Archief - Vlaamse werkgevers willen Wallonië niet langer zomaar geld toestoppen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
Idd, er zijn nooit transfers geweest van Wallonië naar Vlaanderen. Zelf niet toen Vlaanderen armer was. Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Trends: http://www.trends.be/articles/index.jsp?articleID=36712&sectionID=1233&siteID=4

"België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.

Toen er in Vlaanderen in de 19de eeuw hongersnood was konden we niet rekenenen op een hulpzame hand van de Franstaligen. "Dat de Vlamingen Frans leren, dan kunnen zij in Wallonië de kost verdienen als knecht en meid", dat was het antwoord van Charles Rogier.

dus .. weeral de zoveeeeelste thread van 'vlaanderen wil/moet stoppen met geld te geven aan wallonie, we willen het al voor ons houden omda we zo gierig zijn.'
Gierig? Wij stoppen jaarlijks miljarden euros in Wallonië en als stank voor dank krijgen we steeds een non, non en non terug. Volgens de NVA gaan er per jaar meer dan 11 miljard euro naar Wallonië. Dat is de voorbije tien jaar dus al meer dan 100 miljard euro, op welke manier hebben ze hun economie daarmee bovenop geholpen? Ik zie weinig vooruitgang hoor.

pit24

Legacy Member
Er moeten duidelijkere richtlijnen komen. Het Vlaams geld moet geïnvesteerd worden in vruchtbare bodems. Dat is waar. Dus ik vind het een goede actie, Wallonië moet zijn idiote "oude" socialistische wegen achter zich laten.

België splitsen is natuurlijk onmogelijk en dom. Ben te lui om het nog is te komen uitleggen.

russian

Legacy Member
Onmogelijk en dom? We gaan al tientallen jaren die richting op... Het is een kwestie van tijd. Geen discussie mogelijk.

_DM_

Legacy Member
Ja, dat zeiden ze 30 jaar geleden ook al, ondertussen is er nog steeds niks veranderd.

pit24

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Onmogelijk en dom? We gaan al tientallen jaren die richting op... Het is een kwestie van tijd. Geen discussie mogelijk.

Decentralisatie is iets anders als splitsen...

*edit* Ik wil niet dat DM zijn uitspraken als de mijne worden genomen.

Met dom bedoel ik: ik vind het dom, niet ik vind u dom.

zarathustra

Legacy Member
ach, niks is onmogelijk.

En andere meningen als dom aanschouwen.. mja daar zal ik maar niet op ingaan.

killgore

Legacy Member
Djeezes, ik ben niet voor een splitsing (ook niet tegen eigenlijk, dat ze hun plan trekken), ma sommmige commentaar is er toch over hoor.
Doom Dragon zei:
krijg het er van... van die gierigaards..

punt: wallonië stopte in de tijden van 1800 geld in ons... tot ze ermee moesten stoppen door da vlaanderen hen opdroeg hun koolmijnen te sluiten
bereveel werklozen dan in wallonie
en wallonie kan hem niet zelf herstellen
dus nu MOETEN wij geld pompen in wallonie

Doe eens wat opzoekwerk, die zogenaamde geldstromen wallonië -> vlaanderen zijn er nooit geweest. Waarom denk je dat het daensisme ontstaan is? De enige stroom die er was is het (onder)betalen van vlamingen in hun mijnen en (niet te vergeten) enkele (franstalige :ironic: ) vlamingen die mijnen & fabrieken in wallonië hadden, natuurlijk was er naar deze mensen een stroom. Maar een sociale hulpstroom zoals we die nu kennen? Daar is nooit sprake van geweest.

Die sluiting had niet zozeer te maken met verplichting als het feit dat ze ofwel niet veilig genoeg ofwel niet rendabel genoeg waren. Koolstof werd nu eenmaal op vele vlakken vervangen door andere stoffen. Het ironische wil nu wel dat men door de belachelijke anti-nucleaire zever overstapt op het schadelijkere koolstof, maar dat is wat buiten deze topic.

Een deel van hun huidige armoede komt trouwens niet zozeer door die sluitingen (heeft het in de hand gewerkt) maar door gemakzucht. Vind jij het logisch dat ze pas 30-40 jaar (!!!) na het begin van de economische aftakeling met hun zogenaamde marshall-plan komen, dat getuigt in mijn ogen meer van luiheid als van pech. De waalse politiek heeft gewoon veel te laat doorgehad dat Wallonië eigenlijk niets meer voorstelde. Ffs, sommige waalse politiekers (en iedereen weet dat ik die strik bedoel) denken dit nog steeds.

Doom Dragon zei:
en binnen zoveel jaar, zal wallonie weer geld mogen pompen in ons
lijk of wij er beter gaan van worden en minder belastingen gaan moen betalen als ze ommekeer beslissen om geen geld meer te geven aan wallonie
don't think so
Zeker van? Er is nochtans maar 1 periode in de geschiedenis waarin vlaanderen als echt een armoezaaiers land werd geschat door diverse omstandigheden en dat is diegene die jij opnoemt (eind 19e eeuw). Toen waren we samen met de ieren de armsten van europa. Daarvoor nooit gehoord van de bloeiende handel met engeland en zo? Of van het feit dat we de eerste regio waren waar de industriële revolutie plaatsvond op het europese vasteland?
Reken wel dat ik oorlogen hier buiten houdt, omdat dan toch meestal beide gebieden in een vorm van armoede verkeren!

Doom Dragon zei:
dus .. weeral de zoveeeeelste thread van 'vlaanderen wil/moet stoppen met geld te geven aan wallonie, we willen het al voor ons houden omda we zo gierig zijn.'
Daar ga ik trouwens wel mee akkoord, we zijn zo trots op ons sociaal systeem, maar als dan die "zwakkere" groep blijkt een hele bevolkingsgroep te zijn, ah nee eh, dan kan het niet. Ridicuul.

mouly jr.

Legacy Member
Kermit zei:
t gaat zolang ambras opleveren totdat de vlamingen het zo kotsbeu zijn dat ze op een keer gewoon gaan afsplitsen (vlaams belang + nva samen 50%)



1) Vlaams Belang en NVA zullen NOOIT 50% halen in België
2) Al eens gelezen hoe het VB België wil splitsen? Hun ideën zijn ronduit belachelijk en onmogelijk bv: hun punt over de staatschuld.

Als je wil dat er meer bevoegdheden naar Vlaanderen komen, dan moet je bij de federale verkiezingen niet op het VB stemmen, maar op een (echte) partij die wil/kan onderhandelen met de franstaligen.

Je denk toch niet dat de franstaligen bereidwilliger gaan zijn tegenover een partij als het VB?

Aangezien de franstaligen nooit in een regering zullen stappen met het VB is een stem voor het VB bij de federale verkiezingen een weggesmeten stem.

Als je nu voor of tegen het VB bent, dit is gewoon een punt.

*Bios*

Legacy Member
mouly jr. zei:
Als je wil dat er meer bevoegdheden naar Vlaanderen komen, dan moet je bij de federale verkiezingen niet op het VB stemmen, maar op een (echte) partij die wil/kan onderhandelen met de franstaligen.

en die is..?

ComputerVISTA

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Toen er in Vlaanderen in de 19de eeuw hongersnood was konden we niet rekenenen op een hulpzame hand van de Franstaligen. "Dat de Vlamingen Frans leren, dan kunnen zij in Wallonië de kost verdienen als knecht en meid", dat was het antwoord van Charles Rogier.

Niet dat ik het allemaal goed wil praten maar 1830 en later waren toch nog iets andere tijden dan nu hé, vind niet dat we dat kunnen vergelijken.

mouly jr.

Legacy Member
*Bios* zei:

Iedere persoon heeft een eigen politieke voorkeur, maar wat ik bedoelde is da iedere andere partij buiten het VB meer credibilteit heeft bij de franstaligen.

Deus ex Machina

Legacy Member
killgore zei:
Daar ga ik trouwens wel mee akkoord, we zijn zo trots op ons sociaal systeem, maar als dan die "zwakkere" groep blijkt een hele bevolkingsgroep te zijn, ah nee eh, dan kan het niet. Ridicuul.

tgaat er over dat dat geld in het ijle lijkt op te lossen ipv er iets constructief mee wordt gedaan, maw water naar de zee dragen.

de nationalistische trekjes in vlaanderen zouden al minderen moest er op een redelijke manier met dat geld worden omgegaan.

Thallyos

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tgaat er over dat dat geld in het ijle lijkt op te lossen ipv er iets constructief mee wordt gedaan, maw water naar de zee dragen.

de nationalistische trekjes in vlaanderen zouden al minderen moest er op een redelijke manier met dat geld worden omgegaan.

Maar daarover is iedereen het wel eens imo, maar logisch ook. Nu lijkt dat geld grotendeels ergens te 'verdwijnen' in de Waalse bureaucratie. Op zich heb ik er niets op tegen om geld aan Wallonië af te staan maar dan zie ik net zoals de meesten ook graag resultaten en die zijn nergens te bespeuren spijtig genoeg.

killgore

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tgaat er over dat dat geld in het ijle lijkt op te lossen ipv er iets constructief mee wordt gedaan, maw water naar de zee dragen.

de nationalistische trekjes in vlaanderen zouden al minderen moest er op een redelijke manier met dat geld worden omgegaan.

Dat is iets anders, maar daar zouden de vlaamse ministers eens hun ballen (in het geval van de mannen :unsure:) moeten laten zien ipv constant ja te knikken voor die walen :). Maar dat is heel wat anders als die geldstroom "slecht" vinden ;)!

dJeez

Legacy Member
Ik snap trouwens ook nog steeds niet waar Di Rupo het lef vandaan blijft halen om eisen te stellen rond de splitsing van B-H-V. Een ongrondwettelijke situatie moet correct opgelost worden, en niet in het teken staan van de misplaatste expansiedrang van de Walen (nu ja, eigenlijk voornamelijk de PS apparatski). Moest de PS nu eindelijk eens afgestraft worden, dan zou er pas vooruitgang geboekt kunnen worden, maar dat is uiteraard (spijtig genoeg) slechts een utopische gedachte.

Thin Liz

Legacy Member
dJeez zei:
Ik snap trouwens ook nog steeds niet waar Di Rupo het lef vandaan blijft halen om eisen te stellen rond de splitsing van B-H-V. Een ongrondwettelijke situatie moet correct opgelost worden, en niet in het teken staan van de misplaatste expansiedrang van de Walen (nu ja, eigenlijk voornamelijk de PS apparatski). Moest de PS nu eindelijk eens afgestraft worden, dan zou er pas vooruitgang geboekt kunnen worden, maar dat is uiteraard (spijtig genoeg) slechts een utopische gedachte.

Idd, hoe ironisch het ook weer is: het is Di Rupo die beslissingen neemt TEGEN de Belgische grondwet in, er is maar één woord voor: separatist! :crazy:

jormund

Legacy Member
Doom Dragon zei:
krijg het er van... van die gierigaards..

punt: wallonië stopte in de tijden van 1800 geld in ons... tot ze ermee moesten stoppen door da vlaanderen hen opdroeg hun koolmijnen te sluiten
bereveel werklozen dan in wallonie
en wallonie kan hem niet zelf herstellen
dus nu MOETEN wij geld pompen in wallonie

en binnen zoveel jaar, zal wallonie weer geld mogen pompen in ons
lijk of wij er beter gaan van worden en minder belastingen gaan moen betalen als ze ommekeer beslissen om geen geld meer te geven aan wallonie
don't think so

dus .. weeral de zoveeeeelste thread van 'vlaanderen wil/moet stoppen met geld te geven aan wallonie, we willen het al voor ons houden omda we zo gierig zijn.'

België is vlaanderen en Wallonië
ik ben dus tegen de splitsing ..
wa gaan ze dan zeggen :: were going to the flanders?
nog een kleinere petietirg landje dan belgië nu al is

hehe dat zijn toevallig exact dezelfde woorden (tot op de letter) die ons ingeprent werden in het middelbaar ingeprint werden door de leraar geschiedenis, godsdienst en anderen.
Wel zoek het maar eens op het is gewoon niet waar, Wallonië heeft nooit een centiem in Vlaanderen gestoken, de oprichting van de koolmijnen is mede gefinancierd door de toenmalige nationale overheid maar voornamelijk door een paar prive Waalse investeerders/ bedrijven. Dat is hetzelde als zeggen dat de colruyt steungelden aan Wallonië geeft omdat het daar een winkel opent. Die Waalse beheerder deden dat hees niet uit filantropisme en hebben er zeer goed op verdient om hele horden vlamingen 12-14uren/dag in de mijn te laten werken.
In de periode 1850-1860 zijn er zelfs een paar hongersnoden geweest in Vlaanderen omdat een bedenkelijk groot gedeelte van de begroting ging naar het uitbreiden van de Waalse en Brusselse economie.
Zijn we trouwens ook de gigantische sociale uitbuitingen in politiek, bedrijfsleven, rechtspraak en andere door Waalse bedrijfsleiders/politiekers, rechters,generaals(dat waren enkelingen, dus niet het gemeenschappelijk verleden van de Walen, maar het liet wel zijn sporen na)vergeten in zowat heel de Belgische geschiedenis voor WO2?
Dat Wallonië en Vlaanderen zo tegenover elkaar staan heeft zijn geschiedkundige grondslag. Na WO2 heeft Wallonië zijn deel van het geld van het Marschall plan gebruikt om zijn zware industre gevoelig uit te breiden, maar dat was nogal kortzichtig want men kon niet concurreren tegen Frankrijk en Duitsland.
Vlaanderen heeft Wallonië nooit gezgd om de mijnen te sluiten, dat was gewoon economische realiteit, de mijnen zouden al in de jaren 60 gesloten moeten zijn, de staat heeft letterlijk 100den miljarden in de mijnen gepompt om die toch maar niet te sluiten, tot op het punt dat elke werknemer Belgie meer dan 100000euro per jaar koste(zoek het maar op). In Nederland(Nederlands Limburg) is dat in de jaren 60 ook gebeurt en heeft men veel tijd en geld besteed aan tertiaire economie. Het is zowieso idioot te gaan mijnen voor steenkool op 800 meter diepte als ze 80 km verder in Duitsland ze het gewoon van de grond moeten schrapen.
Hier een paar feiten over de huidige economische toestand in Wallonie
-44% werkloosheid
-Hoogste op sociale uitkering levende¨% van de bevolking waar ook ter wereld.
-Slechste economische cijfers inzake winst, mobiliteit, etc, de balans daarvan, van alle gewesten in geheel europa(voor de 10 lidstaten erbijkwamen) op extremadura in Portugal na, Wallonie is dus effectief te 2e grootste economische malaise van heel Europa.
-Hoogst op arbijsonbekwaamheid/invaliditeitsuikering levende % van de
bevolking waar ook ter wereld(met veel dank aan de Waalse dokters in de jaren 70 en 80 die er een hele handel van maakten, ook al moet ik bekennen dat een paar van mijn familieleden speciaal daarvoor indertijd een trip naar Luik hebben gemaakt).
En dit na al zoveel jaar van miljardensteun(die veel langer bestaat dan sinds91', maar ervoor was die onmogenlijk te berekenen)

Ik ben niet eens voor het afschaffen van deze steun, maar ze moet wel tot op de centiem transparant, efficient besteed en opgevolgd worden. En wat minder zou ook geen kwaad kunnen.
Trouwens dit bedrag stijgt elk jaar, een onafhankelijk rekeninstituut op vraag van NV-A heeft berekend dat zelfs met een magische ommekeer van het werkloosheidscijfer en het aantal actieve mesne in Wallonie, het meer dan 30 jaar zou duren voordat we geen steun meer zouden moeten betalen. En van magie moet men in de poitiek en economie niet teveel verwachten.

Trouwens, het heeft niks te maken met gierig zijn, wij betalen effectief gemiddeld 8% en stijgend van ons nettoloon! aan jaarlijkse steun aan Wallonie, dat is het hoogste in de hele wereld aan "vrijwillige" steun binnen een land en zelfs buiten categorie vergeleken met de rest.

Om af te ronden, ze hebben in het middelbaar veel gepredikt tegen ons, geindoctrineerd liever, dat de splitsing van belgië een faschistisch idee was,
en dat dan Vlaanderen nog eens zou splitsen van Antwerpen enz omw Zuid-Noord transfers, die wel degelijk bestaan maar dan spreken we van een paar miljoen. Het zou leiden tot anarchie of een hitlerstaat.
Ik hoop dat ik hiermee heb kunnen aantonen dat de werkelijkheid wel een beetje anders is dan Doom Dragon hierboven gepost heeft, en dat een kritisisme of bedenkingen op vastgeroeste gedachten nooit kwaad kan.
Ik verwijt de gequote poster ook niks, zovelen hebben zich nooit bevraagd of het verhaaltje van vroeger gaf Wallonie ons geld, nu wij hun en binnen x aantal jaar is het weer andersom, wel enige waarheid bevat.

multavici

Legacy Member
Ben blij dat ik nooit op een school gezeten heb waar men je zo indoctrineert.
Ik vind het trouwens vrij irrelevant of Wallonië dat voor ons heeft gedaan of niet, solidariteit mag daar toch niet van afhangen. Ik ben het zowat eens met degene hier boven mij, solidariteit mag en moet zelf, maar moet wel transparanter worden. Als het goed besteed wordt kan het een land heel snel veel welvaart brengen, kijk maar naar wat landen als Spanje en Ierland met de EU-steun hebben gedaan. Maar daar is nu spijtig genoeg weinig sprake van.

Over Brussel ben ik voor een uitbreiding, kwestie van goed bestuur. De gemeenten in de rand van brussel zijn sterk verbonden met brussel, de mensen die er wonen gaan in brussel werken, etc.

moehaa!

Legacy Member
We leven in een van de meest corrupte landen van europa, dat gecombineerd met een gigantische hoeveelheid geld die naar een deel van het land vloeit en politici die moeilijk doen levert heel veel problemen op om op te lossen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan