gumball4000
Legacy Member
Interessante video gezien over herfederaliseren of confederaliseren van bevoegdheden: https://youtu.be/LlKn9cXW_DY
Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FlatSix
Legacy Member
Beke: NVA is de grootste dus zij moeten in de regering.
> CD&V doet niet mee.
SPA: Wij moeten in de oppositie want
> SPA doet niet mee.
Rutte: Wij regeren niet samen met VB
> OVLD doet niet mee.
Met andere woorden pushen ze NVA in de armen van VB, maar die eerste gaat niet happen denk ik.
> Nieuwe stemming.
> CD&V doet niet mee.
SPA: Wij moeten in de oppositie want
> SPA doet niet mee.
Rutte: Wij regeren niet samen met VB
> OVLD doet niet mee.
Met andere woorden pushen ze NVA in de armen van VB, maar die eerste gaat niet happen denk ik.
> Nieuwe stemming.
Loser
Legacy Member
FlatSix zei:
- CD&V doet automatisch niet mee als N-VA meedoet?
- sp.a gaat automatisch in de oppositie?
- Open vld doet niet mee met het VB, maar daarmee duwen ze N-VA toch net weg van VB? Ze zeggen niet dat ze sowieso niet gaan meedoen. Alleen als N-VA er het VB bij haalt.
Met andere woorden: Iedereen duwt N-VA weg van VB, want ze hebben 3 partijen nodig om te regeren. Beetje vroeg om al te denken aan een nieuwe stemming. Zeker als paarsgroen (eventueel met de N-VA, om federaal en Vlaams een beetje hetzelfde te zitten) een mogelijkheid is.
Edit: Een beetje wat Pieterjan zegt dus
FlatSix
Legacy Member
Loser zei:- CD&V doet automatisch niet mee als N-VA meedoet?
- sp.a gaat automatisch in de oppositie?
- Open vld doet niet mee met het VB, maar daarmee duwen ze N-VA toch net weg van VB? Ze zeggen niet dat ze sowieso niet gaan meedoen. Alleen als N-VA er het VB bij haalt.
Met andere woorden: Iedereen duwt N-VA weg van VB, want ze hebben 3 partijen nodig om te regeren. Beetje vroeg om al te denken aan een nieuwe stemming. Zeker als paarsgroen (eventueel met de N-VA, om federaal en Vlaams een beetje hetzelfde te zitten) een mogelijkheid is.
Edit: Een beetje wat Pieterjan zegt dus
- Er staat een zeer uitgebreid artikel op VRT nieuws app waarin een aantal kopstukken bij SPA zichzelf de oppositie in zet. "Dat is wat de kiezer wil".
- Bij de CD&V gaf Beke aan dat zij "vinden" dat NVA de regering in moet, en door die uitspraak heb ik het gevoel dat ze zelf dan maar 'verliezer' willen spelen en niet mee regeren.
- Schiet er niet veel meer over voor NVA en met Rutten momenteel en haar uitspraken rond VB lijkt me dat ze ook weinig interesse heeft in samenwerken met NVA.
makila
Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rheid-in-vlaanderen-is-mogelijkheid~a5a70f7f/
Men is ons stilletjes aan al aan het warm maken voor een federale regering zonder VB en NVA.
Zal misschien niet gebeuren wegens veel tegenstand binnen de eigen partij, but we shall see zeker? In dit land weet je maar nooit.
Men is ons stilletjes aan al aan het warm maken voor een federale regering zonder VB en NVA.
Zal misschien niet gebeuren wegens veel tegenstand binnen de eigen partij, but we shall see zeker? In dit land weet je maar nooit.
Loser
Legacy Member
FlatSix zei:
FlatSix zei:
Het wordt toch sowieso geen regering met 2 partijen. En hoogstwaarschijnlijk eentje zonder VB. Dus dat lijkt me geen onmogelijkheid.
Zweeds met Groen is een optie. Paarsgroen (eventueel met N-VA, zoals ik al zei) ook. Allemaal afhankelijk van de gesprekken uiteraard.
Archaos
Legacy Member
Voor de Vlaamse regering hebben ze sowieso ook OpenVLD of CD&V nodig om mee te besturen en die willen absoluut niet met VB in zee, dus dat gaat niet gebeuren.
VB is economisch ook een stuk linkser dan NV-A en VLD, dus het is ook niet alsof dat van een eenvoudige match zou zijn.
Vlaams wordt het gewoon N-VA, CD&V en OpenVLD. Ruime meerderheid, verderzetting van de huidige regering. Nadeel is dat alle drie de partijen wel zetels hebben moeten inleveren.
Federaal gaat VB er ook nooit inkomen, los van wat de Vlaamse partijen vinden. Geen enkele Franstalige partij stapt daar mee in een coalitite. Uitgesloten dus.
Enige vraag federaal is of N-VA en PS een akkoord vinden. Zo niet, dan wordt het een regering van Rood, Blauw, Groen en Oranje.
Voor confederalisme is volgens mij een 2/3e meerderheid nodig, dus dat gaat ook niet snel gebeuren.
Uiteindelijk zijn de opties heel, heel beperkt.
VB is economisch ook een stuk linkser dan NV-A en VLD, dus het is ook niet alsof dat van een eenvoudige match zou zijn.
Vlaams wordt het gewoon N-VA, CD&V en OpenVLD. Ruime meerderheid, verderzetting van de huidige regering. Nadeel is dat alle drie de partijen wel zetels hebben moeten inleveren.
Federaal gaat VB er ook nooit inkomen, los van wat de Vlaamse partijen vinden. Geen enkele Franstalige partij stapt daar mee in een coalitite. Uitgesloten dus.
Enige vraag federaal is of N-VA en PS een akkoord vinden. Zo niet, dan wordt het een regering van Rood, Blauw, Groen en Oranje.
Voor confederalisme is volgens mij een 2/3e meerderheid nodig, dus dat gaat ook niet snel gebeuren.
Uiteindelijk zijn de opties heel, heel beperkt.
kingjulie
Legacy Member
Archaos zei:
Voor confederalisme heb je twee keer een 2/3 meerderheid nodig.
1ste legislatuur zet je de grondwet open,
2de legislatuur pas je die aan.
De grondwet is niet opengezet dus de volgende legislatuur komt er geen staatshervorming. Tenzij door een staatsgreep, one never knows
Pieterjan94
Legacy Member
kingjulie zei:Voor confederalisme heb je twee keer een 2/3 meerderheid nodig.
1ste legislatuur zet je de grondwet open,
2de legislatuur pas je die aan.
De grondwet is niet opengezet dus de volgende legislatuur komt er geen staatshervorming. Tenzij door een staatsgreep, one never knows
Goh ja, wat is confederalisme hé?
Een aanpassing van de instellingen om het land de facto confederaal te maken zit er inderdaad niet in, omdat bepaalde grondswetartikelen niet voor herziening vatbaar zijn verklaard.
Een verregaande aanpassing van bijvoorbeeld de financieringswet waardoor de transfers drastisch worden verminderd (ook een wens van de Vlaamsgezinden in kader van confederalisme) is wel perfect mogelijk.
Bij de vijfde en laatste staatshervorming een paar jaar geleden is de grondwet ook niet opengezet.
Vreemd dat mensen zich toch altijd laten vangen aan die schijndiscussie mbt de herziening van de grondwet.
mac-bc
Legacy Member
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.
Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid
Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?
En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?
Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid
Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?
En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?
Gonzo the Great
Legacy Member
makila zei:
Correcte analyse! Dat is exact wat de media probeert.
Hij noemt De Wever hypocriet...
Ik vind het vooral hypocriet dat Willy Claes zich nog publiekelijk met de politiek durft te moeien! Die man rekent echt wel op het korte geheugen van de mens, of de matige interesse in de politieke geschiedenis tegenwoordig...
Elke 10 jaar liep hij wel ergens tegen de lamp met een affaire, dus die man was dag in dag uit met louche zaakjes bezig. En toch zijn we er nog niet vanaf. Ondenkbaar zoiets.
Een bloemlezing uit zijn wiki-pagina:
Quote:
<<
In de jaren 1970 raakte hij betrokken bij de Ibramco-affaire. Hij was de grote verdediger van dit project dat, met Iraanse steun, een olieraffinaderij zou bouwen op de grens van Limburg en Luik. De bestuurders waren louter socialisten. Het plan mislukte.
Eind jaren tachtig kwam hij in opspraak inzake schandalen en onregelmatigheden rond de socialistische mutualiteiten. Hij was toen de vicevoorzitter van de SM; Edmond Leburton, met wie hij ook al in de Ibramcoaffaire verzeild geraakt was, was voorzitter. Leburton werd vervolgd, maar Claes verklaarde zich parlementair onschendbaar en ontkende de beschuldigingen. Ook tijdens de UNIOP-affaire maakte Claes hier gebruik van. Hij was een van de politici die via de UNIOP-onderzoeken nepstudies lieten verrichten en zo geld ophaalden voor hun dure verkiezingscampagnes.
Hij werd achtervolgd door beschuldigingen in de Agustasmeergeldaffaire (samen met Guy Coëme en Guy Spitaels). Bepaalde Belgische socialistische politici hadden toen steekpenningen aangenomen van Agusta en Dassault (periode 1988 en 1989). Hoewel Claes zijn betrokkenheid ontkende, trad hij op 20 oktober 1995 onder grote druk af. Op 23 december 1998 bevestigde het Hof van Cassatie het arrest in beroep dat hem veroordeelde tot drie jaar voorwaardelijke celstraf, ontheffing voor vijf jaar uit zijn burgerrechten en een geldboete van 60.000 frank (€ 1500). Hij ging ook nog in beroep tot bij het Europees Hof, maar kreeg daar geen gelijk.
>>
En zo'n sos in hart en nieren laat HLN dan opdraven om de publieke opinie wat te masseren
Ik begin echt te denken dat er een mega-troll de HLN redactie is binnengeslopen, en dat ze het niet eens beseffen.
Een federale regering zonder NVA zou echt nimeer serieus zijn, en een zware middenvinger van de Walen en alle kleine partijen richting de vlaamse kiezer. Laat de staatsgreep maar komen dan. Hoe kan je ooit aan een 2/3 meerderheid komen als je denkt aan al de ingebouwde mechanismes om de numerieke meerderheid van Vlaanderen te compenseren? Dat lukt toch nooit, of zou belachelijk duur betaald moeten worden. Geef PS 6 maand de kans om te plooien, en stuur ze dan gewoon den boom in. En als de kleine vlaamse partijen samen kruipen met PS, laat dan gewoon de vlaamse regering ook vallen. Er moet toch IETS zijn dat NVA en VB kunnen doen om dit horrorscenario van een PS-regering te voorkomen?
Loser
Legacy Member
mac-bc zei:
Het statement dat "laagopgeleid = boos en ongeïnformeerd (of dom)" is geheel voor jouw rekening. Dat zou ik zomaar niet durven te zeggen. (Ik snap dan ook totaal niet dat mensen die studie opvatten als een blamage, of een soort veroordelen van rechts door elitair-links, maar dat is een andere discussie).
Nergens in de studie staat er iets over geïnformeerdheid. Nergens is er gevraagd of ze vatbaar zijn voor conspiracy-theorieën. In tegenstelling tot jouw -best wel populistische en veroordelende- post, is de studie inderdaad gebaseerd op objectieve feiten. Alleen niet de feiten die jij hier voorstelt.
nixie
Legacy Member
puni zei:
Heb ooit de ombudsdienst van de VRT daarover gemaild.
Dit was het antwoord
Dank alvast voor uw mail.
Willy Claes gaf in het artikel waar u naar verwijst inderdaad zijn mening over de mogelijke diplomatieke gevolgen van het niet-goedkeuren van het VN-Migratiepact. U heeft in zekere zin gelijk, Willy Claes is inderdaad veroordeeld in de Agusta-zaak, eind jaren '90. Lang geleden intussen.
Los van die veroordeling heeft hij veel internationale en diplomatieke ervaring, als ex-minister en als gewezen Secretaris-Generaal bij de NAVO. Die veroordeling doet daar niets van af. Tegelijk is er geen regel in onze journalistieke deontologie die zegt dat we mensen in zijn geval niet meer mogen vragen om commentaar.
Het was zeker ook niet de eerste keer dat de VRT-nieuwsdienst een beroep op hem deed, ook andere media doen dat trouwens. Bovendien komen, naast Willy Claes, nog een andere meningen aan bod in het artikel.
Willy Claes gaf in het artikel waar u naar verwijst inderdaad zijn mening over de mogelijke diplomatieke gevolgen van het niet-goedkeuren van het VN-Migratiepact. U heeft in zekere zin gelijk, Willy Claes is inderdaad veroordeeld in de Agusta-zaak, eind jaren '90. Lang geleden intussen.
Los van die veroordeling heeft hij veel internationale en diplomatieke ervaring, als ex-minister en als gewezen Secretaris-Generaal bij de NAVO. Die veroordeling doet daar niets van af. Tegelijk is er geen regel in onze journalistieke deontologie die zegt dat we mensen in zijn geval niet meer mogen vragen om commentaar.
Het was zeker ook niet de eerste keer dat de VRT-nieuwsdienst een beroep op hem deed, ook andere media doen dat trouwens. Bovendien komen, naast Willy Claes, nog een andere meningen aan bod in het artikel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.