want wij hebben al geen al te goede reputatie op politiek vlak door het vlaams belang...

maar mensen vergeten snel, dus eigenlijk telt dat argument voor mij niet eens. 't Is niet niet dat er een genocide gebeurt ofzo he :)

+ Ik ben na een onafhankelijkheid voor ontwikkelingshulp aan Wallonië, dus daar kunnen we dat imago dan wel mee redden :p

pit24

Legacy Member
Ik ben persoonlijk voor een verdere federalisering, gewoon omdat elk gebied zijn eigen bestuur en verantwoordelijkheid moet kunnen nemen. Aan de andere kant ben ik voor verdere samenwerking, maar dan vrijwillig. En dat is niet cynisch bedoeld. Alleen door samenwerking zowel tussen Wallonië en Europese landen (en de wereld). Kunnen wij er op vooruit gaan.

Ik zou wel de structuur België behouden, gewoon omdat er dan geen Europese complicaties kunnen ontstaan. (status Brussel,...) En voor militaire, logistieke,... aangelegenheden. Het is vooral belangrijk dat we een volledig zelfstandige economie kunnen opbouwen. Maar daarom niet afgescheiden van Wallonië of de rest van de wereld, nee net MEER samenwerking.

Dat laatste is geen emo argument dat is gewoon redelijkheid.

Toxic!

Legacy Member
da's inderdaad redelijk, maar wat je voorstelt is dan ook bijna een de facto splitsing :)

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
De politieke kaste gaat nooit prijsgeven wat ze heeft buitgemaakt. Het is spielerei, meer niet.

Handsome Hermit

Legacy Member
't is toch echt ontroerend he het goede bestuur van de CD&V.

Eerst trapt Yves 'ik zou 4 jaar blijven' Leterme het af samen met Vervotte.
En als kers op de kaart maken ze Kris 'op het vlaamse niveau zelfs nooit verkozen' Peeters tot minister-president.

Voor zij die het nog steeds niet begrepen hebben. Welkom terug in de jaren '70-'80, de autoritaire CVP-staat is er terug om u te groeten. Ne mens zou er zowaar nog nostalgisch van worden.

themummy123

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
't is toch echt ontroerend he het goede bestuur van de CD&V.

Eerst trapt Yves 'ik zou 4 jaar blijven' Leterme het af samen met Vervotte.
En als kers op de kaart maken ze Kris 'op het vlaamse niveau zelfs nooit verkozen' Peeters tot minister-president.

Voor zij die het nog steeds niet begrepen hebben. Welkom terug in de jaren '70-'80, de autoritaire CVP-staat is er terug om u te groeten. Ne mens zou er zowaar nog nostalgisch van worden.

keer op keer laten mensen zich vangen, hoe komt dit?

Alweer kom ik tot de conclusie: de mens is een dom wezen.

russian

Legacy Member
themummy123 zei:
keer op keer laten mensen zich vangen, hoe komt dit?

Alweer kom ik tot de conclusie: de mens is een dom wezen.

Omdat de alternatieven nog slechter zijn met de socialisten op kop :p?

dadash

Legacy Member
Wat doet de CD&V wel verkeerd? Elke partij zet toch zijn beste mensen in voor de verkiezing. Bij de andere partijen zaten hun besten mensen nu eenmaal al in de Federale regering waardoor ze hun mensen in de Vlaamse met rust konden laten. Of zijn jullie al vergeten wat de VLD de vorige keer deed toen ze in de zelfde situatie zaten?

Wees toch eens niet zo naief. Wat CD&V nu doet is heel normaal en was al sinds de Vlaamse verkiezingen duidelijk. Dus laat die gespeelde verontwaardiging maar achterwege.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
dadash zei:
Wat doet de CD&V wel verkeerd? Elke partij zet toch zijn beste mensen in voor de verkiezing. Bij de andere partijen zaten hun besten mensen nu eenmaal al in de Federale regering waardoor ze hun mensen in de Vlaamse met rust konden laten. Of zijn jullie al vergeten wat de VLD de vorige keer deed toen ze in de zelfde situatie zaten?

