Archief - Vestigingswet voor apotheken.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
DS zei:
Ook de komende tien jaar geen nieuwe apotheken

BRUSSEL - Als het advies van minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinckx gevolgd wordt, dan zullen in ons land ook de komende tien jaar geen nieuwe apotheken voor het grote publiek geopend worden.

In 1999 werd een moratorium in het leven geroepen dat bepaalde dat er tot 8 december 2009 geen nieuwe apotheken geopend mochten worden. De concentratie in ons land was te hoog om de kwaliteit te garanderen. In de tien jaar dat het moratorium in voege was, steeg het aantal inwoners per apotheek met amper 100, waardoor een apotheek nu gemiddeld 2.000 inwoners voorziet. Nog steeds te weinig, oordeelt Laurette Onkelinckx, die adviseert om de regel met nog eens tien jaar te verlengen.

'De huidige concentratie bevindt zich nog ruim boven het aantal maximaal toe te laten apotheken zoals in 1974 werd bepaald', antwoordde Onkelinckx op een vraag van senator Christine Defraigne (MR). 'Dat maximum werd ingesteld om in alle streken van het land een adequate, doeltreffende en regelmatige geneesmiddelenvoorziening te verzekeren. Een te groot aantal apotheken leidt namelijk tot te veel concurrentie, die de kwaliteit van de farmaceutische zorgverstrekking schaadt. Dit heeft uiteraard ook invloed op de geneesmiddelenconsumptie dat nauw verbonden is met het systeem van sociale zekerheid en meer bepaald het geneesmiddelenbudget.'

De normen die in 1974 werden vastgelegd houden onder andere rekening met het aantal inwoners per vierkante km en de afstand tussen twee apotheken. Hoewel er in het huidige moratorium uitzonderingen staan, heeft de afgelopen tien jaar geen enkele definitieve sluiting van een apotheek tot een nieuwe vestiging geleid.
(De Standaard Online - Ook de komende tien jaar geen nieuwe apotheken)
:sop:
Ik was toch wel verbaasd toen ik dit las, dat zoiets bestaat. :s
Sinds wanneer is meer concurrentie een slecht iets? Het zou prijzen wat kunnen drukken en bereikbaarheid alleen maar verbeteren.

Het idee dat het is omdat eventueel meer consumptie het gevolg zou zijn en dat het zo de gezondheidszorg meer zou belasten is ook maar fishy.
Er is toch geen terugbetaling voor geneesmiddelen die 'over the counter' zijn?
En men stapt toch ook niet een apotheek binnen om eens rond te neuzen, waardoor een gehaaid verkoper u plots kan vastklampen? :p (en zelfs dan...)

Dit lijkt op het eerste zicht dat er naast een stevige artsenlobby, er ook eentje is die denkt aan de winsten van apothekers. :s

Troj

Legacy Member
Voor zover ik weet zijn de prijzen van geneesmiddelen gereguleerd dus is er niet zoiets als een gunstig prijseffect van concurrentie mogelijk? Het zou dus betekenen dat er gewoon meer en meer apotheken zouden komen en dat er dus ook apotheken failliet zouden gaan.
Bereikbaarheid is trouwens echt geen probleem, als je ziet hoeveel apotheken er zijn.

Genious

Legacy Member
Troj zei:
Voor zover ik weet zijn de prijzen van geneesmiddelen gereguleerd dus is er niet zoiets als een gunstig prijseffect van concurrentie mogelijk? Het zou dus betekenen dat er gewoon meer en meer apotheken zouden komen en dat er dus ook apotheken failliet zouden gaan.
Bereikbaarheid is trouwens echt geen probleem, als je ziet hoeveel apotheken er zijn.
Zelfs dan, waarom zou ge het moeten reguleren? :unsure:
Faillissementen zijn de normaalste zaak in de wereld, ik heb in ieder geval nog geen zo'n regels zien opduiken om de faillissementen in de horeca te helpen reduceren. :)

Troj

Legacy Member
Juist omdat die prijzen gereguleerd zijn en het enige effect van concurrentie zal zijn dat er apotheken failliet gaan en dat is eigenlijk niet helemaal fair omdat het een dienst aan de bevolking is, gezondheidszorg als systeem. Ziekenhuizen mogen in principe ook niet concurreren.

Ik zie geen voordelen aan een deregulatie, eigenlijk :p.

WooZ

Legacy Member
Genious zei:
Zelfs dan, waarom zou ge het moeten reguleren? :unsure:
Faillissementen zijn de normaalste zaak in de wereld, ik heb in ieder geval nog geen zo'n regels zien opduiken om de faillissementen in de horeca te helpen reduceren. :)
Geneesmiddelen =/= pintjes bier he. :unsure:

nite

Legacy Member
Problemen met die vestigingswet: als ge u eigen apotheek wilt starten moet ge een bestaande apotheek overnemen. Maar omdat het aantal apotheken zo beperkt is, hebt ge als beginnende apotheker een heel zwakke onderhandelingspositie. Wat ervoor zorgt dat ge bovenop de verkoopprijs van de apotheek nog een overnamepremie moet betalen. Voor veel beginnende apothekers is deze premie veel te hoog en zullen zij nooit een eigen zaak kunnen beginnen. Voor andere apothekers, gesteund worden door rijke ouders of die een ouder hebben die een apotheek heeft, is het wel mogelijk om een eigen zaak te beginnen. De eigenaars van apothekers zijn dan niet de beste apothekers maar degenen met het meeste startkapitaal.

Een tweede nadeel van de vestigingswet is dat het aantal apothekers van bovenhand wordt opgelegd. Er is helemaal geen reden om aan te nemen dat dit aantal optimaal is. Bestaande apothekers doen hun best om het aantal nieuwe apothekers te beperken.

Prijzen van geneesmiddelen mogen dan wel vastgelegd zijn, maar dat is niet de enige manier waarop apothekers kunnen concurreren.
-Snelle en goede bediening
-goede informatie die de apotheker geeft mbt tot geneesmiddelen
-aanbod van niet-geneesmiddelen maar toch verzorgingsproducten: bvb haarverzorging, zonnecreme, contraceptie, andere over the counter stuff. Het kan alleen maar goed zijn voor de gezondheid als opgeleide apothekers tijd uitrekken om mensen te helpen en te informeren bij hun keuze van dat soort producten in plaats dat ze het gewoon in de supermarkt kopen.
-plaats van de apotheek
-openingsuren, beschikbaarheid in de weekends/s'avonds
-management van de apotheek: goed personeelsbeleid, goed beleid qua leningen, aantrekkelijkheid van de winkel

Op al die dingen kan concurrentie voor verbetering zorgen. Als er af en toe een apotheek failliet gaat is dat goed. Dat wil zeggen dat deze apotheek slechter gerund werd dan apotheken die niet failliet gingen. Niemand is er gebaat bij dat slechte apotheken in leven worden gehouden door een kunstmatige vestigingspremie/rente.
Troj zei:
het enige effect van concurrentie zal zijn dat er apotheken failliet gaan en dat is eigenlijk niet helemaal fair
Dat is wel fair. Wat niet fair is, is het in stand houden van een slechte apotheek. Hoe kan het goed zijn voor het systeem van de gezondheidszorg als je de zwakke schakels er niet uit kan halen?

Op termijn zorgt dit voor betere kwaliteit en een lagere kost van de gezondheidszorg. Als de apothekers met hoge kosten/slechte dienstverlening verdwijnen, dan dalen ook de gemiddelde kosten in die sector. Bij eenzelfde prijs voor geneesmiddelen maken de overgebleven apothekers meer winst. Daarna kan je de prijs van geneesmiddelen zodanig verminderen dat de apothekers evenveel winst hebben als voordien.

Thin Liz

Legacy Member
nite zei:
-openingsuren, beschikbaarheid in de weekends/s'avonds
.

Dat heb je als apotheker soms niet te kiezen. s' Avonds en in het weekend zit je al met wachtdiensten btw... De openingsuren zijn in sommige gevallen zelfs afgesproken met de apotheken in de buurt.

Ik begrijp jullie standpunten wel ergens: concurrerende apotheken is goed...

maar:

Apothekers zijn aangesloten bij een Orde, die hen strenge deontologische codes geeft. En één ervan is dat concurrentie een miniem vaarwater heeft. Geen reclame ook trouwens, apothekers mogen enkel hun naam vermelden op de geneesmiddelen die ze verkopen en that is it. De Orde gaat dat niet zomaar opgeven.

Thin Liz

Legacy Member
De theorie over de beginnende apotheker is ook allemaal mooi... maar besef wel dat al veel apotheken overgenomen zijn door ketens. Het is nu al moeilijk voor de apotheker om hier tegenop de boksen. Ze geven meer korting, kunnen meer bekomen en je kan absoluut niet voorspellen wat het gaat geven als je terug weer bouwgronden gaat verkopen voor nieuwe apotheken. Dan mag je nog een schitterende service geven, het maakt weinig uit.

De geneeskundige sector wil trouwens ook liever dat de patient naar z'n vertrouwde apotheker en arts gaat. Je kan de patient beter opvolgen, beter misbruiken herkennen en de patient zal vanzelf ook meer vertellen als er iets scheelt. De concurrentie verhogen kan nefast zijn voor zo'n zaken.

SlashDotDash

Legacy Member
nite zei:
Problemen met die vestigingswet: als ge u eigen apotheek wilt starten moet ge een bestaande apotheek overnemen. Maar omdat het aantal apotheken zo beperkt is, hebt ge als beginnende apotheker een heel zwakke onderhandelingspositie. Wat ervoor zorgt dat ge bovenop de verkoopprijs van de apotheek nog een overnamepremie moet betalen. Voor veel beginnende apothekers is deze premie veel te hoog en zullen zij nooit een eigen zaak kunnen beginnen. Voor andere apothekers, gesteund worden door rijke ouders of die een ouder hebben die een apotheek heeft, is het wel mogelijk om een eigen zaak te beginnen. De eigenaars van apothekers zijn dan niet de beste apothekers maar degenen met het meeste startkapitaal.

De zwakke positie van de kandidaat overnemer ook niet overschatten hé. Er zijn relatief weinig afstuderende apothekers, dus er is zeker geen sprake van een hoge vraag en een laag aanbod. Het merendeel van de afgestudeerden heeft zelfs niet de ambitie om een eigen apotheek te beginnen.

nite zei:
Een tweede nadeel van de vestigingswet is dat het aantal apothekers van bovenhand wordt opgelegd. Er is helemaal geen reden om aan te nemen dat dit aantal optimaal is. Bestaande apothekers doen hun best om het aantal nieuwe apothekers te beperken.

Dat klopt niet. Een afgestudeerde apotheker hoeft niet per sé in een (officina)-apotheek te gaan werken. En nogmaals: er is nog steeds een tekort aan apothekers.

nite

Legacy Member
Thin Liz zei:
Dat heb je als apotheker soms niet te kiezen. s' Avonds en in het weekend zit je al met wachtdiensten btw... De openingsuren zijn in sommige gevallen zelfs afgesproken met de apotheken in de buurt.
Dat wil niet zeggen dat je niet kan concureren op uren. Je kan er nog altijd voor kiezen om extra uren te doen bovenop de verplichte wachtdiensten of je uren wat aan te passen zodat het de klanten het best uitkomt.


Apothekers zijn aangesloten bij een Orde, die hen strenge deontologische codes geeft. En één ervan is dat concurrentie een miniem vaarwater heeft. Geen reclame ook trouwens, apothekers mogen enkel hun naam vermelden op de geneesmiddelen die ze verkopen en that is it. De Orde gaat dat niet zomaar opgeven.
Er is een verschil tussen de Orde en deontologie. De Orde legt wel deontologie op en in de mate dat ze dit doet ben ik daar niet tegen. Maar de Orde heeft ook nog wel andere doelen dan enkel deontologie. Zo is het verklaarbaar vanuit puur economisch standpunt (zonder dat het iets met deontologie te maken heeft) waarom de Orde tegen concurrentie is. Een beroepsverening heeft er namelijk voordeel bij om aan kartelvorming te doen. Concurrentie laag houden en hoge prijzen kunnen vragen voor lage inspanningen.

nite

Legacy Member
Thin Liz zei:
De theorie over de beginnende apotheker is ook allemaal mooi... maar besef wel dat al veel apotheken overgenomen zijn door ketens. Het is nu al moeilijk voor de apotheker om hier tegenop de boksen.
Ja natuurlijk kunnen kleine apothekers hier niet tegen opboksen, ze moeten een vestigingspremie betalen die erg hoog kan oplopen.

De geneeskundige sector wil trouwens ook liever dat de patient naar z'n vertrouwde apotheker en arts gaat. Je kan de patient beter opvolgen, beter misbruiken herkennen en de patient zal vanzelf ook meer vertellen als er iets scheelt. De concurrentie verhogen kan nefast zijn voor zo'n zaken.
Meer concurrentie wil niet zeggen dat je constant van apotheek moet veranderen. Vaak is de dreiging dat klanten makkelijk kunnen overstappen naar een ander concurrent genoeg om hoge kwaliteit te verzekernen. De geneeskundige sector wil toch niet dat de patient naar zijn vertrouwde apotheker blijft gaan wanneer hij niet tevreden is met die apotheker?

nite

Legacy Member
ThierryM zei:
De zwakke positie van de kandidaat overnemer ook niet overschatten hé. Er zijn relatief weinig afstuderende apothekers,
Hoe zou dat komen?
Het merendeel van de afgestudeerden heeft zelfs niet de ambitie om een eigen apotheek te beginnen.

Dat klopt niet. Een afgestudeerde apotheker hoeft niet per sé in een (officina)-apotheek te gaan werken. En nogmaals: er is nog steeds een tekort aan apothekers.

Als er toch te weinig apothekers zijn, dan is een vestigingswet al volledig zinloos. Vestingswetten hebben enkel effect als er teveel apothekers zijn. Een maximum opleggen dat hoger is dan het aanbod is zinloos.

Dus ofwel klopt het wat je zegt en heeft een vestigingswet geen voordelen, ofwel klopt het niet wat je zegt. In beide gevallen is de conclusie hetzelfde.

Thin Liz

Legacy Member
nite zei:
Dat wil niet zeggen dat je niet kan concureren op uren. Je kan er nog altijd voor kiezen om extra uren te doen bovenop de verplichte wachtdiensten of je uren wat aan te passen zodat het de klanten het best uitkomt.

Je snapt het niet: dat lukt bijna niet. Als ik als apotheker nog maar een half uur vroeger open doe tov mijn concurrenten hier in de gemeente dan is het boel. Ons openingsuren staan vast, onze sluitingsdag staat vast, je kan daar niets aan veranderen. We openen allemaal op hetzelfde uur en sluiten insgelijks. We zijn zeker niet de enigste.

Troj

Legacy Member
En trouwens, als er nu dan 'slechte' apothekers failliet gaan, kunnen ze toch nu al overgenomen worden? Ik heb dat zien gebeuren bij een onbeschofte en duidelijk uitgebluste apotheker hier wat verder, en nu komt daar gewoon weer volk over de vloer. Moet je daarom nieuwe apothekers hebben om die concurrentie te vergroten? Ik denk dat die er impliciet nu al is, en er zijn apothekers genoeg.

Nogmaals, geen reden om het af te schaffen :p.

SlashDotDash

Legacy Member
nite zei:
Hoe zou dat komen?

Geen idee. Het zijn moeilijke studies, veel mensen beginnen eraan zonder de opleiding af te maken. Aan de KUL haakt bijna de helft af in de loop van de eerste 2 jaar. Anderen hebben wel interesse maar geven de voorkeur aan geneeskunde,...

In hoeverre de vestigingswet er voor iets tussen zit is puur giswerk, maar ik kan je op een plaatje geven dat het weinig doorslaggevend is voor de beginnende farmaciestudent.

nite zei:
Als er toch te weinig apothekers zijn, dan is een vestigingswet al volledig zinloos. Vestingswetten hebben enkel effect als er teveel apothekers zijn. Een maximum opleggen dat hoger is dan het aanbod is zinloos.

Er zijn (meer dan) genoeg apotheken, gewoon niet genoeg apothekers.
Wat zou het voordeel zijn van meer apotheken? Zeg me dat eens, wetende dat een apotheker niet met economische motieven mag handelen. De prijzen zullen gelijk blijven hoor. Vergeet ook niet dat er een minimum dekking aan apothekers voorzien is in dezelfde vestigingswet!

Thin Liz zei:
Je snapt het niet: dat lukt bijna niet. Als ik als apotheker nog maar een half uur vroeger open doe tov mijn concurrenten hier in de gemeente dan is het boel. Ons openingsuren staan vast, onze sluitingsdag staat vast, je kan daar niets aan veranderen. We openen allemaal op hetzelfde uur en sluiten insgelijks. We zijn zeker niet de enigste.

Wordt dat niet meestal plaatselijk afgesproken onder apothekers?

Thin Liz

Legacy Member
nite zei:
Als er toch te weinig apothekers zijn, dan is een vestigingswet al volledig zinloos. Vestingswetten hebben enkel effect als er teveel apothekers zijn. Een maximum opleggen dat hoger is dan het aanbod is zinloos.

Dus ofwel klopt het wat je zegt en heeft een vestigingswet geen voordelen, ofwel klopt het niet wat je zegt. In beide gevallen is de conclusie hetzelfde.

Er zijn te veel apotheken, maar er zijn te weinig apothekers. Hoe komt dat? Omdat iedereen een apotheek kan openen. Je moet daarvoor geen apotheker zijn.

nite

Legacy Member
Thin Liz zei:
Je snapt het niet: dat lukt bijna niet. Als ik als apotheker nog maar een half uur vroeger open doe tov mijn concurrenten hier in de gemeente dan is het boel. Ons openingsuren staan vast, onze sluitingsdag staat vast, je kan daar niets aan veranderen. We openen allemaal op hetzelfde uur en sluiten insgelijks. We zijn zeker niet de enigste.

Das net zo 1 van die soorten van kartelvorming waar meer concurrentie wat aan zou doen. Kunt moeilijk beweren dat vaste openingsuren en sluitingsdagen deontologisch vereist is he. Daar zou beter wat variatie in komen.

nite

Legacy Member
Troj zei:
En trouwens, als er nu dan 'slechte' apothekers failliet gaan, kunnen ze toch nu al overgenomen worden? Ik heb dat zien gebeuren bij een onbeschofte en duidelijk uitgebluste apotheker hier wat verder, en nu komt daar gewoon weer volk over de vloer. Moet je daarom nieuwe apothekers hebben om die concurrentie te vergroten?
Ja minder concurrentie zorgt ervoor dat slechte producenten langer overleven.
Ik denk dat die er impliciet nu al is, en er zijn apothekers genoeg.

Nogmaals, geen reden om het af te schaffen :p.

Hoe weet jij wat het beste aantal apothekers is in België? Dat kan je niet weten. Je kan daar wat naar gissen, maar je kan daar geen exact cijfer opplakken. Wat is het beste aantal apothekers? Dat is het aantal apothekers dat kan overleven in een vrije markt zonder failliet te gaan.

nite

Legacy Member
ThierryM zei:
Geen idee. Het zijn moeilijke studies, veel mensen beginnen eraan zonder de opleiding af te maken. Aan de KUL haakt bijna de helft af in de loop van de eerste 2 jaar. Anderen hebben wel interesse maar geven de voorkeur aan geneeskunde,...

In hoeverre de vestigingswet er voor iets tussen zit is puur giswerk, maar ik kan je op een plaatje geven dat het weinig doorslaggevend is voor de beginnende farmaciestudent.
Denk je niet dat veel afgestuurde farmaciestudenten niet gewoon ergens anders werk zoeken omdat ze het liefst een eigen apotheek runnen?

Wat zou het voordeel zijn van meer apotheken? Zeg me dat eens, wetende dat een apotheker niet met economische motieven mag handelen. De prijzen zullen gelijk blijven hoor. Vergeet ook niet dat er een minimum dekking aan apothekers voorzien is in dezelfde vestigingswet!
Ik somde al eerder op, op welke vlakken apotheken met elkaar kunnen concureren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan