Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lavabo
Legacy Member
Tweak37 zei:
De weg naar confederalisme is duidelijk, het praktisch onmogelijk maken van een federale regering. Dit zal er voor zorgen dat we waarschijnlijk verkiezing na verkiezing gaan krijgen aangezien er geen regering kan worden gevormd, en zoals de politieke tendens er nu naar uitziet zal Vlaanderen rechtser en rechtser stemmen en uiteindelijk zo zijn fiat geven voor confederaal model. Wallonië zal moeten zwichten onder deze druk.
Elke dag van onbestuurbaarheid of links/waals beleid is een dag dat we verder bij het confederalisme komen. Voor mij is het zeer duidelijk dat het nu gewoon nog een kwestie van tijd is...
TooChé
Legacy Member
Lavabo zei:
Ben ik niet van overtuigd ... Als ik zie hoeveel er rondom mij zonder kennis van programma/standpunten/visie etc stemmen, vermoed ik dat deze na een periode van 5 jaar onbestuurbaarheid zullen stemmen op diegene die hardst roepen en meest overtuigen met holle slogans zoals : "minder lang werken, geen kerncentrales, allochtone criminelen buiten, etc ..."
Jammer om vast te stellen dat in mijn directe omgeving, velen blind de slogans volgen waar zij akkoord mee zijn. Wat er achter zit, en hoe te realiseren, zal hun worst wezen.
Met andere woorden, confederalisme betekent voor de meeste: land splitsen. En c'est tout. Dus kan mij moeilijk inbeelden dat die verder denken dan : SPA zegt dat ze het gaan oplossen, dus ik stem op hun.
(slogans, partijen, standpunten in mijn post zijn puur ter illustratie)
Lavabo
Legacy Member
Hangt er allemaal van af of rechts het momentum zal blijven behouden. Als ik nu zie hoe de kaarten liggen, zijn we al aardig bezig met het onmogelijk maken van een federale regering. Deze verkiezing is een zeer grote stap geweest naar confederalisme.TooChé zei:
Bartje moet stiekem achter de schermen verheugd zijn.
DogFacedGod
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
bassie82
Legacy Member
DogFacedGod zei:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
waarom is de meme van Principal Skinner zo toepasselijk hier
Lavabo
Legacy Member
DogFacedGod zei:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
Ongelooflijk. Het is de schuld van de kiezer, de kiezer heeft het niet begrepen, is dom. Weeral dezelfde clichés.
Achja, ik kan VRT en co alleen maar aanmoedigen om mensen te blijven schofferen, ze maken rechts alleen nog maar sterker.
En (uiterst?)links zijn duidelijk de nieuwe fascisten van wat ik allemaal lees, censuur en de mond snoeren van de tegenstand zijn hun antwoord op deze uitslag.
jack|herrer
Legacy Member
DogFacedGod zei:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
Hij heeft overschot van gelijk met deze zin "Als je een leugen genoeg herhaalt, wordt het snel een waarheid""
Alleen heeft hij het dan over de verkeerde partijen.
Archaos
Legacy Member
DogFacedGod zei:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
Zijn oplossing: het censureren van sociale media
Politici zijn de connectie met de kiezers niet kwijt, zoals Hilde Crevits beweert. Kiezers zijn de connectie met de waarheid verloren.
Zijn 'oplossingen' maken mij niet warm, maar hoe dan ook klopt het wel voor een groot deel wat hij zegt.
Alleen zijn we daar allemaal (politici, media, ...) verantwoordelijk voor.
Mensen slikken gewoon alles hoor. En holle slogans slaan nu eenmaal aan. En het zijn die zaken die bij de mensen blijven hangen.
Voorbeelden genoeg, waaronder deze toch een van de 'beste' blijft:
https://www.telegraph.co.uk/news/20...million-pledge-to-fund-the-nhs-was-a-mistake/
Doet me ook altijd denken aan de mannen van basta:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20140820_01225203
tolya
Legacy Member
Lavabo zei:
Bartje versneld deze evolutie hooguit, hij stuurt het niet hé.
zonder Bartje zat het er dan in 2035 hopeloos tegen.
wat er gebeurt is een doodnormale evolutie vd afgelopen 50 jaar.
de taalgrens is een landsgrens. jaja, de vakantiewoordjes maar dan spreek ik ook vloeiend Italiaans
normaal moeten de grootsten vd 2 delen samen gaan zitten maar de kloof is zo diep dat daar niets kan uitkomen. Wat er ooit zou uitkomen is electorale zelfmoord voor beiden.
Vlaanderen is centrum-rechts en Wallonie centrum-links. Zelfs daarbinnen zie je semantische verschillen.
Het Vlaamse centrum rechts is volgens Wallonie bijna fascistisch. Maar het is ook niet zo onlogisch. Zij beschouwen bv ecolo als links en als ik dat programma bekijk dan denk bijwijlen aan de pvda. Die partij is voor mij dan weer niet gewoon links hé
snel een regering voor beleid? welk beleid? dan maar technocraten inzetten om Belgie te redden?
bassie82
Legacy Member
tolya zei:Bartje versneld deze evolutie hooguit, hij stuurt het niet hé.
zonder Bartje zat het er dan in 2035 hopeloos tegen.
wat er gebeurt is een doodnormale evolutie vd afgelopen 50 jaar.
de taalgrens is een landsgrens. jaja, de vakantiewoordjes maar dan spreek ik ook vloeiend Italiaans
normaal moeten de grootsten vd 2 delen samen gaan zitten maar de kloof is zo diep dat daar niets kan uitkomen. Wat er ooit zou uitkomen is electorale zelfmoord voor beiden.
Vlaanderen is centrum-rechts en Wallonie centrum-links. Zelfs daarbinnen zie je semantische verschillen.
Het Vlaamse centrum rechts is volgens Wallonie bijna fascistisch. Maar het is ook niet zo onlogisch. Zij beschouwen bv ecolo als links en als ik dat programma bekijk dan denk bijwijlen aan de pvda. Die partij is voor mij dan weer niet gewoon links hé
snel een regering voor beleid? welk beleid? dan maar technocraten inzetten om Belgie te redden?
Als je ziet hoeveel discussies hier al gaande zijn over klimaat, pensioen, verkeer, bedrijfswagens, etc etc gebaseerd op studies waar ze de resultaten in twijfel trekken, hoeveel tegenkanting ga je hebben als ze met technocraten werken die effectief uitvoeren wat de studies voorstellen.
Gavin
Legacy Member
Het enige relevante in dat artikel komt van de VRT zelf:DogFacedGod zei:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...aams-belang-in-het-meetjesland-door-facebook/
Nog één die het niet snapt.
"begaan met de samenleving, vooral met diegenen die er hun plek niet echt in vinden, zoals hijzelf. Hij verhuisde enkele jaren geleden van de stad naar het platteland."
Ik zou daar graag meer over willen weten.
------------------------
Als ik toch een opinie, zij het in de vorm van een interview, moet posten:
Groen-ancien Piryns haalde de op één na meeste voorkeurstemmen op de Antwerpse Kamerlijst voor Groen, toch geraakte ze niet verkozen omdat haar partij slecht scoorde. Groen strandde op 10 procent, terwijl sommigen droomden van minstens 15 procent. “Het was niet goed, daar moeten we eerlijk in zijn”, zegt ze. “We bleven ver onder de verwachtingen. Als het nu niet lukt, wanneer dan wel? Ik ben er echt niet goed van.”
Waar liep het mis?
“Met het klimaatprotest hadden we het momentum mee, maar te veel mensen bij ons dachten dat het al binnen was. We waanden ons zegezeker en werden arrogant. Dat hebben we ook uitgestraald. Vanaf dan is het fout gegaan. De partij heeft te veel gedacht dat iedereen door de urgentie van het klimaatthema wel mee zou zijn. Maar de maatregelen om de opwarming van de aarde tegen te gaan, boezemen mensen ook angst in. We hebben nagelaten dat in te zien. Meer nog, sommigen hebben er nog een schepje bovenop gedaan.”
Partijgenoten van u vonden net dat de partij niet radicaal genoeg was.
“Maar we moeten radicaal durven zijn. Gent is het beste voorbeeld. De invoering van het mobiliteitsplan kende veel tegenkanting, maar de mensen zien nu wel het directe voordeel. Tijdens de campagne leken we vooral te vertellen wat de mensen gingen verliezen, omdat anders het klimaat naar de kloten zou gaan. Omdat we onze verantwoordelijkheid moesten opnemen. Maar zo werkt het niet. Het komt erop aan hen uit te leggen hoe ze er in het leven van alledag op vooruitgaan door die groene maatregelen. Anders denkt de kiezer: laat ook maar zitten. Hoe zit het bijvoorbeeld met de afschaffing van het fiscale voordeel op bedrijfswagens? Maak duidelijk wat in de plaats komt.”
Dat voorstel leek onvoldoende uitgewerkt door de studiedienst. Er kwam nooit een helder antwoord op de vraag hoe het nu juist in elkaar zat.
“Wel, die indruk had ik ook. Pas op, in onze studiedienst zitten knappe koppen die heel hard werken. Ze hebben een uitgebreid netwerk bij ngo’s en het middenveld. Maar veel minder in de bedrijfswereld en de topadministratie, dat klopt. En daar zit de macht.
“Wat ik wil zeggen: bij Groen zitten te veel mensen die allemaal hetzelfde zijn: ze hebben dezelfde achtergrond, hetzelfde referentiekader, denken op dezelfde manier. Zo vergeten we soms dat er ook andere mensen zijn, buiten die bubbel. Maar ook die moeten we bereiken en bij elkaar brengen.”
Heeft kopstuk Kristof Calvo gefaald?
“Neen. Wel was het zo dat er slechts twee boegbeelden werden uitgespeeld in de media: Kristof en Meyrem (Almaci, RW). Wouter Van Besien en ik waren blijkbaar niet meer nodig, maar ook de kopstukken uit andere provincies kwamen weinig aan bod. Ook dat bedoel ik met de arrogantie die in de rangen was geslopen. Het zou allemaal wel vanzelf gaan. Maar dat is geen persoonlijk falen, dat ligt eerder aan de lijn uitgezet door de partijtop.”
Moet Groen met dit resultaat in de regering stappen?
“We haalden 10 procent, dan is enige bescheidenheid wel op zijn plaats. Alleen is de puzzel op federaal niveau zodanig complex, dat er wel iemand in de regering zal moeten stappen.”
Hoe ziet u uw verdere toekomst?
“Ik ga drie dagen met vakantie en zal dan proberen alles op een rijtje te zetten. Ik blijf in elk geval lesgeven, ik ben dat ook blijven doen tijdens de campagne. Of ik stop met politiek? Ik ben er nog niet uit. 15.000 mensen hebben op mij gestemd. Die willen blijkbaar nog steeds Piryns in de politiek.”
Waar liep het mis?
“Met het klimaatprotest hadden we het momentum mee, maar te veel mensen bij ons dachten dat het al binnen was. We waanden ons zegezeker en werden arrogant. Dat hebben we ook uitgestraald. Vanaf dan is het fout gegaan. De partij heeft te veel gedacht dat iedereen door de urgentie van het klimaatthema wel mee zou zijn. Maar de maatregelen om de opwarming van de aarde tegen te gaan, boezemen mensen ook angst in. We hebben nagelaten dat in te zien. Meer nog, sommigen hebben er nog een schepje bovenop gedaan.”
Partijgenoten van u vonden net dat de partij niet radicaal genoeg was.
“Maar we moeten radicaal durven zijn. Gent is het beste voorbeeld. De invoering van het mobiliteitsplan kende veel tegenkanting, maar de mensen zien nu wel het directe voordeel. Tijdens de campagne leken we vooral te vertellen wat de mensen gingen verliezen, omdat anders het klimaat naar de kloten zou gaan. Omdat we onze verantwoordelijkheid moesten opnemen. Maar zo werkt het niet. Het komt erop aan hen uit te leggen hoe ze er in het leven van alledag op vooruitgaan door die groene maatregelen. Anders denkt de kiezer: laat ook maar zitten. Hoe zit het bijvoorbeeld met de afschaffing van het fiscale voordeel op bedrijfswagens? Maak duidelijk wat in de plaats komt.”
Dat voorstel leek onvoldoende uitgewerkt door de studiedienst. Er kwam nooit een helder antwoord op de vraag hoe het nu juist in elkaar zat.
“Wel, die indruk had ik ook. Pas op, in onze studiedienst zitten knappe koppen die heel hard werken. Ze hebben een uitgebreid netwerk bij ngo’s en het middenveld. Maar veel minder in de bedrijfswereld en de topadministratie, dat klopt. En daar zit de macht.
“Wat ik wil zeggen: bij Groen zitten te veel mensen die allemaal hetzelfde zijn: ze hebben dezelfde achtergrond, hetzelfde referentiekader, denken op dezelfde manier. Zo vergeten we soms dat er ook andere mensen zijn, buiten die bubbel. Maar ook die moeten we bereiken en bij elkaar brengen.”
Heeft kopstuk Kristof Calvo gefaald?
“Neen. Wel was het zo dat er slechts twee boegbeelden werden uitgespeeld in de media: Kristof en Meyrem (Almaci, RW). Wouter Van Besien en ik waren blijkbaar niet meer nodig, maar ook de kopstukken uit andere provincies kwamen weinig aan bod. Ook dat bedoel ik met de arrogantie die in de rangen was geslopen. Het zou allemaal wel vanzelf gaan. Maar dat is geen persoonlijk falen, dat ligt eerder aan de lijn uitgezet door de partijtop.”
Moet Groen met dit resultaat in de regering stappen?
“We haalden 10 procent, dan is enige bescheidenheid wel op zijn plaats. Alleen is de puzzel op federaal niveau zodanig complex, dat er wel iemand in de regering zal moeten stappen.”
Hoe ziet u uw verdere toekomst?
“Ik ga drie dagen met vakantie en zal dan proberen alles op een rijtje te zetten. Ik blijf in elk geval lesgeven, ik ben dat ook blijven doen tijdens de campagne. Of ik stop met politiek? Ik ben er nog niet uit. 15.000 mensen hebben op mij gestemd. Die willen blijkbaar nog steeds Piryns in de politiek.”
Dit zou ik toch graag bij alle verliezende partijen zien, openlijke dissidentie zonder onnozel te doen. In dit geval lijkt de analyse me dan ook nog heel correct, politiek kan er enkel maar beter van worden.
mrc
Legacy Member
democratie op zijn links. Iedereen mag een mening hebben, maar die van ons is de juiste en degenen die dat niet snappen zijn dom en moeten maar bijdraaien.
Die ondertoon is de laatste jaren te vaak gehanteerd ipv te luisteren naar de mensen waardoor VB in mijn ogen ook wel stemmen gewonnen heeft. Als je met een frustratie zit en het enige wat je te horen krijgt, is een betuttelende, licht denigrerende respons, dan helpt dat je frustratie niet.
Links zal hieruit toch lessen moeten trekken. Crombez is hierin in mijn ogen alvast op het goede pad. Ik hoor/zie hem alvast veel liever bezig dan zijn voorganger. Er is nog een lange weg te gaan, maar onder hen zie ik de SP-A zich terug herstellen tot een deftige partij.
Die ondertoon is de laatste jaren te vaak gehanteerd ipv te luisteren naar de mensen waardoor VB in mijn ogen ook wel stemmen gewonnen heeft. Als je met een frustratie zit en het enige wat je te horen krijgt, is een betuttelende, licht denigrerende respons, dan helpt dat je frustratie niet.
Links zal hieruit toch lessen moeten trekken. Crombez is hierin in mijn ogen alvast op het goede pad. Ik hoor/zie hem alvast veel liever bezig dan zijn voorganger. Er is nog een lange weg te gaan, maar onder hen zie ik de SP-A zich terug herstellen tot een deftige partij.
DogFacedGod
Legacy Member
Archaos zei:
SP.A belooft een minimumpensioen van 1.500€
VB belooft een minimumpensioen van 1.500€
Beide slogans die de meeste mensen niet gaan geloven. Toch stemmen we op de ene wel en de andere niet.
Zelfde met de Nigel Farage-slogan:
1. Zouden er zoveel brexiteers geweest zijn die dat geloven?
2. En zelfs dan wordt het niet eens afgestraft nadat hij het toegeeft, zie de Europese verkiezingsuitslagen.
3. Hij heeft nooit letterlijk gezegd dat de 350 miljoen volledig na de NHS ging gaan. Lees de zin op de bus maar goed.
Whether the £350million figure is correct or not, is quite irrelevant in this case. This message merely provides an alternative, instead of sending money to the EU, we should use it on the NHS; that’s all that was said regarding this.
4. Het was een brexit peiling. Geen regeringsvorming. Er gingen geen budgetten beslist worden.
5. Ik denk wel dat de gros van bevolking wel weet wanneer iets overdreven wordt. Dat betekent dus niet dat ze niet gefrustreerd zijn en hun middelvinger willen opsteken.
Er wordt hier soms gedaan alsof mensen alle coca-cola slogans geloven
. Een slogan is een slogan, geen politiek programma.Shaddix
Legacy Member
Halucinante taferelen hier en in de media.
Populisten die andere populisten met populistische uitspraken beschuldigen van populisme.
Denigrerende meningen van het linkse kamp zonder dat ze het door hebben dat ze denigrerend zijn.
Rechtsen die verontwaardigd zijn over de denigrerende uitspraken om een paar posts verder zelf vol onbegrip en respect over linksen te praten.
Wat een rommeltje...
Populisten die andere populisten met populistische uitspraken beschuldigen van populisme.
Denigrerende meningen van het linkse kamp zonder dat ze het door hebben dat ze denigrerend zijn.
Rechtsen die verontwaardigd zijn over de denigrerende uitspraken om een paar posts verder zelf vol onbegrip en respect over linksen te praten.
Wat een rommeltje...
TooChé
Legacy Member
En veel mensen stemmen puur op die slogans omdat zich verdiepen hun absoluut niet interesseert.
Ik heb het genoegen gehad in dezelfde ruimte te zijn wanneer mijn moeder stemtest deed ...
stelling verhogen pensioenleeftijd --> "nee zot, ik werk al lang genoeg"
pensioen min 1500eur --> "ja tzal wel, hoe zal ik anders rondkomen"
werkloosheid beperken in tijd --> "vaneigens, al die profiteurs"
kinderen van syriestrijders verplicht terughalen --> "kinderen moeten beschermd worden ja"
migratiestop --> "zeker, tzijn er hier al teveel"
...
En ik vermoed dat er véél op die manier denken, een partij voorgeschoteld krijgen via de stemtest en daar blind op vertrouwen. Mijn moeder kreeg SPa voorgeschoteld trouwens
Ik heb het genoegen gehad in dezelfde ruimte te zijn wanneer mijn moeder stemtest deed ...
stelling verhogen pensioenleeftijd --> "nee zot, ik werk al lang genoeg"
pensioen min 1500eur --> "ja tzal wel, hoe zal ik anders rondkomen"
werkloosheid beperken in tijd --> "vaneigens, al die profiteurs"
kinderen van syriestrijders verplicht terughalen --> "kinderen moeten beschermd worden ja"
migratiestop --> "zeker, tzijn er hier al teveel"
...
En ik vermoed dat er véél op die manier denken, een partij voorgeschoteld krijgen via de stemtest en daar blind op vertrouwen. Mijn moeder kreeg SPa voorgeschoteld trouwens
Archaos
Legacy Member
DogFacedGod zei:SP.A belooft een minimumpensioen van 1.500€
VB belooft een minimumpensioen van 1.500€
Beide slogans die de meeste mensen niet gaan geloven. Toch stemmen we op de ene wel en de andere niet.
Zelfde met de Nigel Farage-slogan:
1. Zouden er zoveel brexiteers geweest zijn die dat geloven?
2. En zelfs dan wordt het niet eens afgestraft nadat hij het toegeeft, zie de Europese verkiezingsuitslagen.
3. Hij heeft nooit letterlijk gezegd dat de 350 miljoen volledig na de NHS ging gaan. Lees de zin op de bus maar goed.
Whether the £350million figure is correct or not, is quite irrelevant in this case. This message merely provides an alternative, instead of sending money to the EU, we should use it on the NHS; that’s all that was said regarding this.
4. Het was een brexit peiling. Geen regeringsvorming. Er gingen geen budgetten beslist worden.
5. Ik denk wel dat de gros van bevolking wel weet wanneer iets overdreven wordt. Dat betekent dus niet dat ze niet gefrustreerd zijn en hun middelvinger willen opsteken.
Er wordt hier soms gedaan alsof mensen alle coca-cola slogans geloven
Het gaat natuurlijk niet om één slogan, maar je kan wel relatief eenvoudig een bepaalde perceptie creëren als je de juiste snaar weet te raken bij mensen. Als je de juiste toon vindt en de juiste kanalen aanspreekt. En dan maakt het niet zoveel uit of er veel kern van waarheid inzit.
Als je voor een zaal werklozen verkondigt dat je honderden nieuwe jobs gaat creëren door een nieuwe fabriek neer te planten, dan heeft dat ongetwijfeld effect. Of dat nu realistisch is of niet. En die zaken trek je zo door voor migratie, pensioenen, ...
Je moet mensen niet onderschatten, maar zeker ook niet overschatten. We zijn met z'n alleen veel meer beïnvloedbaar dan je zou denken
Pegasus
Legacy Member
Gavin zei:
Ik weet dat je op mijn post doelt, Gavvers
jij spreekt over sociale zekerheid in termen van 'bodemloze put', ik noem uw redenering kortzichtig en egoïsme
Ik betwist niet dat er misbruik is van sociale hulpmiddelen maar ik betwist wel dat we daarom maar de bevolkingsgroepen die er (op dit moment) het meest van 'profiteren' weg moeten snijden
Zeker niet als de splitsing wordt voorgesteld als het walhalla, wat op lange termijn alles behalve zeker is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.