Wees toch eens niet zo naief. Wat CD&V nu doet is heel normaal en was al sinds de Vlaamse verkiezingen duidelijk. Dus laat die gespeelde verontwaardiging maar achterwege.
1. Op het moment dat de VLD dit deed, was de CD&V den eerste om hard te blazen en lawaai te maken. De Tsjeven beloofden bij de start van de nieuwe regering om aan te blijven in de Vlaamse. Het was toen een vorm van respect en goed bestuur. Het hypocriete zit 'm in de kritiek van de Tsjeven toen en hun expliciete (!) (i.t.t. de VLD) beloften van toen.

2. U bedoelt dus dat de CD&V van haar verkozenen slechts 2 volwaardige kandidaten heeft en de rest niet veel soeps is. De rest is immers te dom om de lijst te trekken of om iets te presteren in de regering. Dit kan wel kloppen, doch het toont de zwakte van de CD&V aan en hoe het een charismatische partij is geworden.

3. Als men consequent was geweest, was men opgestapt voor de verkiezingen en dan had men nog een beetje respect voor de kiezer gehad. Maar nee, eerst veilig op post blijven en pas na een verkiezingsoverwinning het afbollen. Pure postjespakkerij en zakkenvullerij. Respect?

Moraal van het verhaal: als men graag hypocriet is, mij goed. Maar ZWIJG dan over RESPECT voor uw kiezer.:doh: :doh:

Handsome Hermit

Legacy Member
dadash zei:
Wat doet de CD&V wel verkeerd? Elke partij zet toch zijn beste mensen in voor de verkiezing.
Dat klopt maar elke Vlaamse regeringspartij
Bij de andere partijen zaten hun besten mensen nu eenmaal al in de Federale regering waardoor ze hun mensen in de Vlaamse met rust konden laten.

Onzin: Van Mechelen, Moerman, Keulen zijn niet bepaald de meest zwakke figuren van de VlD. Idem voor VdB van de SP.A.
Als ze opkwamen zijn ze ten minste niet federaal gaan zetelen, hebben ze dit voldoende van te voren gezegd en hebben ze daarna de Vlaamse regering niet in de steek gelaten. De SP.A heeft voor te verkiezingen beloofd dat ze de Vlaamse Regering niet zou laten leeglopen, wel ze heeft het ook niet gedaan. Idem VLD.

Of zijn jullie al vergeten wat de VLD de vorige keer deed toen ze in de zelfde situatie zaten?

De VLD heeft nooit staan blazen dat ze het niet zouden doen. De Tsjeven hebben het vlakaf gezegd en doen het toch. Zoiets heet liegen en bedriegen. Of voor sommige -zoals u- goed bestuur blijkbaar.

Wees toch eens niet zo naief. Wat CD&V nu doet is heel normaal en was al sinds de Vlaamse verkiezingen duidelijk. Dus laat die gespeelde verontwaardiging maar achterwege.

Ik ben niet naïef en ik had al van in 2004 in de mot dat Yveske zijn belofte toch niet zou houden. Dat is nu eenmaal eigen aan Tsjeven. Maar laat gij toch eens uw goedpraat achterwege. Ze hebben gelogen, ze hebben bedrogen. Punt anderlijn. Dat valt niet goed te praten en stop verdomme met voor te stellen dat wat ze nu doen meer dan normaal is.
't Is alleen treurig om vast te stellen dat sommige simplisten gewoon weer in de tsjevenval stappen.

EDIT: lees de comment van vvb1988 hierboven ook maar eens even, hij vat het misschien nog beter samen.:D

grey-turtle

Legacy Member
vvb1988 zei:
1. Op het moment dat de VLD dit deed, was de CD&V den eerste om hard te blazen en lawaai te maken. De Tsjeven beloofden bij de start van de nieuwe regering om aan te blijven in de Vlaamse. Het was toen een vorm van respect en goed bestuur. Het hypocriete zit 'm in de kritiek van de Tsjeven toen en hun expliciete (!) (i.t.t. de VLD) beloften van toen.

2. U bedoelt dus dat de CD&V van haar verkozenen slechts 2 volwaardige kandidaten heeft en de rest niet veel soeps is. De rest is immers te dom om de lijst te trekken of om iets te presteren in de regering. Dit kan wel kloppen, doch het toont de zwakte van de CD&V aan en hoe het een charismatische partij is geworden.

3. Als men consequent was geweest, was men opgestapt voor de verkiezingen en dan had men nog een beetje respect voor de kiezer gehad. Maar nee, eerst veilig op post blijven en pas na een verkiezingsoverwinning het afbollen. Pure postjespakkerij en zakkenvullerij. Respect?

Moraal van het verhaal: als men graag hypocriet is, mij goed. Maar ZWIJG dan over RESPECT voor uw kiezer.:doh: :doh:

1. Daarin geef ik je gelijk. zehadden eigenlijk nooit die belofte mogen maken. Bovendien is duidelijheid niet het sterkste punt van Leterme.

2. Volgens mij klopt dat niet en ik denk dat er nog redelijk bekwame mensen in het vlaams parlement. Alleen ga je ze minder zien of horen.

3. Hadden ze misschien beter gedaan, maar ze hebben gewacht tot de resultaten en daaruit hun conclusies getrokken. ALs het slecht geweest ging zijn, dan bleven ze gewoon in het Vlaams parlement.

Volgens mij zijn de andere partijen niet veel beter, alleen hebben ze noit verteld over de rit in het vlaam parlement uitdoen.

Time

Legacy Member
Het contrast was groot. Omstuwd door camera's stormde Jean-Luc Dehaene dinsdag de Kamer binnen, na zijn ontmoeting met de Koning. Hij werd overstelpt met tientallen vragen. Dehaene gaf aan dat oranje-blauw de enige realistische mogelijkheid is om te beginnen onderhandelen, iets wat we al op 11 juni wisten. Veel meer dan dat viel er niet te vernemen.
Diezelfde namiddag ging er een eerste bijeenkomst door van CD&V- en Open VLD-kopstukken op het kabinet van Open VLD-vicepremier Patrick Dewael, Wetstraat 2. Bij deze bijeenkomst, veel relevanter dan het verslag van de Koninklijk Onderhandelaar, werden de camera's gemeden als de pest. De tv-ploegen werden verschalkt doordat op de andere hoek van het park, in Wetstraat 16, tegelijkertijd een naar verluidt 'amicale' ontmoeting plaatsvond tussen oud-premier Dehaene en bijna-oud-premier Guy Verhofstadt.

Zaten rond de tafel voor Open VLD: gastheer Patrick Dewael, Karel De Gucht, Vincent Van Quickenborne, voorzitter Bart Somers en Wouter Gabriels - de kabinetschef van Verhofstadt. De CD&V'ers van dienst waren senator Yves Leterme en de andere helft van het koningskoppel, Inge Vervotte, voorzitter Jo Vandeurzen, kamervoorzitter Herman Van Rompuy, net-niet-kamervoorzitter Pieter De Crem en cabinetard Hans D'Hondt - voor de technische ondersteuning. Wat Limburgs fruit en spuitwater moesten de bitterheid tussen de voormalig paarse kopstukken en oppositiebeukers wegspoelen.

Omdat Reynders noch Dehaene al de vier partijen nodig voor oranje-blauw samen rond de tafel heeft gebracht - 'Ik heb tot op vandaag geen garanties dat ze alle vier zouden komen opdagen', zei Dehaene daarover - zijn in alle stilte bilaterale gesprekken gestart. CD&V en Open VLD maakten in een viertal uur een tour d'horizon van het sociaal-economische beleid dat oranje-blauw moet gaan voeren. Over het communautaire werd bijna niet gerept. Dat is in handen van Dehaene.

Ook al werden er geen beslissingen genomen, de vergadering kan wel de kiem vormen van het oranje-blauw project. De begrotingsvooruitzichten zijn somber, zo moest iedereen rond de tafel vaststellen. De minimale budgettaire inspanning die moet geleverd worden om de vergrijzing op te vangen, is éénprocent van het bruto binnenlands product per jaar. Daarbij wordt dan al rekening gehouden met een strakke beheersing van de uitgaven en wordt abstractie gemaakt van ongelukken inzake rente-ontwikkeling en ontvangsten uit vennootschapsbelasting.

Eénprocent van al wat we produceren aan goederen en diensten, dat moet toch haalbaar zijn? Dat is buiten de waard gerekend. Dat cijfer houdt geen rekening met allerlei 'zoetigheden' zoals de rechtvaardigheidsagenda van CD&V (uitgavenverhogingen) of belastingverlagingen van de liberalen. Niet alleen de staatshervorming wordt dus moeilijk.

Tegelijkertijd heeft deze formule zonder socialisten de kans om socialistische heilige huisjes te slopen. Het aantal ambtenaren moet drastisch naar omlaag, zo klonk het eensgezind. Een kleine tienprocent van de ambtenaren vertrekt met pensioen, en dat is een kans om de natte droom van een slanker en efficiënter overheidsapparaat te installeren. Niet dat er een totale aanwervingsstop moet komen, maar wel minder en beter opgeleide ambtenaren. Ook minder belastingen en lasten, iets wat de liberalen nu écht willen doorzetten zonder de 'boycot' van een PS die elke begrotingsronde een Algemene Sociale Bijdrage als nieuwe belasting wou.

De grote vraag is wat het sociaal-economisch linkse CdH en het ACW willen. CD&V zal in een constellatie met N-VA en de liberalen via een sterk sociaal gericht beleid er angstvallig over willen waken dat zijn linkerflank gedekt is. De boodschap van Yves Leterme op Rerum novarum om twee miljard euro te besteden aan chronisch zieken, gehandicapten of ouderen, zal nog tientallen keren in alle toonaarden worden herhaald. 'In deze formule van oranje-blauw zijn wij allen ACW'ers', zei een gevatte CD&V'er, die tot de rechtervleugel gerekend mag worden. Een aantal liberalen was de ironie van die opmerking niet opgevallen.

Meer dan een eerste uitgebreide verkenningsronde was dit niet. Het échte werk kan pas beginnen als formateur Leterme de vier partijen rond de tafel brengt. Dat zou misschien volgende week al kunnen gebeuren. Als Jean-Luc Dehaene voelt dat hij communautair geen vooruitgang meer kan boeken, is hij niet van plan om zijn opdracht nog te rekken en geeft hij liever vroeg dan laat de fakkel door aan Yves Leterme.

Intussen schuiven de Franstaligen in het communautaire ogenschijnlijk niet op. Didier Reynders en Melchior Wathelet willen wel dat vreselijke symbooldossier Brussel-Halle-Vilvoorde helpen oplossen, maar tot welke prijs? Een zo moeilijk mogelijk compromis, met een splitsing die geen echte splitsing is.

In Vlaamse onderhandelingskringen wordt met veel overtuiging verwezen naar wat zich donderdag in de Kamer afspeelde. Na 'honderd uur pendeldiplomatie' van Pieter De Crem en co., kwam er geen zweem van een oranje-blauwe stemming maar een puur communautaire stemming uit de bus. Alle Nederlandstalige kamerleden stemden voor de hoogdringendheid van de splitsing van BHV; alle Franstaligen tegen. Het verleidde een CD&V'er tot deze vaststelling: 'Wie het verdergaande federalisme blijft weigeren, krijgt het separatisme in het gezicht.'

Vooral het vette stukje stemt me positief. :woohoo:

Darks

Legacy Member
Time^- zei:
Vooral het vette stukje stemt me positief. :woohoo:

Zeer zeker.

Over de Vlaamse onafhakelijkheid, ik kan het niet beter verwoorden dan LDD: "Met Wallonië als het kan, zonder België als het moet".

En een Wallonië zonder de PS aan de macht heeft veel meer kans om bij dat eerste te horen. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan