Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

puni zei:

Klopt, maar aangezien ik op dat deel van de post duidelijk niet reageerde (wat m.i. impliceert dat ik er geen commentaar op had) zie ik niet in wat dat ertoe doet?

Klik om te vergroten...

het doet er toe dat dit een aanvulling is op jouw post

JPV zei:

het doet er toe dat dit een aanvulling is op jouw post

Klik om te vergroten...

Maar het werd in zijn originele post al gezegd? Ik vulde gewoon aan wat er niet klopte? Da's hetzelfde als ik die op uw post zou zeggen dat ge er wel vergeet bij te vermelden dat ze in Wallonië niet gedecimeerd worden.

Ik zie net op fb een filmpje passeren van de PvdA waar enkel het verschil wordt gemaakt tussen de PvdA en het VB. Hebben ze bij de PvdA een inschatting gemaakt dat ze in Vlaanderen in dezelfde vijver vissen (proteststemmers) en hun pijlen beter enkel op het VB richten ofzo?

https://www.facebook.com/peter.mertens.pvda/videos/340360666671010/?__xts__

Toch zot hoeveel mensen zich laten leiden door een stemtest. Stel u nu voor dat de makers van de grote stemtesten een voorkeur hebben die ze doorduwen in zo'n test, dat zal al rap een paar percent schelen in de resultaten!

Shaddix zei:

Toch zot hoeveel mensen zich laten leiden door een stemtest. Stel u nu voor dat de makers van de grote stemtesten een voorkeur hebben die ze doorduwen in zo'n test, dat zal al rap een paar percent schelen in de resultaten!

Klik om te vergroten...

En vooral, als je die dan doet en je krijgt zo'n twintigtal stellingen die je met ja of nee moet beantwoorden. Echt wel overdreven simplistisch, aangezien de reden voor die ja of nee vaak interessanter is. Geef mij dan maar die kiesgids of hoe het heet van De Tijd, daar staat tenminste wat meer inhoud in. Maar uiteindelijk, in een ideale wereld zou iedereen elk programma doornemen, maar ik denk dat bijna niemand die er niet professioneel mee bezig is dit doet.

puni zei:

MR wordt, althans volgens de peilingen, niet gedecimeerd in Wallonië. Zakken wel naar 22,7% maar da's niet zo dramatisch.

Soit, Wat mijzelf betreft, federaal en Vlaams naar alle waarschijnlijkheid weer N-VA. Europees nog een beetje de kat uit de boom aan het kijken.

Klik om te vergroten...

Da's waar, ze doen het beter in de peilingen dan ik voor ogen had (waarschijnlijk heb ik een peiling uit Brussel geëxtrapoleerd naar heel WalloBrux). Dat gezegd zijnde: met de huidige cijfers is de MR irrelevant - helaas. Simpelweg omdat de PS natuurlijk liever samenwerkt met Ecolo of zelfs PTB. Ik geloof dat ze PTB niet eens nodig hebben voor een meerderheid in Wallonië met de huidige peilingen al moet ik dat nog checken. En dan is er ook nog altijd CDH dat ook liever achter de PS aanloopt...

Met andere woorden: zonder voldoende rechts tegengewicht in Vlaanderen zitten we sowieso opgescheept met een erg linkse coalitie, want de SPA, Groen en ja ook CD&V stappen daar natuurlijk zonder problemen in mee. Slecht nieuws voor wie een centrum- of centrumrechtste coalitie gezind is dus.

Met een Vlaamse minderheid en onze stem is sowieso al minder waard dan die van een waal...

SomeDude zei:

Met een Vlaamse minderheid en onze stem is sowieso al minder waard dan die van een waal...

Klik om te vergroten...

Pas op, nu ga je mensen die afkomen met het systeem d'Hondt en waarom het logisch is dat een Waalse zetel 11.000 stemmen minder nodig heeft

Dat is natuurlijk waar, maar dat verandert niets aan het feit dat Vlamingen 63 procent van de zetels verdienen op basis van hoeveelheid stemmers en maar 58 procent van de zetels krijgen. Ik ben sowieso gewonnen voor een grote revamp van het systeem. Als je kijkt naar de scheefgetrokken situatie die we bijvoorbeeld in 2014 hadden; dat zou toch niet voor mogen komen zou ik denken. MR en PS die samen amper meer stemmen krijgen dan N-VA maar wel 10 zetels meer hebben samen, dat lijkt me niet heel eerlijk.

Een eengemaakte kieskring zonder alarmbelprocedures en dergelijke is wat we nodig hebben .

SomeDude zei:

Met een Vlaamse minderheid en onze stem is sowieso al minder waard dan die van een waal...

Klik om te vergroten...

Ik blijf het herhalen: fake news.

JPV zei:

Ik blijf het herhalen: fake news.

Klik om te vergroten...

Het is wel een feit dat bij een eerlijke verdeling Vlaanderen meer zetels moet krijgen dan dat het nu krijgt 5 zetels om exact te zijn. Dat is genoeg om van een substantieel verschil te spreken.

E: op basis van aantal stemgerechtigden btw. Helaas worden zetels verdeeld op basis van de bevolking i.p.v. op het aantal mensen dat gaat stemmen, waardoor Brussel dat veel migranten telt extra zetels "inpikt" zonder dat deze stemrecht hebben. Een zelfde effect zie je bijvoorbeeld naar aanleiding van de jongere bevolking in Brussel en Wallonië (al valt daar wel wat voor te zeggen natuurlijk).

JPV zei:

Ik blijf het herhalen: fake news.

Klik om te vergroten...

Is geen fake nieuws. De pariteit zorgt er effectief voor dat een vlaamse stem in de federale regering minder waard is dan een Waalse. Een Waalse minderheid aan Belgische inwoners is evenveel zeggenschap bedeeld als een Vlaamse meerderheid.

Lothiriel1996 zei:

Het is wel een feit dat bij een eerlijke verdeling Vlaanderen meer zetels moet krijgen dan dat het nu krijgt 5 zetels om exact te zijn. Dat is genoeg om van een substantieel verschil te spreken.

Klik om te vergroten...

ook dat klopt niet.

Lothiriel1996 zei:

E: op basis van aantal stemgerechtigden btw. Helaas worden zetels verdeeld op basis van de bevolking i.p.v. op het aantal mensen dat gaat stemmen, waardoor Brussel dat veel migranten telt extra zetels "inpikt" zonder dat deze stemrecht hebben. Een zelfde effect zie je bijvoorbeeld naar aanleiding van de jongere bevolking in Brussel en Wallonië (al valt daar wel wat voor te zeggen natuurlijk).

Klik om te vergroten...

OK, laten we even je verschillende opties bekijken:

- op basis van het aantal stemgerechtigden: Voor de verkiezingen voor de kamer zijn er 8167709 stemgerechtigden. Dat levert 90 zetels (+3) op voor Vlaanderen, 48 voor Wallonië (+0) en 12 voor Brussel (-3). Helaas, je weet het aantal stemgerechtigden maar enkele weken voor de verkiezingen. Moeilijk bruikbaar als criterium, aangezien het aantal kandidaten gelijk is aan het aantal verkiesbare zetels en dat dus veel eerder geweten moet worden. Bovendien, zoals je zegt, is er een deftig argument om jongeren ook op te nemen als criterium voor het aantal zetels.

- op basis van het aantal mensen dat gaat stemmen: idem: het aantal zetels is onmogelijk te bepalen op voorhand dan, wat een correcte lijst in de praktijk onmogelijk maakt. Bovendien weet je niet of het aantal mensen dat effectief gaat stemmen niet zou veranderen als je de zetelverdeling op die basis zou doen, dus nu zeggen dat je X aantal zetels meer zou krijgen, kan je niet. Zou je er hier 5 extra moeten krijgen? Mogelijks, maar verre van "exact" te bepalen. Hier geeft de verdeling je idd wel 5 aan, maar gaat uit van een principe die je zelf onlogisch vindt (ivm kinderen) + je weet niet wat het effect zou zijn op het aantal mensen die zouden komen stemmen.

- op basis van het aantal Belgen (inclusief jongeren): Voor de verkiezingen indien alle Belgen tellen zijn er 8167709 mensen met de Belgische nationaliteit (woonachtig in België, ik kan de expats niet uitzuiveren, cijfers 01/01/2018). Dat levert 87 zetels (+0) op voor Vlaanderen, 48 voor Wallonië (+0) en 15 voor Brussel (+0). Hey, net exact hetzelfde.

M°°nblade zei:

Is geen fake nieuws. De pariteit zorgt er effectief voor dat een vlaamse stem in de federale regering minder waard is dan een Waalse. Een Waalse minderheid aan Belgische inwoners is evenveel zeggenschap bedeeld als een Vlaamse meerderheid.

Klik om te vergroten...

Klopt niet. Enkel het aantal ministers is gelijk, maar de ministerraad beslist in consensus, niet met stemmen. Er zijn dus geen stemmen in de federale regering. En gezien de regering gevormd wordt op basis van het aantal zetels in het parlement, weegt de Vlaamse stemmen wel degelijk proportioneel door in de regering. Dat zag je ook in de zaken die MR tegenover de andere partijen gerealiseerd kregen. Mocht er in de regering effectief gestemd zijn, dan had je andere beslissingen.

Meer zelfs, in Brussel MOET er een coalitie zijn langs Vlaamse kant vooraleer een regering kan gevormd worden, én is daar (ondanks een véél grotere scheeftrekking in aantal Vlamingen), ook ongeveer een gelijkheid. Daar zit de grootste ongelijkheid qua regeringen

Ik ga blanco stemmen. Zou niet weten welke partij mijn stem verdient en eerlijk gezegd kan het mij niet schelen wie er aan de macht komt want een bedrijfswagen of een wijncollectie heb ik toch niet.

Sylverscythe zei:

Ik zie net op fb een filmpje passeren van de PvdA waar enkel het verschil wordt gemaakt tussen de PvdA en het VB. Hebben ze bij de PvdA een inschatting gemaakt dat ze in Vlaanderen in dezelfde vijver vissen (proteststemmers) en hun pijlen beter enkel op het VB richten ofzo?

https://www.facebook.com/peter.mertens.pvda/videos/340360666671010/?__xts__

Klik om te vergroten...

Ik denk het, op zich geen slechte redenering natuurlijk.

JPV zei:

ook dat klopt niet.

OK, laten we even je verschillende opties bekijken:

- op basis van het aantal stemgerechtigden: Voor de verkiezingen voor de kamer zijn er 8167709 stemgerechtigden. Dat levert 90 zetels (+3) op voor Vlaanderen, 48 voor Wallonië (+0) en 12 voor Brussel (-3). Helaas, je weet het aantal stemgerechtigden maar enkele weken voor de verkiezingen. Moeilijk bruikbaar als criterium, aangezien het aantal kandidaten gelijk is aan het aantal verkiesbare zetels en dat dus veel eerder geweten moet worden. Bovendien, zoals je zegt, is er een deftig argument om jongeren ook op te nemen als criterium voor het aantal zetels.

- op basis van het aantal mensen dat gaat stemmen: idem: het aantal zetels is onmogelijk te bepalen op voorhand dan, wat een correcte lijst in de praktijk onmogelijk maakt. Bovendien weet je niet of het aantal mensen dat effectief gaat stemmen niet zou veranderen als je de zetelverdeling op die basis zou doen, dus nu zeggen dat je X aantal zetels meer zou krijgen, kan je niet. Zou je er hier 5 extra moeten krijgen? Mogelijks, maar verre van "exact" te bepalen. Hier geeft de verdeling je idd wel 5 aan, maar gaat uit van een principe die je zelf onlogisch vindt (ivm kinderen) + je weet niet wat het effect zou zijn op het aantal mensen die zouden komen stemmen.

- op basis van het aantal Belgen (inclusief jongeren): Voor de verkiezingen indien alle Belgen tellen zijn er 8167709 mensen met de Belgische nationaliteit (woonachtig in België, ik kan de expats niet uitzuiveren, cijfers 01/01/2018). Dat levert 87 zetels (+0) op voor Vlaanderen, 48 voor Wallonië (+0) en 15 voor Brussel (+0). Hey, net exact hetzelfde.

Klik om te vergroten...

Laat ik beginnen met te danken voor je uitgebreide no-nonsense antwoord

Ik ben oprecht van mening dat ik vind dat stemgerechtigden zouden moeten tellen en niet de bevolking. Ik ben er niet echt over uit of jongeren zouden moeten "meetellen" of niet (maar zoals ik zei en jij ook bevestigt: daar is een zaak voor te maken en dat is zeker niet onredelijk). De exacte hoeveelheid zetels per regio pas enkele weken op voorhand (of zelfs pas na het sluiten van de stembus) kennen is natuurlijk onhandig, maar niet onoverkomelijk. Het zou wel een erg veeleisende en vooral duurdere organisatie vragen.

Mag ik trouwens vragen wat jij vindt van het idee van een federale kieskring? Iedereen kan op iedereen stemmen, maar vervolgens wel zonder de huidige alarmbellen en andere (imo ondemocratische) ingrepen.

De Grondwet disagrees:

Art. 33
Alle machten gaan uit van de Natie.

Lothiriel1996 zei:

Laat ik beginnen met te danken voor je uitgebreide no-nonsense antwoord

Ik ben oprecht van mening dat ik vind dat stemgerechtigden zouden moeten tellen en niet de bevolking. Ik ben er niet echt over uit of jongeren zouden moeten "meetellen" of niet (maar zoals ik zei en jij ook bevestigt: daar is een zaak voor te maken en dat is zeker niet onredelijk). De exacte hoeveelheid zetels per regio pas enkele weken op voorhand (of zelfs pas na het sluiten van de stembus) kennen is natuurlijk onhandig, maar niet onoverkomelijk. Het zou wel een erg veeleisende en vooral duurdere organisatie vragen.

Klik om te vergroten...

- na de stembus wil zeggen dat je het afhankelijk maakt van het aantal opgekomen kiezers. Dat is wel degelijk onfair tegenover Wallonië omwille van klimaatomstandigheden: stel je een verkiezing in putje winter voor met slecht bereikbare stemkantoren. Zou een onevenwicht opleveren en fundamenteel oneerlijk zijn. Dat is écht geen optie in een democratie, bij mijn weten in geen enkel ander land gebeurt dit zo. Het aantal verkiesbare zetels per kieskring staat afaik altijd op voorhand vast. Het zou anders zelfs nuttig kunnen zijn om te vragen aan je kiespubliek om NIET te stemmen in een bepaalde regio als je toch weinig kans maakt in die provincie. De miserie kan je voorspellen...
- enkel stemgerechtigden tellen lukt in de praktijk eigenlijk ook niet. Je zou dan immers een "race" kunnen krijgen voor buitenlandse Belgen om al dan niet in een bepaalde kieskring zich toe te voegen omdat dit het aantal zetels zal doen veranderen. Dan telt hun stem al mee ENKEL door het feit of ze al dan niet aan de verkiezingen meedoen. Dit kan niet. En dat gaat toch over 130000 stemmen momenteel, dus niet zonder enig belang.
- dus moet je het op iets objectiefs doen. Je kan dan de -18-jarigen niet laten meetellen, maar ik denk dat de argumenten om ze niet mee te tellen véél minder zwaar wegen dan om ze wél te laten meetellen.

Lothiriel1996 zei:

Mag ik trouwens vragen wat jij vindt van het idee van een federale kieskring? Iedereen kan op iedereen stemmen, maar vervolgens wel zonder de huidige alarmbellen en andere (imo ondemocratische) ingrepen.

Klik om te vergroten...

Op zich voorstander van. Alleen moet je die dan zo groot maken dat effecten van systemen a la D'hondt/Imperiali niet meer bestaan, dus moet alles federaal zijn, (minstens bijna) geen provinciale kieskringen meer in België dus. Wat mij betreft geen enkel probleem, als men dat dan natuurlijk ook doortrekt in Brussel: dan bestaan daar geen Franstalige of Nederlandstalige lijsten/politici, allemaal Brusselaars. Het grootste probleem dat ik met federale kieskringen zie is dat je geen garantie hebt op lokale verankering van politici. Je riskeert enkel Antwerpse/Gentse/Brusselse/... politici te krijgen na verloop van tijd, zeker door de media die veel nationaler zal worden en minder plaatselijk aandacht zal geven.

Ik vond trouwens het syteem van apparentering nog het beste: overtollige stemmen uit de ene provincie kan je toevoegen aan de andere provincie. Zo garandeer je een lokale verankering, maar zijn stemmen die je teveel hebt door onderverdeling in kleine kieskringen, niet verloren.

Voor welke partij stem je voor de federale verkiezingen?
N-Va
Voor welke partij stem je voor de Vlaamse verkiezingen?
N-Va
Voor welke partij stem je voor de Europese verkiezingen?
N-Va

Wie zie je het liefst federaal premier worden in welke coalitie?
Jan Jambon
N-Va - Open VLD - CD&V

Wie zie je het liefst Vlaams minister-president worden in welke coalitie?
Bart De Wever
N-Va - Open VLD - CD&V

Wat is voor jou het belangrijkste verkiezingsthema?
- Klimaat: kerncentrales openhouden, bedrijfswagens niet afschaffen want dit zijn namelijk de properste wagens,...
- Socio Economisch: werkloosheid beperken in de tijd
- Welzijn: Wachtlijsten voor gehandicapten en zorgbehoevenden wegwerken
- Onderwijs: Leerkrachten terug respect en vertrouwen geven en les laten geven
- Religie: Scheiding van overheid en religie, neutraliteit van de overheid naar alle religies toe,...
- Succes en rijkdom niet criminaliseren maar omarmen
- Gecontroleerde menselijke migratie met focus op kwaliteit en niet kwantiteit
- Fier zijn op onze identiteit en op wat we met onze maatschappij bereikt hebben dankzij de waarden van de verlichting, democratie en gecontroleerd liberalisme

Waarom maak je deze keuzes?
- Omdat ik oprecht geloof dat dat het recept is voor een prachtige, welvarende, diverse, solidaire, inclusieve maatschappij.

Voor welke partij stem je voor de federale verkiezingen?
Groen
Voor welke partij stem je voor de Vlaamse verkiezingen?
Groen
Voor welke partij stem je voor de Europese verkiezingen?
Groen

Wie zie je het liefst federaal premier worden in welke coalitie?

Mathematisch zal er vanalles mogelijk zijn, maar ook al hebben CD&V en Open VLD héél de legislatuur lang zitten bashen op N-VA hoef je deze campagne zelfs niet tussen de lijnen te lezen om te weten dat CD&V en Open VLD enkel maar een Zweedse coalitie 2.0 genegen zijn.

Paars-groen zou mijn voorkeur uit gaan, omdat je dan het dichtst bij mijn politieke strekking komt: progressief of sociaal liberalisme. Van mij mag Michel gerust premier blijven onder zo'n coalitie.

Wie zie je het liefst Vlaams minister-president worden in welke coalitie?

Somers in opnieuw een paars-groene coalitie. Al zullen de tsjeven ook nodig zijn.

Wat is voor jou het belangrijkste verkiezingsthema? en Waarom maak je deze keuzes?

Milieu en klimaat: dé uitdaging van onze eeuw. De kosten en problemen die milieuvervuiling en klimaatverandering met zich meebrengen, zullen bij ongewijzigd beleid onze welvaart en onze welzijn ruîneren. Ja, de maatregelen zullen ons op korte termijn ook pijn kunnen doen, maar dat is peanuts tegenover de pijn die ons te wachten staat als we niets doen.

Herfederalisering: België is een scheet groot, Vlaanderen nog geen windje. In onze buurlanden zijn er burgemeesters die een grotere bevolking onder zich hebben dan de premier van België, laat staan onze minister-president. 1 regering, 1 parlement, eengemaakte en efficiënte overheidsdiensten en absoluut geen herinvoering van de wafelijzerpolitiek.

Mobiliteit en ruimtelijke ordening: de oplossingen zijn er, nu nog de politieke moed.


Wat mij absoluut kan gestolen worden is migratie. Een grotendeels gepercipieerd probleem waar buiten de buspendelaars in Brussel-Noord quasi niemand last van heeft, maar door bepaalde partijen continue opgeklopt om mensen bang te maken zodat ze de stemmen kunnen binnenrijven. Er zijn problemen met migratie, maar de reële impact van migratie op onze maatschappij is niet van die aard dat het zo hoog op het prioriteitenlijstje dient te staan. Het zou me niet eens verbazen moest er meer geld vloeien naar het belastingsvoordeel voor de voetballers dan naar de 'migratiecrisis' hier in België.