Archief - 'Verplichte legerdienst, ook voor vrouwen'

Genious · 18 sep 2008

Avondland zei:
Die dingen zouden ook anders aangepakt kunnen worden zonder liberale/libertaire (?) tovenarij. Geloof me vrij, ik hekel ook de parasieten die geen klop uitvoeren in hogere opleiding en jarenlang aanmodderen om uiteindelijk zonder diploma maar wel na jaren feesten de school verlaten en ergens werk vinden. En vertel mij eens hoe financiëel zwakken kunnen studeren aan hogeschool en universiteit wanneer de financiëele drempel vér boven hun budget stijgt? Studiebeurzen? Komen die niet van de overheid?

Leningen. (of eerst jaartje werken, of in weekends bijverdienen enz. opties genoeg)

In de praktijk zijn er reeds verscheidene dergelijke systemen die bestaan.
Die studiebeurzen zijn niet anders dan een deel van de transfers van de sociaal zwakkeren naar de sterkeren.

Avondland · 18 sep 2008

Genious zei:
Leningen. (of eerst jaartje werken, of in weekends bijverdienen enz. opties genoeg)

In de praktijk zijn er reeds verscheidene dergelijke systemen die bestaan.
Die studiebeurzen zijn niet anders dan een deel van de transfers van de sociaal zwakkeren naar de sterkeren.

Daar ben ik vooralsnog geen voorstander van. Het is waar dat niet zomaar iedereen geschikt is voor een universitaire studie (of hogeschool), maar de keuze voor een hogere studie mag niet gedetermineerd worden door de mate van financiëel bezit. Leningen kunnen inderdaad afgesloten worden of een jaartje werken (legerdienst?

), maar dat klinkt eenvoudiger dan het is. Dan liever via de overheid. Akkoord dat de overheid niet alles moet reguleren of controleren, en ik ben ook een voorstander van een andere overheid. Maar de boel privatiseren zorgt voor een hogere toegangsdrempel voor financiëel zwakkeren. Het enige voordeel dat ik er in zie, is dat de leerdruk hoger wordt omdat je studie een grote financiële aderlating betekent voor je ouders of jezelf (hangt af wie er moet betalen). Maar dat is dan ook het enige.

jazicher · 20 sep 2008

Er zijn waarden en normen die in het leger heersen (gezag en respect afdwingen door vernedering en de dreiging van straf, strikte hierarchie, het wegnemen van het individue) die ik zeker niet aan mijn kinderen wil meegeven.

Brengt het leger discipline bij? Bij oudere mensen merk ik enkel dat het enige wat ze eraan overgehouden hebben is dat ze de discipline hebben om vroeg op te staan.

Avondland · 20 sep 2008

jazicher zei:
Er zijn waarden en normen die in het leger heersen (gezag en respect afdwingen door vernedering en de dreiging van straf, strikte hierarchie, het wegnemen van het individue) die ik zeker niet aan mijn kinderen wil meegeven.

Brengt het leger discipline bij? Bij oudere mensen merk ik enkel dat het enige wat ze eraan overgehouden hebben is dat ze de discipline hebben om vroeg op te staan.

De ervaringen van ouderen rondom je zijn uiteindelijk vrij relatief. De ene zegt dat hij zijn legertijd een totale verspilling vond terwijl de andere er net enorm veel van leert. Trouwens, respect afdwingen (doch niet door vernedering), het hanteren van een paternalistische structuur, de groep plaatsen boven het individuele willetje, ... vind je thuis in zowat elk gezin waarin orde heerst. Er is niets mis met een gezonde dosis paternalisme.

Piejie · 20 sep 2008

Maar wie ben jij om dat aan de hele gemeenschap op te leggen? Dat is trouwens de vraag die hier constant (en volledig terecht) terugkomt.

Avondland · 20 sep 2008

Piejie zei:
Maar wie ben jij om dat aan de hele gemeenschap op te leggen? Dat is trouwens de vraag die hier constant (en volledig terecht) terugkomt.

'Ik' leg niemand iets op. Ik constateer gewoon dat bepaalde waarden die in het leger worden uitgedragen (gezag, autoriteit, hiërarchie, ...) ook gelden in gezinnen. In een andere vorm natuurlijk.

Genious · 20 sep 2008

Avondland zei:
'Ik' leg niemand iets op. Ik constateer gewoon dat bepaalde waarden die in het leger worden uitgedragen (gezag, autoriteit, hiërarchie, ...) ook gelden in gezinnen. In een andere vorm natuurlijk.

De basis voor gezag en autoriteit in een gezin is wel - hopelijk! - niet hetzelfde als in het leger.
En in beiden mag er dan wel een hiërarchie zijn, die is ook weer anders.

Trouwens, als die waarden in het gezin aanwezig zijn, dan valt dat argument pro-dienstplicht eigenlijk weg, want het zijn dingen die ze volgens u al meekrijgen uit het gezin.

Piejie · 20 sep 2008

Avondland zei:
'Ik' leg niemand iets op. Ik constateer gewoon dat bepaalde waarden die in het leger worden uitgedragen (gezag, autoriteit, hiërarchie, ...) ook gelden in gezinnen. In een andere vorm natuurlijk.

Waarom is het leger dan nodig, beste Avondland? Spreek je jezelf niet tegen? Want als het gezin daar volgens jou toch voor zorgt, waarom hebben we dan het leger nog nodig in die kwestie?

Unkn0wn · 20 sep 2008

Waarom is het leger dan nodig, beste Avondland? Spreek je jezelf niet tegen? Want als het gezin daar volgens jou toch voor zorgt, waarom hebben we dan het leger nog nodig in die kwestie

Het uitdragen van bepaalde waarden is niet meteen een primaire functie van het leger, wel van de legerdienst.

Genious · 20 sep 2008

Xarius zei:
Het uitdragen van bepaalde waarden is niet meteen een primaire functie van het leger, wel van de legerdienst.

Primaire functie van legerdienst is helpen het leger zijn functies te vervullen lijkt me.

Avondland · 21 sep 2008

Piejie zei:
Waarom is het leger dan nodig, beste Avondland? Spreek je jezelf niet tegen? Want als het gezin daar volgens jou toch voor zorgt, waarom hebben we dan het leger nog nodig in die kwestie?

Maar waar kom jij nu ineens mee af? :lol:

Ik heb het over bepaalde waarden die je ook terugvind in gezinnen, niet dat een gezin een perfecte afspiegeling is van een legersquadron. Dat zou toch volkomen bizar zijn? Tenzij je een Spartaanse gezin hebt, maar in sé bestond er in die maatschappij geen gezin zoals we dat nu vandaag kennen. Ik spreek mezelf nérgens tegen.

Genious · 21 sep 2008

Avondland zei:
Maar waar kom jij nu ineens mee af?

Ik heb het over bepaalde waarden die je ook terugvind in gezinnen, niet dat een gezin een perfecte afspiegeling is van een legersquadron. Dat zou toch volkomen bizar zijn? Tenzij je een Spartaanse gezin hebt, maar in sé bestond er in die maatschappij geen gezin zoals we dat nu vandaag kennen. Ik spreek mezelf nérgens tegen.

Dan zijn er denk ik 2 mogelijke wegen:
1. met je vergelijking bedoelde je niets en dan vraag ik mij af waarom je ze dan maakt. (maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat gij met random dingen afkomt

)
2. je bedoelde er wel iets mee, maar uw boodschap is blijkbaar totaal niet overgekomen. (en verduidelijking zou van pas komen dan, nietwaar?

)

Piejie · 21 sep 2008

Ik zie nu pas dat Genious dezelfde vraag als ik voor mij had geformuleerd enkele posts terug.

En daarenboven nu weeral mijn gedachten kan lezen met zijn post hierboven. Dus in ieder geval, Avondland, graag wat verduidelijking.

Avondland · 21 sep 2008

Genious zei:
Dan zijn er denk ik 2 mogelijke wegen:
1. met je vergelijking bedoelde je niets en dan vraag ik mij af waarom je ze dan maakt. (maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat gij met random dingen afkomt )

Omdat er eerder werd gemeld dat de waarden die in het leger overkomen niet gelden in het gewone 'burgerlijke' leven. De stelling dat de militaire waarden geen fluit waard zijn is fout. Daarom ook mijn analogie met de waarden die heersen in vele gezinnen. Maar dit geld evengoed voor andere 'instituten' in onze maatschappij zoals je gedrag tegenover politie of een hoger geplaatste in je bedrijf of in je opleiding. Piejie zegt daarom dat het volstrekt nutteloos is dat we daarom een leger nodig hebben, maar mijn analogie omvat maar een beperkt deel van wat het leger is. Dat was hij vergeten.

2. je bedoelde er wel iets mee, maar uw boodschap is blijkbaar totaal niet overgekomen. (en verduidelijking zou van pas komen dan, nietwaar? )

Zie boven.

Archief - 'Verplichte legerdienst, ook voor vrouwen'

Genious

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

jazicher

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member