Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Uw analogie tussen IS en voetbal hooligans is idd treffend. En dat is geen compliment, want het "laissez faire" gedeelte is net wat mij (en vele anderen) kwaad maken. Alleen IS is enkele fases verder gevorderd dan wat "relletjes".
Maw, ge doet ook weinig, om niet te zeggen niks, om die hooligans te stoppen. Enkel wat blabla tegen de mensen.
Als er een paar keer een incident ("relletje") is kan ik dat nog begrijpen, je bent verontwaardigd over die hooligans en je vertelt de mensen dat dit niks met je club, laat staan het voetbal te maken heeft. Mensen zoals ik willen je hierin best geloven.

Ondertussen kunnen die hooligans gewoon hun gangetje gaan, ze zeggen dat supporters van andere clubs geen echte voetbalfans zijn en dat ze uitgeroeid moeten worden.
Maar je doet niks, je vertelt de mensen dat dat niks met je club te maken heeft. Mensen zoals ik kijken je wat vreemd aan, maar geloven je.

Wat later hebben die hooligans, om de daad bij het woord te voegen, al enkele supports van een andere club op straat vermoord in de naam van jou club.
Maar nog steeds doe je niks, je vertelt zoals gewoonlijk dat je club hier niets mee te maken heeft. Alleen deze keer op een agressievere toon als er wat meer vragen hierbij gesteld worden. Mensen zoals ik gaan u nog wat vreemder aankijken en ons stil afvragen of je wel oprecht bent wanneer je zegt dat je dat gedrag niet steunt. Ondertussen hadden we al verwacht dat je op zijn minst het bestuur de supportersclub had aangemaand om hier maatregelen tegen te treffen. Maar dat heb je niet gedaan.

Nog wat later plegen die hooligans een aanslag op het supporterscafé van supporters van een andere club, er vallen 10 tallen doden.
Nu ga je op een agressieve manier de mensen die zich terecht en openlijk vragen stellen bij het gedrag van de hooligans van je club verwijten dat ze dat ze tegen je club zijn en dat het "standaardofoben" zijn. Je distantieert je wel van de hooligans van je club, maar verder doe je niks.
Je geeft de hooligans, mocht je ze kennen, niet aan bij de politie. Je vraagt je niet af waarom het bestuur die hooligans nog steeds niet uit de supportsclub heeft gegooid of waarom het bestuur niets doet om radicaliserende supporters terug op het goed pad te helpen. Je spreekt radicaliserende supporters zelf niet aan op hun manier van denken/gedrag.
Je waarschuwt de politie ook niet over supporters die aan't radicaliseren zijn en al op een "stage" in Engeland zijn geweest.

Weer wordt er een aanslag gepleegd door de hooligans van jou club, maar deze keer op het stadium van de andere club met 100-en doden, waaronder ook supporters van jou club. Je haalt dat als (één van de) argumenten aan dat dit niks met jou club heeft te maken. Maar toch zeggen de hooligans dat ze dat in naam van je club hebben gedaan.
Weeral doe je niks om hen te stoppen en blijft verbaasd waarom we jou al lang niet meer geloven...en om die reden begin je zelf er aan te denken om je aan te sluiten bij die hooligans, want iedereen is toch tegen je...

²

En het gaat zelfs nog verder: sommigen beweren zelfs dat we die hooligans niet genoeg kansen hebben gegeven, en dat ze daarom hooligan geworden zijn.

Ik vind het toch vrij bizar dat al hetgeen ik ooit "fout heb gedaan" in mijn leven; van spijbelgedrag in mijn puberteit, tot een snelheidsovertreding, tot bissen op de hogeschool, ... dat ik telkens op mijn eigen verantwoordelijkheden gewezen werd vanuit de heersende autoriteiten (school, ouders, overheid, ...). Er werd nooit gezegd "we zullen goed moeten onderzoeken welke maatschappelijke omstandigheden ervoor gezorgd hebben dat die jongen is overgegaan tot gedrag x". Op het moment zelf frustrerend maar achteraf bekeken wel de beste manier geweest om mij "tot inkeer" te brengen.

Beeld je eens in dat mijn spijbelgedrag openlijk op school genuaneerd werd met "Tja, misschien moeten onze jongeren inderdaad wel teveel naar school en kunnen we op die manier dat spijbelgedrag verklaren van onze mac-bc...". Wees maar zeker dat ik me bevestigd zou zien in mijn wangedrag en dat ik nog meer gespijbeld zou hebben. Wees er ook maar zeker van dat mijn geestesgenoten dit ook als bevestiging zouden gezien hebben van "zie je wel dat mijn afkeer voor school terecht is? Laat ons dat punt kracht bijzetten en ook gaan spijbelen!".
Dat nuanceren, die schuld beginnen zoeken bij de maatschappij als verklaring, ... is gewoon het domste wat je kunt doen. Repressie is het enige wat helpt. En ja dat was toen frustrerend, maar in een democratie moet je leren omgaan met frustraties.

Geef toch aub alle werkloze islamitische allochtonen geen excuses met de paplepel in de mond om zich ook te gaan aansluiten bij die extremisten. Dat doet de mens sowieso al veel te vaak: de oorzaak buiten zichzelf zoeken. Het is absoluut nefast om dat gevoel nog aan te wakkeren bij een bevolkingsgroep die daar sowieso al gevoelig voor is.
Wijs hen op hun eigen verantwoordelijkheden en op de eigen maakbaarheid van het leven.

RiCOManiaC

Legacy Member
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze een aanslag gaan plegen op de kerncentrales...

Polis

Legacy Member
Arne zei:
Volgens Faroek heeft het niets met godsdienst te maken. Aan hem twijfelde ik nog maar nu is ook weer duidelijk dat hij vasthangt aan islam.

Who cares dat hij al dan niet moslim is? Serieus, uit paginas hier kan ik uw deftige posts op 1 hand tellen.
Populistische oneliners en verder geraakt ge blijkbaar niet. Doe er aub iets aan, vrij irritant.

Sovereign

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze een aanslag gaan plegen op de kerncentrales...

Daar zijn huidige methoden van het plegen van aanslagen veel te amateuristisch voor. Het zijn ordinaire criminelen, geen mastermind-terroristen. Over het aanbieden van ontslag van Janbon, schandalig. Totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, midden in deze crisis.

Edit: Gelukkig wat nuance bij de vrt. Geen officieel ontslag, maar een bereidheid om op te stappen indien het nodig zou zijn.

Nesjamag

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het is nu ook niet echt een moment dat de regering zou vallen of dat een groot deel van de ministers ontslag neemt, hoe graag ik het ook zou zien gebeuren in een andere context.
Ik vind van wel.
Vooral Jambon. Dat is een lichtgewicht. Iemand als hem kan je als minister van binnenlandse zaken hebben als er niets relevant gebeurd. Maar op momenten als dit, met verhoogde dreigingsniveau etc hebt ge een ander kaliber nodig.

Geens, weet ik niet. Het is niet ok dat die kerels zijn vrijgelaten vorig jaar. Vuurgevecht met zware wapens waarbij agenten gewond geraakt zijn.
Er was zoveel kritiek op de "fait divers" opmerking toen. Zeker vanuit degenen die nu ook de federale regering vormen.
Maar het is wel onder deze regering dat die kerels vrijgelaten zijn ondanks meerdere negatieve adviezen.
Daar zijn fouten gemaakt en dit valt ultiem onder de minister van justitie. Zelfs als de vrijlating gegrond was, dan nog zijn er fouten op vlak van de opvolging gebeurd en dit valt dan ook onder hem.

Zijn deze ministers wel competent en scherp genoeg om correct bij te sturen? Ze hollen nu achter de feiten aan. Gaan ze volgend jaar na een nieuwe aanslag weer achter de feiten aanhollen en zeggen dat er fouten gemaakt zijn en dat alles uitgezocht zal worden?
Het lijken mij ministers die het niet in hun hebben om alle touwtjes in handen te hebben, en alle informatie die bij hen binnenkomt aan te kunnen. Dat zijn wel noodzakelijke eigenschappen om zulke functies uit te voeren.

Wil dit land met zulke lichtgewichten verder terwijl er dreigingen zijn en nog honderden door isis getrainde losse kanonnen aanwezig zijn in dit land en buurlanden?

Ik vind niet dat bij een falen de ministers telkens ontslag zouden moeten nemen. Maar vooral Jambon is hier out of his depth.
Ik denk ook niet dat hij onvervangbaar is omwille van enige informatie die hij nu zou hebben.
Als je het argument maakt dat in dergelijke lopende zaken het belangrijk is dat een minister met kennis van zaken en inzicht in de lopende materie zeker geen ontslag moet nemen, dan moet die minister in de eerste plaats wel kennis van zaken en inzicht in de lopende materie hebben. Jambon is op dat vlak gewoon out of his depth.

Anoniem06

Legacy Member
Polis zei:
Who cares dat hij al dan niet moslim is? Serieus, uit paginas hier kan ik uw deftige posts op 1 hand tellen.
Populistische oneliners en verder geraakt ge blijkbaar niet. Doe er aub iets aan, vrij irritant.
Hoezo populistische oneliners? Jij snapt er helemaal niks meer van, zeker als je zo reageert op mijn post over Faroek.

Ik heb u nog niks zinvol weten zeggen trouwens, enkel persoonlijk gebash bij gebrek aan argumenten.

Polis

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze een aanslag gaan plegen op de kerncentrales...
Dan zijt ge duidelijk nog nooit rond een kerncentrale geweest.

Om effectief toegang te krijgen tot de nucleaire zone moet ge door een hele hoop fysieke controles. Daarnaast wordt elke werknemer die bij de kerncentrales werkt deftig gescreend op voorhand.

Polis

Legacy Member
Arne zei:
Hoezo populistische oneliners? Jij snapt er helemaal niks meer van, zeker als je zo reageert op mijn post over Faroek.

Ik heb u nog niks zinvol weten zeggen trouwens, enkel persoonlijk gebash bij gebrek aan argumenten.

Montasser is toch ook een moslim, diens betoog laat ge volledig links liggen. Maar meneer Arne zal hier de zoveelste holle uitspraak doen over moslims.
Ik heb hier trouwens nog niemand persoonlijk aangevallen, begrijp niet goed vanwaar uw frustratie plots komt ?

MiniJeffrey

Legacy Member
Als het echt zo is dat met de tips van Rusland, Turkije niets gedaan is en dat deze kerel gekend was bij justitie voor overvallen met oorlogswapens, dan zijn dit tot zeer grote fouten. In dat opzicht is het terecht dat Jambon zijn ontslag zou aanbieden, maar misschien is nu niet het gepaste moment. Hebben we net nu geen kordate beslissingen nodig van een voltallige regering? Sowieso gaan er na het openen van alle beerputjes koppen rollen, kan bijna niet anders.

SomeDude

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vind van wel.
Vooral Jambon. Dat is een lichtgewicht. Iemand als hem kan je als minister van binnenlandse zaken hebben als er niets relevant gebeurd. Maar op momenten als dit, met verhoogde dreigingsniveau etc hebt ge een ander kaliber nodig.

Geens, weet ik niet. Het is niet ok dat die kerels zijn vrijgelaten vorig jaar. Vuurgevecht met zware wapens waarbij agenten gewond geraakt zijn.
Er was zoveel kritiek op de "fait divers" opmerking toen. Zeker vanuit degenen die nu ook de federale regering vormen.
Maar het is wel onder deze regering dat die kerels vrijgelaten zijn ondanks meerdere negatieve adviezen.
Daar zijn fouten gemaakt en dit valt ultiem onder de minister van justitie. Zelfs als de vrijlating gegrond was, dan nog zijn er fouten op vlak van de opvolging gebeurd en dit valt dan ook onder hem.

Zijn deze ministers wel competent en scherp genoeg om correct bij te sturen? Ze hollen nu achter de feiten aan. Gaan ze volgend jaar na een nieuwe aanslag weer achter de feiten aanhollen en zeggen dat er fouten gemaakt zijn en dat alles uitgezocht zal worden?
Het lijken mij ministers die het niet in hun hebben om alle touwtjes in handen te hebben, en alle informatie die bij hen binnenkomt aan te kunnen. Dat zijn wel noodzakelijke eigenschappen om zulke functies uit te voeren.

Wil dit land met zulke lichtgewichten verder terwijl er dreigingen zijn en nog honderden door isis getrainde losse kanonnen aanwezig zijn in dit land en buurlanden?

Het is net door jarenlang links beleid dat we in deze situatie verzeild zijn geraakt.

De russen waren al trouwens fout met hun info en de Turken: als je iemand oppakt die gezocht wordt dan stuur je die toch niet zo terug en een mailtje om te zeggen dat hij is teruggestuurd? Nee dan laat je die ophalen!
En dan nog naar Nederland gestuurd 'op eigen verzoek'.
Erdoğan is zelf een terrorist

Etersil

Legacy Member
Nu komen de vele barsten vrij, waarvan wij al lang klagen.
Namelijk politie eenheden die niet samenwerken, tweetaligheid die er niet is bij de politie in Brussel, teveel ambtenaren teveel versnippering in de administratie/diensten.

Er zullen politieke koppen rollen. Misschien word het nu nog niet aanvaard, maar hoe dan ook kan Geens/jambon niet aanblijven.
Ongelofelijk wat een incompetentie daar in Brussel/adminstratie bij de politie eenheden.

Wel ergerlijk dat men steeds iedere dag herhaalt 'De hal in Zaventem is nog steeds gesloten'
No sh*t, wat denken die reporters, dat dit in een week geklaard zal zijn? :unsure:

Anoniem06

Legacy Member
Polis zei:
Montasser is toch ook een moslim, diens betoog laat ge volledig links liggen. Maar meneer Arne zal hier de zoveelste holle uitspraak doen over moslims.
Ik heb hier trouwens nog niemand persoonlijk aangevallen, begrijp niet goed vanwaar uw frustratie plots komt ?
Montasser zegt op maandag dit, en op dinsdag iets anders. Als hij echt achter zijn woorden staat, des te beter. Ik geloof hem niet wegens zijn blaaskaakverleden.

Gefrustreerd? Niet echt. Gedegouteerd, dat wel. Maar niets dat ik al niet jaren zag afkomen. Ik vind uw uitspraken dan weer getuigen van weinig inzicht of intellect, ik weet het niet.

Nahrtent

Legacy Member
Geens zou ook zijn ontslag aangeboden hebben (eveneens geweigerd).

Polis

Legacy Member
Arne zei:
Montasser zegt op maandag dit, en op dinsdag iets anders. Als hij echt achter zijn woorden staat, des te beter. Ik geloof hem niet wegens zijn blaaskaakverleden.

Gefrustreerd? Niet echt. Gedegouteerd, dat wel. Maar niets dat ik al niet jaren zag afkomen. Ik vind uw uitspraken dan weer getuigen van weinig inzicht of intellect, ik weet het niet.
Ik vind hem vrij consequent. Van zolang ik mij al herinner riep hij op om aandacht te hebben voor teruggekeerde Syriestrijders en hen desnoods van dichtbij op te volgen of op te sluiten.
Telkens werd hij weggelachen of afgedaan als paniekzaaier die van de situatie gebruik wilt maken om fondsen voor zijn centrum te werven.

Nog een klein triestig feitje: op de luchthaven zijn er verschillende afdelingen en diensten geplunderd na de aanslagen.

Etersil

Legacy Member
Dat die ontslagen worden geweigerd is maar normaal.
Een beetje op het lopen zetten, terwijl het land zoiets moet verwerken/oplossen.
Hun ontslag zal gevraagd worden, nadat de onderzoeken zijn afgehandeld.

Anoniem15

Legacy Member
Er zou opgeroepen worden om om 14u30 luidop de Brabanconne te zingen?

Sovereign

Legacy Member
Etersil zei:
Dat die ontslagen worden geweigerd is maar normaal.
Een beetje op het lopen zetten, terwijl het land zoiets moet verwerken/oplossen.
Hun ontslag zal gevraagd worden, nadat de onderzoeken zijn afgehandeld.

²

Nu is het echt niet het moment.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan