Archief - Verplicht 40 jaar werken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DigitalOverdose

Legacy Member
De discussie is momenteel vollop aan de gang: om de sociale zekerheid op langere termijn nog betaalbaar te houden moeten de mensen langer aan de slag blijven. Als algemene oplossing wordt daarbij op een loopbaan gemikt van minstens 40 jaar en pas ten vroegste op 60 jaar stoppen met werken voor alle mensen en daarbij komen natuurlijk pijnpunten boven:

- wat met mensen die al reeds vanaf hun 18de zijn beginnen werken en dus veel kans hebben dat ze langer dan 40 jaar moeten werken voor een volledig pensioen?

- wat met mensen die langer gestudeerd hebben en dus meer kans hebben op een betere job met meer verdiensten maar die op hun 60ste nog lang niet aan 40 jaar loopbaan zitten?

- wat met mensen met een 'zwaar' beroep zoals bouwvakkers en ploegenarbeiders die vaak al op hun 50ste letterlijk kapot gewerkt zijn en veel meer kans op blijvende fysieke schade hebben tengevolge van hun werk?

Persoonlijk werk ik in een volcontinue ploegensysteem in de chemie en dat reeds vanaf mijn 18de. Ik zie het echt ni zitten om dit tot mijn 60ste vol te houden, zeker al ni omdat wetenschappelijk is aangetoond dat 30 jaar ploegenarbeid de gemiddelde leeftijd met 7 jaar verkort tegenover mensen die hun hele leven een normale job hebben gedaan. En dan spreek ik nog ni over de vetzakkerij waarmee da'k in aanraking kom (want ja naar de buitenwereld toe is de chemie een pak 'properder' geworden, maar binnen in de bedrijven zelf gaat het er nog hetzelfde aan toe) die ook best z'n gevolgen kan hebben.
Ik vin ook ni dat handenarbeiders die op hun 50ste al serieus last krijgen van allerlei blijvende fysieke gevolgen verplicht mogen worden om er nog 10 jaar bij te doen om vervolgens in't ergste geval in ne rolstoel te wachten op het einde zonder nog in staat te kunnen zijn ietwa van de resterende jaren te kunne genieten.

Ja, mensen met een 'bureaujob' zullen ook wel last hebben met bepaalde dingen naarmate de werkjaren voorbij gaan. Vooral stress of nen 'burn out' zal aangehaald worden. Maar ze hebben vaak langer gestudeerd (= minder lang werken en op kosten van de maatschappij = de werkenden) en verdienen ook vaak meer vergeleken met handenarbeiders waardoor ze eerder in staat zijn om zelf een potje aan te leggen en wa vroeger te stoppen later. En tenslotte is een depressieke of nen burn out in mijn ogen achteraf nog altijd makkelijker te behandelen, na een paar maanden er tussen uit en ge zijt er vaak al bovenop. Zeker als ge dan nog fysiek in goeie staat zijt en nog ettelijke jaren genieten in't vooruitzicht hebt. Het is trouwens wetenschappelijk ook overduidelijk aangetoond dat deze groep mensen tegen hun pensioen vaak in betere gezondheid verkeren dan handenarbeiders. Niet alleen door het fysiek lichtere werk maar ook door minder risico's in het werk zoals ongevallen met letsels.

Met kapotte gewrichten of ne rug of een lichaam dat is aangetast zit ge echter vaak de rest van uw dagen die u nog resten en maken het genieten een pak minder voor de hand liggend.

LSDsmurf

Legacy Member
Persoonlijk vind ik 40 jaar wel veel. Als je eerst nog gaat studeren dan ben je al 63-65 voordat je met pensioen kan gaan. Als daar dan tenminste nog geld voor is..

Mijn plan is dan ook om van in het begin al genoeg reserves aan te leggen en liefst zelf veel vroeger dan 40 jaar 'op pensioen' te gaan.

Time

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Persoonlijk vind ik 40 jaar wel veel. Als je eerst nog gaat studeren dan ben je al 63-65 voordat je met pensioen kan gaan. Als daar dan tenminste nog geld voor is..

Mijn plan is dan ook om van in het begin al genoeg reserves aan te leggen en liefst zelf veel vroeger dan 40 jaar 'op pensioen' te gaan.
Vergeet ook niet dat tegen het zover is, je (als de statistieken zich doorzetten) na je pensioen nog een 15-20 jaar leeft...

De 60-er van vandaag is wel wat kloeker dan die van 20-30 jaar geleden.

Xeromem

Legacy Member
ge kunt moeilijk zeggen dat 40j teveel of te weinig is, voor arbeiders met een zwaar werk is dat veel, voor iemand die enveloppen moet openen achter een bureau is dat te weinig :p

mss kunnen ze met een bepaald quota werken
bv, 40j verplicht werken, maar als je in de bouw werkt telt uw 1j als 1,2j (= 33j effectief werken)
en als ge achter het bureau enveloppen met openen telt uw 1j als 0,95j (= 42j effectief werken)

k, mss is't een dom idee, je kunt van mij toch niet dezelfde intelligentie verwachten als onze ministers :$

beemer

Legacy Member
Ik vraag me af wat mensen verkeerd vinden aan het feit dat ze 40 jaar moeten werken. Dat is nog altijd 5 jaar minder lang dan wat een paar decennia geleden als normaal werd aanschouwd, we zijn er dus op vooruit gegaan.

Ikzelf werk al van mijn 16-17, dus zal ik, als de pensioenleeftijd opgetrokken word naar 60 jaar, er 43 dienstjaren hebben opzitten.

Het is idd niet juist om iedereen tot een carriere van 40 jaar te verplichten, maar dat kan perfect opgelost worden als men wil. Heb je bvb maar 30 jaar gewerkt dan heb je eerlijkheidshalve ook maar recht op 30/40ste van je pensioen. Een tweede mogelijkheid is om het pensioen in schalen uit te betalen volgens het aantal dienstjaren dat je gewerkt hebt, met een minimum en maximum plafond, afromen dus.

Als werknemer ben je imo ook niet verplicht om je gehele carriere dezelfde job uit te oefenen .... er bestaat ook nog zoiets als omscholing/bijscholing.

Red_Dog

Legacy Member
Ze vergeten er wel bij dat langer werken minder jobs betekent voor jongeren.
Ik ben pas begonnen ergens, omdat er veel mensen op brugpensioen gingen (en samen met mij nog een stuk of 20 mensen).
Als die niet op brugpensioen konden zat ik hier nog heel de dag thuis.

Dirkxke

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
De discussie is momenteel vollop aan de gang: om de sociale zekerheid op langere termijn nog betaalbaar te houden moeten de mensen langer aan de slag blijven. Als algemene oplossing wordt daarbij op een loopbaan gemikt van minstens 40 jaar en pas ten vroegste op 60 jaar stoppen met werken voor alle mensen en daarbij komen natuurlijk pijnpunten boven:

- wat met mensen die al reeds vanaf hun 18de zijn beginnen werken en dus veel kans hebben dat ze langer dan 40 jaar moeten werken voor een volledig pensioen?

- wat met mensen die langer gestudeerd hebben en dus meer kans hebben op een betere job met meer verdiensten maar die op hun 60ste nog lang niet aan 40 jaar loopbaan zitten?

- wat met mensen met een 'zwaar' beroep zoals bouwvakkers en ploegenarbeiders die vaak al op hun 50ste letterlijk kapot gewerkt zijn en veel meer kans op blijvende fysieke schade hebben tengevolge van hun werk?

Persoonlijk werk ik in een volcontinue ploegensysteem in de chemie en dat reeds vanaf mijn 18de. Ik zie het echt ni zitten om dit tot mijn 60ste vol te houden, zeker al ni omdat wetenschappelijk is aangetoond dat 30 jaar ploegenarbeid de gemiddelde leeftijd met 7 jaar verkort tegenover mensen die hun hele leven een normale job hebben gedaan. En dan spreek ik nog ni over de vetzakkerij waarmee da'k in aanraking kom (want ja naar de buitenwereld toe is de chemie een pak 'properder' geworden, maar binnen in de bedrijven zelf gaat het er nog hetzelfde aan toe) die ook best z'n gevolgen kan hebben.
Ik vin ook ni dat handenarbeiders die op hun 50ste al serieus last krijgen van allerlei blijvende fysieke gevolgen verplicht mogen worden om er nog 10 jaar bij te doen om vervolgens in't ergste geval in ne rolstoel te wachten op het einde zonder nog in staat te kunnen zijn ietwa van de resterende jaren te kunne genieten.

Ja, mensen met een 'bureaujob' zullen ook wel last hebben met bepaalde dingen naarmate de werkjaren voorbij gaan. Vooral stress of nen 'burn out' zal aangehaald worden. Maar ze hebben vaak langer gestudeerd (= minder lang werken en op kosten van de maatschappij = de werkenden) en verdienen ook vaak meer vergeleken met handenarbeiders waardoor ze eerder in staat zijn om zelf een potje aan te leggen en wa vroeger te stoppen later. En tenslotte is een depressieke of nen burn out in mijn ogen achteraf nog altijd makkelijker te behandelen, na een paar maanden er tussen uit en ge zijt er vaak al bovenop. Zeker als ge dan nog fysiek in goeie staat zijt en nog ettelijke jaren genieten in't vooruitzicht hebt. Het is trouwens wetenschappelijk ook overduidelijk aangetoond dat deze groep mensen tegen hun pensioen vaak in betere gezondheid verkeren dan handenarbeiders. Niet alleen door het fysiek lichtere werk maar ook door minder risico's in het werk zoals ongevallen met letsels.

Met kapotte gewrichten of ne rug of een lichaam dat is aangetast zit ge echter vaak de rest van uw dagen die u nog resten en maken het genieten een pak minder voor de hand liggend.


ik ga 100% met u akkoord, zit nu ook in de chemie op de nitto in genk (alhoewel het nie als chemie ingeschreven staat omdat de afdeling te klein is) maar daar tot mijn 60ste blijven in 3 ploegensysteem? vergeet het maar. met de vuiligheid wat wij mee in contact komen mogen we blij zijn met 50 te halen zonder kapotte longen (acrylzuur, amoniak, tolueen, hexaan, propanol enz enz voor degene met goesting google der maar eens op)

daarbij moeten wij met momenten zakken van 25kg boven het hoofd heffen voor een mixer op te vullen. da zie ik u nie doen als ge 50-60 jaar zijt.

zelfs iemand die 60 jaar is zie ik nog niemeer achter zijn bureau zitten op een jobke op de gemeente :s laat staan de mensen in de bouw. hell der zijn gvd zelfs mensen van 60 die niemeer recht kunnen staan van de pijn in hun botten :doh:

democracy02

Legacy Member
Time^- zei:
Vergeet ook niet dat tegen het zover is, je (als de statistieken zich doorzetten) na je pensioen nog een 15-20 jaar leeft...

De 60-er van vandaag is wel wat kloeker dan die van 20-30 jaar geleden.
de gewone arbeider wordt geen 75/80 en dan nog, wat ben je met 15/20 jaar congé als je gekraakt en gebroken bent. 10 jaar nie moeten werken op een mensenleven, als ge veel chance hebt :wtf:

schandalig gewoon, ze zouden moeten het koningshuisafschaffen en 95% van hun bezittingen afpakken en verkopen... snoeien in de lonen van de politiekers... snoeien in onnodige uitgaven zoals nieuwe gevechtsvliegtuigen leger... of de nieuwe "wandelscooters voor de politie" :ironic: etc.

& Zware belastingen invoeren voor de rijken, ipv altijd de werkmens er voor te moeten laten opdraaien.

ZeZijnZot

marcel

Legacy Member
volgens mij mag die pensioenleeftijd gerust nog wa hoger liggen ze...
alle, da kans is groot dat de generatie die nu 20-30 jaar is, gemakkelijk de 100 haalt. hence, op uw 60ste met pensioen: nog 40 jaar met uw vingers draaien... dan verkies ik toch van mij deftig bezig te kunnen houden ze.

en btw, al die mensen die nu klagen over het feit dat ze langer moeten werken, willen gewoon vroeger kunnen klagen dat ze te weinig geld krijgen voor hun pensioen...

Typhon`

Legacy Member
wat moet een specialist in de geneeskunde dan doen?
die beginnen maar ten vroegste te werken aan hun +-30.
tot 70 werken?
tof vooruitzicht, rechtsstreeks rusthuis in erachter dan zekers :wtf:.

NapalmBenny.

Legacy Member
Slavernij was nog niet zo slecht he :p.

Vroeger moesten we idd zowiezo al langer werken. Wie weet wat verandert er ondertussen allemaal nog eer wij ons pensioen zullen krijgen. Binnen 30 jaar kan er al heel wat veranderd zijn. Mss neemt robot xj86 mijn werk wel over :p(dream on :().

Dat ze voor sommige beroepen deeltijds werk verplichten als uw laatste werkjaren naderen. 2 of 3 dagen werken en de rest thuis, dan blijf je nog meer verdienen dan uw pensioen waard is, en je leeft niet van andere mensen, mss kan de staat nog wat bijcompenseren, maar het blijf alzins goedkoper.

En ja dat ze de rest ook eens eerlijker verdelen, als je kijkt hoeveel geld er wordt vergooid zoals democracy zegt. De ene onozele uitgave na de andere, maar ze verwachten wel dat we langer mogen gaan werken.

LSDsmurf

Legacy Member
democracy02 zei:
& Zware belastingen invoeren voor de rijken, ipv altijd de werkmens er voor te moeten laten opdraaien.
Neen, dat mag de overheid zeker niet doen. Dan gaan er nog meer naar het buitenland of achterpoortjes zoeken zodat er uiteindelijk misschien nog minder geld binnenvloeit..

democracy02

Legacy Member
marcel zei:
volgens mij mag die pensioenleeftijd gerust nog wa hoger liggen ze...
alle, da kans is groot dat de generatie die nu 20-30 jaar is, gemakkelijk de 100 haalt. hence, op uw 60ste met pensioen: nog 40 jaar met uw vingers draaien... d
da ze dan werkrecht invoeren ipv werkplicht, da de mensen als u die nie weten wa gedaan met hun vrije tijd mogen blijven werken tot in de kist...

meneer heeft nog nooit in een fabriek gewerkt zeker? Of iemand gezien die al 10/20/30 jaar in een fabriek werkt...?

Dan pas besef je hoe die mensen hun lichaam verkopen voor wat kruimeltjes. Om nog maar te zwijgen van de psychological damage die je opdoet tijdens een fabriekscarrière.


Nu, persoonlijk maakt het voor mij niet zo veel uit. Ik woon nog liever in een kraakpand en ga eten stelen dan zo lang te moeten werken. Het is gewoon jammer voor de mensen die nu al zo lang werken en niet in pensioen kunnen gaan door al die BS... stank voor dank.

ec8or

Legacy Member
democracy02 zei:
de gewone arbeider wordt geen 75/80 en dan nog, wat ben je met 15/20 jaar congé als je gekraakt en gebroken bent. 10 jaar nie moeten werken op een mensenleven, als ge veel chance hebt :wtf:

schandalig gewoon, ze zouden moeten het koningshuisafschaffen en 95% van hun bezittingen afpakken en verkopen... snoeien in de lonen van de politiekers... snoeien in onnodige uitgaven zoals nieuwe gevechtsvliegtuigen leger... of de nieuwe "wandelscooters voor de politie" :ironic: etc.

& Zware belastingen invoeren voor de rijken, ipv altijd de werkmens er voor te moeten laten opdraaien.

ZeZijnZot
de werkmens... ohw my god, dat ze eens wat doen aan het hoge werkloosheidscijfer door actie's te ondernemen ipv er enkel over te praten... als meermensen werken zijn er meer mensen die inkomens belasting moeten betalen en aan de andere minder mensen die 'leven' van een staats-fooi, ook wel werkloosheidsuitkering genaamd... ik hoorde een paar dagen geleden op actua-tv dat de werkloosheid in de stad van Mr Wallonie (E. di Rupo - Mons) 38% (!!!!!) is of zo, en dat er al miljarden naar Mons zijn gegaan om economie weer aan te zwendelen en te investeren om alzo de werkloosheid naar beneden te krijgen... allemaal voor niets blijkt zo, want de werkloosheid is er niet gedaald, eerder nog gestegen.

Time

Legacy Member
democracy02 zei:
schandalig gewoon, ze zouden moeten het koningshuisafschaffen en 95% van hun bezittingen afpakken en verkopen... snoeien in de lonen van de politiekers... snoeien in onnodige uitgaven zoals nieuwe gevechtsvliegtuigen leger... of de nieuwe "wandelscooters voor de politie" :ironic: etc.

& Zware belastingen invoeren voor de rijken, ipv altijd de werkmens er voor te moeten laten opdraaien.

ZeZijnZot
Idd! De rijken wegjagen, samen met de bedrijfjes die ze runnen. Ow nee, just, da's nog wat meer werkloosheid dan. :unsure:

Ik denk trouwens niet dat jij ooit al eens de agenda van een actieve politieker van dichtbij bekeken hebt. Als je het puur op werkuren beoordeeld zullen ze niet zo veel meer dan de gemiddelde werkmens verdienen.

Tyfius

Legacy Member
n/o he, maar iedereen gaat er hier van uit dat een politicus goed verdiend. Niet dat die slecht verdienen ofzo, maar de bestuurder(s) in een gemiddelde kmo kunnen zeer gemakkelijk een vergelijkbaar loon voorleggen (na de eerste x aantal jaar toch).

Ik werk ook niet graag en zou ook veel liever thuis zijn en dingen doen die ik wil doen, maar als ik nu niet (lang genoeg) werk dan kan je je pensioen op je buik schrijven. 10.000.000 mensen waarvan er 4.000.000 werken, 4 miljoen mensen die instaan voor het pensioen van 6-7 miljoen mensen... (kweet niet het exact aantal cijfers van de pensioengerechtigde en de minderjarigen en de werklozen...)

NapalmBenny.

Legacy Member
Wel als we die walen al eens lieten vallen :p, zou het al heel wat schelen he :p, maar ja, dat gaat weer zo tot een telenetdiscussie leiden die dagen duurt :p, geen zin in :p.

NapalmBenny.

Legacy Member
Omdat het al veel zou helpen :p.

/Een studie van ABAFIM bracht eindelijk duidelijkheid over de omvang van de transfers van Vlaanderen naar Franstalig België. Jaarlijks gaat het over een stroom van meer dan 11 miljard euro, onder meer door de sociale zekerheid.

democracy02

Legacy Member
ok misschien verdienen de politiekers niet overdreven veel, maar de ministers wel...

en wat doen ze eigenlijk in de politiek, 50/60/70% vd tijd discussiëren over nutteloze onderwerpen...

en als er dan iets is komen ze met een idioot voorstel af als deze topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan