Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Pieterjan94 zei:

Ik vind het vooral best grappig dat generaliseren hier op 9L schering en inslag is, maar pas op als je iets zegt over de Vlamingen, dan krijg je opeens de wind van voren.

Klik om te vergroten...

Ik vind het juist opmerkelijk dat zoveel mensen er geen probleem mee hebben om vlakaf te zeggen dat Vlamingen of Belgen achterbaks of bekrompen zijn.

Integratiebeleid is zo'n complex kluwen (zeker in België) dat ik toch erg voorzichtig zou zijn met de culturele verbanden die je trekt. En in ieder geval, misschien is de debatcultuur in Nederland dan wat opener dan hier, maar bvb het debat en beleid over euthanasie en abortus, nochtans grote taboe onderwerpen in katholiek Vlaanderen, staan toch nogal haaks op het beeld dat je van België schetst.

Een vergelijking maken met ethische onderwerpen is nu ook wel redelijk zinloos, ik heb het maar ocharm over de geslotenheid van de Vlaming hé, euthanasie en abortus zijn van een compleet andere orde.
Die openheid/geslotenheid is gewoon het resultaat van protestants/katholieke invloeden in een land, dat is niet uit de mouw geschud hoor. Bij de katholieken gingen de privéproblemen niet voorbij de voordeur terwijl er bij de Protestanten wel gewoon over gepraat werd op straat. Nooit opgevallen dat de ramen in de oude huizen in Nederland groter zijn dan normaal? Dat ligt aan dat Protestantisme, iedereen mocht binnenkijken "ik heb niets te verbergen", ik verzin dat niet hoor.

Dat de debatcultuur in NL opener is dan hier valt niet te ontkennen, een échte debatcultuur tout court hebben we nog altijd niet vind ik, het gaat nog te vaak over geneut rond cijfers ipv de dingen ten gronde te willen bespreken. Kijk naar het aantal praatprogramma's in NL vergeleken met hier, bij ons wordt er gewoon niet meer gepraat op televisie, en al zeker niet over maatschappelijke problemen. Hooguit eens op De Afspraak, maar dat zijn ook steeds dezelfde figuren.

Ik schets ook helemaal geen beeld van België, noch van de Vlaming, ik heb het enkel over een (wat geinterpreteerd kan worden als negatieve) eigenschap van de Vlaming, nl. dat hij was geslotener is.

Edit: alsook, ik heb nergens gezegd dat Vlamingen achterbaks en bekrompen zijn hé. Nogmaals: als je refereert naar die ene post, het lag er nogal dik op dat ik overdreef. Jammer dat je als crewmember niet ook op andere (ergere) springt die hier in de pol & actua gezegd worden, ipv mijn posts op te blazen en te interpreteren alsof ik zeg dan vlamingen achterbaks en bekrompen zijn.

DogFacedGod zei:

De enige reden dat mensen hier onafhankelijkheid willen, is omdat ze verwachten dat ze dan minder belastingen gaan moeten betalen. Al die cultuur zever is overbodig .

Klik om te vergroten...

Het maakt er alleszins deel vanuit.

Vlamingen die beslissen over Vlaams geld in functie van Vlaanderen.
In Belgie voor de anti-Vlamingen is dat de definitie van nazisme.

Pieterjan94 zei:

Een vergelijking maken met ethische onderwerpen is nu ook wel redelijk zinloos, ik heb het maar ocharm over de geslotenheid van de Vlaming hé, euthanasie en abortus zijn van een compleet andere orde.
Die openheid/geslotenheid is gewoon het resultaat van protestants/katholieke invloeden in een land, dat is niet uit de mouw geschud hoor. Bij de katholieken gingen de privéproblemen niet voorbij de voordeur terwijl er bij de Protestanten wel gewoon over gepraat werd op straat. Nooit opgevallen dat de ramen in de oude huizen in Nederland groter zijn dan normaal? Dat ligt aan dat Protestantisme, iedereen mocht binnenkijken "ik heb niets te verbergen", ik verzin dat niet hoor.

Klik om te vergroten...

Ik ontken niet dat die verschillen er zijn, ik trek alleen in twijfel dat dat als verklaringsgrond kan dienen voor de kwestie (integratiebeleid) die je aanhaalt. Ik zou juist denken dat de twee voorbeelden op het ethische vlak voorbeelden bij uitstek zijn waarbij een openere debatcultuur een rol zou kunnen spelen. Waarom de vergelijking zinloos is, is me dan ook niet duidelijk.

Pieterjan94 zei:

Dat de debatcultuur in NL opener is dan hier valt niet te ontkennen, een échte debatcultuur tout court hebben we nog altijd niet vind ik, het gaat nog te vaak over geneut rond cijfers ipv de dingen ten gronde te willen bespreken. Kijk naar het aantal praatprogramma's in NL vergeleken met hier, bij ons wordt er gewoon niet meer gepraat op televisie, en al zeker niet over maatschappelijke problemen. Hooguit eens op De Afspraak, maar dat zijn ook steeds dezelfde figuren.

Ik schets ook helemaal geen beeld van België, noch van de Vlaming, ik heb het enkel over een (wat geinterpreteerd kan worden als negatieve) eigenschap van de Vlaming, nl. dat hij was geslotener is.

Klik om te vergroten...

Pieterjan94 zei:

Edit: alsook, ik heb nergens gezegd dat Vlamingen achterbaks en bekrompen zijn hé. Nogmaals: als je refereert naar die ene post, het lag er nogal dik op dat ik overdreef. Jammer dat je als crewmember niet ook op andere (ergere) springt die hier in de pol & actua gezegd worden, ipv mijn posts op te blazen en te interpreteren alsof ik zeg dan vlamingen achterbaks en bekrompen zijn.

Klik om te vergroten...

Het was dan ook een algemene opmerking, niet per se naar jou gericht. En met mijn crewstatus heeft dat niets te maken, ik vind dit gewoon een interessante kwestie. Culturele verklaringen hebben veel potentieel met betrekking tot vanalle sociale fenomenen maar je moet er erg kritisch tegenover staan, vooral als het gaat om "grote" verklaringen. Neem nu jouw grotere ramen: jij verbindt dat met meer openheid. Maar evengoed kan je dat verbinden met meer sociale controle, meer behoudsgezindheid en dus juist een meer starre samenleving. Burgerlijk Nederland met andere woorden. Het een hoeft het ander trouwens niet uit te sluiten, maar in ieder geval is protestantisme>meer openheid>beter integratiebeleid veel te simplistisch naar mijn smaak, voor zo'n complexe materie. Net zoals protestantisme>obrigkeitsstaat>"succesvolle" jodenvervolging in Nederland of andere van die klassieke theorieën a la Weber.

Würzel zei:

Het maakt er alleszins deel vanuit.

Vlamingen die beslissen over Vlaams geld in functie van Vlaanderen.
In Belgie voor de anti-Vlamingen is dat de definitie van nazisme.

Klik om te vergroten...

Je wil het breder doen klinken dan dat het is.

"Vlamingen die beslissen over Vlaams geld in functie van Vlaanderen".
Voor de stemmer is dat: Geen transfers naar Wallonië, geen geld naar een Belgisch niveau, efficiënter, minder vreemdelingen,... Zodoende minder belastingen. \o/

Anders zouden er economisch linkse pro-Vlaamse partijen zijn. Spirit bestaat niet meer. SP.A is dat Vlaams argument toch maar vrij stil. Bij Groen wordt daar nooit iets over gezegd. PVDA is daar niet geïnteresseerd in want alles wordt daar herleid tot plebs vs. proletariaat*. Vlaams Belang kan je omschrijven als economisch links maar het is niet daarvoor dat er daarop gestemd wordt. .

Als het belastingsargument wegvalt, ga je enkel nog pro Vlaamse onafhankelijkheidsstrijders vinden in de Vlaamse rand van Brussel.

*proletariaat vs bourgeoisie.

DogFacedGod zei:

Je wil het breder doen klinken dan dat het is.

"Vlamingen die beslissen over Vlaams geld in functie van Vlaanderen".
Voor de stemmer is dat: Geen transfers naar Wallonië, geen geld naar een Belgisch niveau, efficiënter, minder vreemdelingen,... Zodoende minder belastingen. \o/

Anders zouden er economisch linkse pro-Vlaamse partijen zijn. Spirit bestaat niet meer. SP.A is dat Vlaams argument toch maar vrij stil. Bij Groen wordt daar nooit iets over gezegd. PVDA is daar niet geïnteresseerd in want alles wordt daar herleid tot plebs vs. proletariaat. Vlaams Belang kan je omschrijven als economisch links maar het is niet daarvoor dat er daarop gestemd wordt. .

Als het belastingsargument wegvalt, ga je enkel nog pro Vlaamse onafhankelijkheidsstrijders vinden in de Vlaamse rand van Brussel.

Klik om te vergroten...

Plebs vs proletariaat?

Sovereign zei:

Plebs vs proletariaat?

Klik om te vergroten...

Sorry ik bedoelde proletariaat vs bourgeoisie.

@Tweak: Ja sorry, maar de hopeloze complexiteit van de samenleving is gewoon zo voor de handliggend dat ik dacht dat het niet nodig was om erbij te vermelden: "niet dat ik bedoel dat dit de enige verklarende variabele is", ik ben zeker geen determinist.
Ik wil ook niet helemaal zeggen dat het protestantisme sowieso leidt tot een grotere debatcultuur en daarmee automatisch leidt tot een beter integratiebeleid.
Wat ik gewoon wilde duiden is dat de Vlaamse (katholieke) cultuur heus niet zo geweldig is als sommigen hier denken en dat er wel degelijke nadelige karaktereigenschappen zijn. Ik wilde dat dan gewoon koppelen aan een voor mij verklarende variabele nl. religieuze geschiedenis.
Nu, ik ben eigenlijk net wél fan van Webers' theorieën, heb je het specifiek op zijn hoofdwerk rond de verspreiding van het kapitalisme? Waar heb je dan precies kritiek op want naar m.i. is dat toch gewoon een kraakhelder werk?
Tot slot ben ik het met je eens dat culturele gegevens weldegelijk sociale fenomenen kunnen duiden, maar kritisch blijven blijft de boodschap inderdaad. Al moet ik wel toegeven dat het probleem vaker is dat men gewoon wilt ontkennen dat er culturele gegevens zijn die aan de grond liggen van sociale fenomenen, net als de openheid/geslotenheid van mensen. Er worden naar mijn mening te vaak dingen geweten aan de psyche of de biologie van mensen terwijl het vaak gewoon simpele sociale verschijnselen zijn, achja;

Tweak37 zei:

Sowieso denk ik dat reis- en studeerervaringen enorm biased zijn, gezien de selectiviteit in de mensen die je in het buitenland ontmoet. Van Vlamingen zul je allicht een veel breder en evenwichtiger beeld hebben, inclusief de asocialere en "achterbakse" mensen.

Klik om te vergroten...

Kan zeker zijn, al baseer ik me nu eveneens op wat echtgenote, familie en kennissen zeggen die jarenlang in andere landen en continenten woonden of nog wonen. Bij mij zijn het reis- en werkervaringen, maar zij delen die indrukken en baseren dat op ander soort relaties. Nu ja, ik zeg ook niet dat er geen ander verschrikkelijke culturen zijn en je hebt overal goeie en minder goeie mensen. Ik heb fantastische vrienden, familie, buren en collega's. Geen slecht woord daarover.

Maar een Vlaming is imo erg op zichzelf gekeerd, beetje vanuit een onderdrukte calimerohouding een klager. En doet dat dan achter de rug. De NIMBY-houding ook erg ingebakken. Tolerantie naar overlast heel laag. Zuiders mensen zijn meer "a l'aise" en zelfs Amerikanen vind ik op een bepaalde manier veel relaxter.

Maar ook elk volk heeft zo zijn goeie en minder goeie eigenschappen. Er zijn slechtere plaatsen om te leven uiteraard. Ik vind de Nederlandse cultuur wel zelfkritischer, opener van geest en toleranter ook. Alleen hebben ze soms een wel erg grote mond.

En dat zijn algemene indrukken natuurlijk maar ik ga niet over 1 nacht ijs bij zo'n bedenkingen.

DogFacedGod zei:

Je wil het breder doen klinken dan dat het is.

"Vlamingen die beslissen over Vlaams geld in functie van Vlaanderen".
Voor de stemmer is dat: Geen transfers naar Wallonië, geen geld naar een Belgisch niveau, efficiënter, minder vreemdelingen,... Zodoende minder belastingen. \o/

Anders zouden er economisch linkse pro-Vlaamse partijen zijn. Spirit bestaat niet meer. SP.A is dat Vlaams argument toch maar vrij stil. Bij Groen wordt daar nooit iets over gezegd. PVDA is daar niet geïnteresseerd in want alles wordt daar herleid tot plebs vs. proletariaat*. Vlaams Belang kan je omschrijven als economisch links maar het is niet daarvoor dat er daarop gestemd wordt. .

Als het belastingsargument wegvalt, ga je enkel nog pro Vlaamse onafhankelijkheidsstrijders vinden in de Vlaamse rand van Brussel.

*proletariaat vs bourgeoisie.

Klik om te vergroten...

Het bold lijkt me logisch in een onafhankelijk Vlaanderen.

Belgie bestaat niet meer en Wallonie mag doen wat het wil in Wallonië, tot en met zichzelf volledig kapot staken.

DogFacedGod zei:

De enige reden dat mensen hier onafhankelijkheid willen, is omdat ze verwachten dat ze dan minder belastingen gaan moeten betalen. Al die cultuur zever is overbodig .

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar gelet op het parcours van alle Vlaamse regeringen tot nu toe, inclusief die met NVA betwijfel ik of daar ooit echt grote belastingverlagingen uit zullen volgen.

Conradus zei:

Inderdaad, maar gelet op het parcours van alle Vlaamse regeringen tot nu toe, inclusief die met NVA betwijfel ik of daar ooit echt grote belastingverlagingen uit zullen volgen.

Klik om te vergroten...

Maar als dat zou resulteren in krachtdadiger beleid waarin er meer value foh moneyz is, dan zijn we ook allemaal tevreden denk ik.
Als, zou, dan

Pieterjan94 zei:

Maar als dat zou resulteren in krachtdadiger beleid waarin er meer value foh moneyz is, dan zijn we ook allemaal tevreden denk ik.
Als, zou, dan

Klik om te vergroten...

Het kan niet anders dan beter.
Beslissingen die door een Vlaamse regering genomen worden in functie van Vlaanderen in plaats van in functie van Wallonie en andere vreemdelingen kunnen niet anders dan beter zijn.

Als Brussel niet bij Vlaanderen zit, dan niet. Dat zijn 240.000 Vlamingen die belastingen gaan betalen aan Brussel in plaats van Vlaanderen. Pak dat ze gemiddeld 20.000€ per persoon aan belastingen betalen, dan is dat 4,8 miljard € dat je kwijt bent aan Brussel . Je betaalt immers belasting in het land waar je werkt in het algemeen.

Met 371.000 waren ze vorig jaar, het aantal mensen die elke dag van Vlaanderen of Wallonië naar het hoofdstedelijk gewest pendelden. 239.000 of net geen twee derde uit Vlaanderen, de rest uit zuidelijk België.

Als Vlaanderen onafhankelijk gaat, zie ik niet in waarom Brussel bij ons of Wallonië zouden willen. Die zijn het best vanaf om zelf onafhankelijk te gaan.

DogFacedGod zei:

Als Brussel niet bij Vlaanderen zit, dan niet. Dat zijn 240.000 Vlamingen die belastingen gaan betalen aan Brussel in plaats van Vlaanderen. Pak dat ze gemiddeld 20.000€ per persoon aan belastingen betalen, dan is dat 4,8 miljard € dat je kwijt bent aan Brussel . Je betaalt immers belasting in het land waar je werkt in het algemeen.

Met 371.000 waren ze vorig jaar, het aantal mensen die elke dag van Vlaanderen of Wallonië naar het hoofdstedelijk gewest pendelden. 239.000 of net geen twee derde uit Vlaanderen, de rest uit zuidelijk België.

Als Vlaanderen onafhankelijk gaat, zie ik niet in waarom Brussel bij ons of Wallonië zouden willen. Die zijn het best vanaf om zelf onafhankelijk te gaan.

Klik om te vergroten...

Brussel heeft niets te kiezen.


Maar los daarvan, neem nu dat Brussel onafhankelijk wordt, het is geen volk dus het kan niet, maar stel even.

Om te beginnen krijgt het dan een derde mee van de Belgische staatsschuld en komt er geen cent meer van Vlaanderen.

Verder, de volledige Vlaamse administratie die zich nu in Brussel bevindt wordt teruggetrokken naar Vlaanderen, vermits het niet opgaat om de Vlaamse administratie in het buitenland te huizen.

En niet vergeten, de Vlamingen die eventueel nog in Brussel in de privé werken die betalen belasting in het land waar ze wonen, Vlaanderen.

DogFacedGod zei:

Als Brussel niet bij Vlaanderen zit, dan niet. Dat zijn 240.000 Vlamingen die belastingen gaan betalen aan Brussel in plaats van Vlaanderen. Pak dat ze gemiddeld 20.000€ per persoon aan belastingen betalen, dan is dat 4,8 miljard € dat je kwijt bent aan Brussel . Je betaalt immers belasting in het land waar je werkt in het algemeen.

Met 371.000 waren ze vorig jaar, het aantal mensen die elke dag van Vlaanderen of Wallonië naar het hoofdstedelijk gewest pendelden. 239.000 of net geen twee derde uit Vlaanderen, de rest uit zuidelijk België.

Als Vlaanderen onafhankelijk gaat, zie ik niet in waarom Brussel bij ons of Wallonië zouden willen. Die zijn het best vanaf om zelf onafhankelijk te gaan.

Klik om te vergroten...

Hoeveel ambtenaren zijn dat
Daar vallen er al vanaf.

Een brussel geleid door de ps, eens zien hoelang het duurt voor de bedrijven er weglopen als ze in vlaanderen o.m. de vennootschapsbelasting halveren

De eerste daad van Wurzel's onafhankelijk Vlaanderen is een ongewilde en illegale annexatie van Brussel.

En dat nog steeds gebaseerd op het volk-begrip dat nu nog altijd niet gedefinieerd is.

En je betaalt belastingen in het land waar je werkt (als je daar voldoende werkt). Dus allemaal Brussel.

Conradus zei:

De eerste daad van Wurzel's onafhankelijk Vlaanderen is een ongewilde en illegale annexatie van Brussel.

En dat nog steeds gebaseerd op het volk-begrip dat nu nog altijd niet gedefinieerd is.

En je betaalt belastingen in het land waar je werkt (als je daar voldoende werkt). Dus allemaal Brussel.

Klik om te vergroten...

Dan hebben we nog geen rekening gehouden met al de vennootschappen die in Brussel zitten en vennootschapsbelasting betalen waar hun zetel is. Brussel gaat plots zwemmen in het geld.

Of in cijfers getoond hoe hard je onafhankelijkheid staat met of zonder Brussel:
Gegeven:
BBP België: 400,643 miljard
BBP Brussel: 73,381 miljard
BBP Vlaanderen: 233,433 miljard
Inkomsten uit belastingen en sociale bijdragen waren goed voor 45,3 % van het bbp in 2014 in Belgïe
Vlaanderen telt 6,4 miljoen inwoners. Dat wordt dus 16.413 € te spenderen per inwoner.
Brussel 1.2 miljoen inwoners. 25.517 € aan belastinginkomsten te spenderen per inwoner.

Wie kan het makkelijkst zijn belasting verlagen als ieder onafhankelijk gaat?

DogFacedGod zei:

Dan hebben we nog geen rekening gehouden met al de vennootschappen die in Brussel zitten en vennootschapsbelasting betalen waar hun zetel is. Brussel gaat plots zwemmen in het geld.

Of in cijfers getoond hoe hard je onafhankelijkheid staat met of zonder Brussel:
Gegeven:
BBP België: 400,643 miljard
BBP Brussel: 73,381 miljard
BBP Vlaanderen: 233,433 miljard
Inkomsten uit belastingen en sociale bijdragen waren goed voor 45,3 % van het bbp in 2014 in Belgïe
Vlaanderen telt 6,4 miljoen inwoners. Dat wordt dus 16.413 € te spenderen per inwoner.
Brussel 1.2 miljoen inwoners. 25.517 € aan belastinginkomsten te spenderen per inwoner.

Wie kan het makkelijkst zijn belasting verlagen als ieder onafhankelijk gaat?

Klik om te vergroten...

Brussel doet het zo goed dat we jaarlijks moeten bijleggen.

Brussel onafhankelijk? LOL

Würzel zei:

Brussel doet het zo goed dat we jaarlijks moeten bijleggen.

Brussel onafhankelijk? LOL

Klik om te vergroten...

Kan je eens op Conradus' post reageren?
Je hebt jezelf hier voor de derde keer op een week vastgereden op hetzelfde onderwerp, nice job!