Archief - Verkiezingen in Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Raar dat het hier nog niet stond

NOS Headlines - Verkiezingen in Iran - Nieuws

De presidentsverkiezingen in Iran van morgen zijn onverwacht spannend. President Mahmoud Ahmadinejad heeft ineens felle tegenstand gekregen van oud-premier Mir Hossein Mousavi. Hij doet het goed onder de jongeren in Iran, die een groot deel van de bevolking uitmaken. Als Mousavi de stem van de jongeren weet te winnen, is de kans groot dat hij de nieuwe president wordt.

Het politieke hoofd van de Iraanse revolutionaire garde waarschuwt een dag voor de verkiezingen dat er militair wordt ingegrepen bij een eventuele fluwelen revolutie, een revolutie zonder bloedvergieten. Hij lijkt daarmee te doelen op aanhangers van presidentskandidaat Mousavi. De campagne is, volgens schema, een dag voor de verkiezingen beëindigd. Afgelopen nacht mocht het nog wel; en daar werd gretig gebruik van gemaakt.


Als Mousavi wint zie ik het nog wel goedkomen met de betrekkingen tussen het Westen en Iran. Belangrijke verkiezingen!
z

zikje

Legacy Member
Goedkomen zou ik nog niet direct zeggen. Het zou wel beter gaan. Maar denk eraan dat in Iran de president weinig te zeggen heeft. De Raad van de Hoeders (denk ik dat ie genoemd is), geleid door de Ayatollah (Khamenei op dit moment), houdt alle touwtjes in handen. Daarom dat ik het gedoe rond uitspraken van Ahmadinejad nooit echt begreep; die man heeft toch bijna niks te zeggen.

Ter info:
Presidential Power in Iran - Council on Foreign Relations

Een leuke blog over een koppel dat op dit moment een reis maakt in Iran:
Van chador tot cha-cha : Ann en Pieter-Jan in Iran -
A

Avondland

Legacy Member
Wat er vooral moet gebeuren in Iran is een economische heropleving. Slechte economische omstandigheden vormen een voedingsbodem voor revoluties en rellen, zoals we ook hebben gezien in Iran onder de Sjah. Maar als Mousavi wint hoop ik niét op een puppetregering van de VS zoals het regime van de Sjah dat was nadat Mohammed Mossadeq ten onrechte werd ontzet uit zijn ambt. Een pro-Westers Iran zou de VS natuurlijk ten goede komen, omdat ze zo hun omsingeling van Rusland verder kunnen voltooien.
z

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Wat er vooral moet gebeuren in Iran is een economische heropleving. Slechte economische omstandigheden vormen een voedingsbodem voor revoluties en rellen, zoals we ook hebben gezien in Iran onder de Sjah. Maar als Mousavi wint hoop ik niét op een puppetregering van de VS zoals het regime van de Sjah dat was nadat Mohammed Mossadeq ten onrechte werd ontzet uit zijn ambt. Een pro-Westers Iran zou de VS natuurlijk ten goede komen, omdat ze zo hun omsingeling van Rusland verder kunnen voltooien.
Klik om te vergroten...
Waarom vermeld je een puppetregering van de VS? Daar is volgens mij toch nergens aanleiding toe? Zoals je zei werd Mossadeq opzij gezet door de VS en ook de Britten als ik het goed heb. Daar is nu toch geen sprake van? Mousavi komt gewoon uit zichzelf op. Hij was trouwens al eerste minister in de jaren '80 onder, jawel, president Khamenei.
A

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Waarom vermeld je een puppetregering van de VS? Daar is volgens mij toch nergens aanleiding toe? Zoals je zei werd Mossadeq opzij gezet door de VS en ook de Britten als ik het goed heb. Daar is nu toch geen sprake van? Mousavi komt gewoon uit zichzelf op. Hij was trouwens al eerste minister in de jaren '80 onder, jawel, president Khamenei.
Klik om te vergroten...

Ja, maar ik bedoel dat als er dan rellen komen (wat goed mogelijk is), dat de VS en haar Atlantische bondgenoten gebruik zal nemen van de situatie om Iran naar hun hand te zetten en het in te schakelen in hun geopolitieke strategie: namelijk het omsingelen van Rusland.
n

noreeeee

Legacy Member
Iran kan alle kanten opgaan. Ze hebben een jonge bevolking die de Westerse media als westers omschrijft. We zullen zien wat er van aan is.
G

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Wat er vooral moet gebeuren in Iran is een economische heropleving. Slechte economische omstandigheden vormen een voedingsbodem voor revoluties en rellen, zoals we ook hebben gezien in Iran onder de Sjah. Maar als Mousavi wint hoop ik niét op een puppetregering van de VS zoals het regime van de Sjah dat was nadat Mohammed Mossadeq ten onrechte werd ontzet uit zijn ambt. Een pro-Westers Iran zou de VS natuurlijk ten goede komen, omdat ze zo hun omsingeling van Rusland verder kunnen voltooien.
Klik om te vergroten...
Hoe zou die een popje van de VS kunnen zijn, een president ginds is het maar bij gratie van de geestelijke leiders.

Beetje overbodige vergelijking imo.
A

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Hoe zou die een popje van de VS kunnen zijn, een president ginds is het maar bij gratie van de geestelijke leiders.

Beetje overbodige vergelijking imo.
Klik om te vergroten...

Met instabiliteit in het vooruitzicht kunnen er meer barrières doorbroken worden dan je denkt, for better or for worse. Revolutie kan leiden tot regeneratie maar ook tot degeneratie. Een van de problemen van het islamitische karakter van Iran is dat het te sterk gericht is op het exoterische en het esoterische wat te sterk op de achtergrond plaatst. Het exoterische is belangrijk, maar het esoterische zorgt voor de essentie van de religie. Onverdraagzaamheid en haat horen in feite niet thuis in het domein van de religie.
z

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Ja, maar ik bedoel dat als er dan rellen komen (wat goed mogelijk is), dat de VS en haar Atlantische bondgenoten gebruik zal nemen van de situatie om Iran naar hun hand te zetten en het in te schakelen in hun geopolitieke strategie: namelijk het omsingelen van Rusland.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat die kans bijzonder klein is. Bush zou dat eventueel nog durven bedenken ja, maar Obama? En dan nog, de VS zitten nu in Afghanistan en Irak. Ze hebben hier volgens hun eigen generaals al wat te weinig troepen, dan gaan ze niet nog een land binnenvallen. Trouwens, dat valt ook niet binnen de visie van Obama, die hij aangekondigd heeft in Caïro (o.a.).
A

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Ik denk dat die kans bijzonder klein is. Bush zou dat eventueel nog durven bedenken ja, maar Obama? En dan nog, de VS zitten nu in Afghanistan en Irak. Ze hebben hier volgens hun eigen generaals al wat te weinig troepen, dan gaan ze niet nog een land binnenvallen. Trouwens, dat valt ook niet binnen de visie van Obama, die hij aangekondigd heeft in Caïro (o.a.).
Klik om te vergroten...

Het gaat niet om bezetten met een legermacht, maar het steunen van bepaalde milities die wel eens de regering kunnen omverwerpen of het steunen van bepaalde figuren die sleutelposities in de regering kunnen bemachtigen. Een klassieke zet om landelijke instellingen naar de hand van een bepaalde 'benefactor' te zetten. Dat is in het verleden al veel gebeurd. Maar daarvoor moet er eerst een klimaat gecreëerd worden waarin bepaalde sleutelfiguren bereidwillig zijn dat te doen en waar het volk bereid is om die wending te ondersteunen.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Ik geloof niet zozeer in het doemscenario en die hidden agenda van Amerika (Het omsingelen van Rusland) die jij daar benoemt Avondland.
A

Avondland

Legacy Member
Nuytuh zei:
Ik geloof niet zozeer in het doemscenario en die hidden agenda van Amerika (Het omsingelen van Rusland) die jij daar benoemt Avondland.
Klik om te vergroten...

Goh, of Obama dat plan effectief zal volgen weet ik niet maar er zijn zeker machtsgroepen in de VS aan wezig die een sterke invloed hebben op het beleid en pleiten voor de geopolitieke omsingeling van Rusland. Dat gebeurde trouwens al door de steun aan het regime van Saakasjvili in Georgië en door de steun van de ultrakapitalist George Soros aan de Oranjerevolutie in Oekraïne. Ik geloof al langer niet meer dat de NAVO een neutrale organisatie is en dat de VS een 'peacekeeper' is in de wereld. We leven in een geglobaliseerde wereld en het Midden-Oosten en Rusland zijn twee gebieden die cruciaal zijn. Geen wonder dat de VS als supermacht zijn imperiale hegemonie wil bestendigen tot in die gebieden. Gelukkig is Rusland sinds Jeltsin weg is zich terug wat autonomer gaan opstellen onder Putin.
S

Silmarunya

Legacy Member
Timmie zei:
Ahmadinejad lijkt ver op kop te liggen. Het lijkt alsof Iran 'duidelijk' heeft gekozen om de harde lijn van de afgelopen jaren voort te zetten.

Election officials: Ahmadinejad has large lead in Iran - CNN.com

"With 72 percent of ballot boxes counted, Ahmedinejad had 65.7 percent of the vote while his chief rival Mir Hossein Moussavi had 31.4 percent, election officials said."
Klik om te vergroten...

Het lijkt er echter sterk op dat er niet al te propere technieken zijn gebruikt om die monsterscore te behalen...
S

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Goh, of Obama dat plan effectief zal volgen weet ik niet maar er zijn zeker machtsgroepen in de VS aan wezig die een sterke invloed hebben op het beleid en pleiten voor de geopolitieke omsingeling van Rusland. Dat gebeurde trouwens al door de steun aan het regime van Saakasjvili in Georgië en door de steun van de ultrakapitalist George Soros aan de Oranjerevolutie in Oekraïne. Ik geloof al langer niet meer dat de NAVO een neutrale organisatie is en dat de VS een 'peacekeeper' is in de wereld. We leven in een geglobaliseerde wereld en het Midden-Oosten en Rusland zijn twee gebieden die cruciaal zijn. Geen wonder dat de VS als supermacht zijn imperiale hegemonie wil bestendigen tot in die gebieden. Gelukkig is Rusland sinds Jeltsin weg is zich terug wat autonomer gaan opstellen onder Putin.
Klik om te vergroten...

Rusland is even schuldig als VSA. Rusland's hernieuwde poging om zijn invloedssfeer te verruimen is echter minder uitgesproken dan die van de VSA. Terwijl de VS eerder gebruik maakt van hard politics en institutionele middelen zoals de NAVO, maakt Rusland van zowel hard als soft power gebruik.

Ik denk bijvoorbeeld aan :
De versterking van het GOS, CSTO, SCO.
Het eenzijdig en massaal toekennen van Russisch burgerschap aan burgers in andere staten met daarbij de nadruk op de bescherming van de compatriots (Russische burgers in het buitenland, allen die Russisch spreken, allen die zich verbonden voelen met Russische cultuur, traditie)
De onderdrukking van de Russische civil society en politieke oppositie, éénzijdige media
Het creëren van angst en vrees, telkens er nieuwe verkiezingen zijn om zo de toenemende centralisatie van macht te legitimeren
Telkens verwijzen naar de interne en externe gevaren

Na de vernedering van Rusland in de eerste jaren na de val van de USSR, is men bezig met de creatie van een nieuw totalitair neo-patrimoniaal systeem met oligarchs, patronage en de injectie van de siloviki in de Russische maatschappij. Jij ziet dat als iets "gelukkig en goed", dan ben ik blij dat de VSA en West-Europa Oekraïne en Georgië welkom heten in een democratisch Europa.
G

Genious

Legacy Member
Timmie zei:
Ahmadinejad lijkt ver op kop te liggen. Het lijkt alsof Iran 'duidelijk' heeft gekozen om de harde lijn van de afgelopen jaren voort te zetten.

Election officials: Ahmadinejad has large lead in Iran - CNN.com

"With 72 percent of ballot boxes counted, Ahmedinejad had 65.7 percent of the vote while his chief rival Mir Hossein Moussavi had 31.4 percent, election officials said."
Klik om te vergroten...
Te verwachten.

Er zal mogelijks ook wel wat geprutst zijn, maar de media besteedt altijd veel te veel aandacht aan 'pro-westerse' gevoelens heb ik zo het gevoel. Die zijn vaak minder uitgesproken en alomtegenwoordig als sommige van die reportagemakers soms doen blijken. (prolly niet doelbewust).
E

Eoz

Legacy Member
Blij met de uitslag. Helaas gaat de VS nu wel zeker hun doelen op militaire wijze verwezenlijken.
Nuytuh zei:
Ik geloof niet zozeer in het doemscenario en die hidden agenda van Amerika (Het omsingelen van Rusland) die jij daar benoemt Avondland.
Klik om te vergroten...
Het was nochtans in academische kringen al jaren bekend dat "Iraq would be first, then Iran". En inderdaad. Als je de recente media-aandacht beziet rond een eventuele inval op Iran, waar rook is is vuur.
Het heeft vooral te maken met zekerheid om controle over olie pijpleidingen. Die olievoorraden die de VS nu heeft veroverd (in totaal 70% van de wereldvoorraad) zijn een belangrijke aderlating voor Rusland, maar ook voor China. Afghanistan en Irak zijn duidelijk VS-controlled. Maar ook Pakistan staat sterk onder VS heerschappij. Denk aan de militaire ingreep daar in de begindagen van Obama die zonder veel commotie is voorbijgegaan aan de media. En dan nog gecontroleerde burgeroorlogen in Zuid-Oost Europa, Macedonië enz.
Vergelijk met Pipelines world image by chainsawmoth on Photobucket
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Eoz zei:
Blij met de uitslag. Helaas gaat de VS nu wel zeker hun doelen op militaire wijze verwezenlijken.

Het was nochtans in academische kringen al jaren bekend dat "Iraq would be first, then Iran". En inderdaad. Als je de recente media-aandacht beziet rond een eventuele inval op Iran, waar rook is is vuur.
Het heeft vooral te maken met zekerheid om controle over olie pijpleidingen. Die olievoorraden die de VS nu heeft veroverd (in totaal 70% van de wereldvoorraad) zijn een belangrijke aderlating voor Rusland, maar ook voor China. Afghanistan en Irak zijn duidelijk VS-controlled. Maar ook Pakistan staat sterk onder VS heerschappij. Denk aan de militaire ingreep daar in de begindagen van Obama die zonder veel commotie is voorbijgegaan aan de media. En dan nog gecontroleerde burgeroorlogen in Zuid-Oost Europa, Macedonië enz.
Vergelijk met Pipelines world image by chainsawmoth on Photobucket
Klik om te vergroten...

Welke academische kringen zijn dat dan wel? En omdat de media over Iran lult zou Amerika invasieplannen hebben?


Ben teleurgesteld in de uitslag maar het was wel te verwachten. Toch heeft Ahmadinejad nu rekening te houden met een ruime 30% die hervormingen willen. (Als het niet meer is; Hoe eerlijk zijn de verkiezingen nu eenmaal verlopen, dat is iets wat nog moet blijken)

Een goed teken dat een groot deel van de bevolking weet dat het beter kan en beter moet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan