Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Polis · 22 dec 2016

Untouchable2015 zei:
Sowieso zal er een burgeroorlog uitbreken.

Ik komen uit een militaire familie en 't zal van dat zijn. Meeste van het leger zijn geen Flaminganten. Zeker de legertop niet;

Zelfschikkingsrecht daar naties sta ik volledig achter, dus uit principe steun in België.

Desnoods manu militaru

Net zoals ik het Krim, Ierland, Schotland, Corsica en Baskenland en Catalonië steun want in tegenstelling tot bovenstaande is Vlaanderen geen "'echt land" terwijl België dat wel is. Vlaanderen is een regio, geen land zoals Schotland of Catalonië.

Sorry, maar uw post is echt doorspekt met foute info en zelfs leugens.
Burgeroorlog, sure :')

En Catalonie is een land, Vlaanderen een regio? Deel aub nog wat meer van uw halve wijsheden, ik sta er op.
Uw geloofwaardigheid is aan het toppen door Belgie een echt land te noemen, zeker niet gefabriceerd door de grootmachten bijna 2 eeuwen terug.

Man toch. Gij zijt een Pvda-er zeker?

Lakigigar · 22 dec 2016

Polis zei:
Sorry, maar uw post is echt doorspekt met foute info en zelfs leugens.
Burgeroorlog, sure :')

En Catalonie is een land, Vlaanderen een regio? Deel aub nog wat meer van uw halve wijsheden, ik sta er op.
Uw geloofwaardigheid is aan het toppen door Belgie een echt land te noemen, zeker niet gefabriceerd door de grootmachten bijna 2 eeuwen terug.

Man toch. Gij zijt een Pvda-er zeker?

akkoord maar dat laatste heeft er niets mee te maken

Polis · 22 dec 2016

Lakigigar zei:
akkoord maar dat laatste heeft er niets mee te maken

Enkel radicaal linksen willen hun eigen mening gewapenderhand verdedigen.
Als de meerderheid van de bevolking onafhankelijkheid wilt, moet untouchable dat niet manu militari gaan bestrijden maar er zich bij neerleggen dat mensen een andere mening hebben.

Glor · 22 dec 2016

Polis zei:
Enkel radicaal linksen willen hun eigen mening gewapenderhand verdedigen.
Als de meerderheid van de bevolking onafhankelijkheid wilt, moet untouchable dat niet manu militari gaan bestrijden maar er zich bij neerleggen dat mensen een andere mening hebben.

Je eerste zin is echt van een zelden gezien ontkenningsniveau.

Bongobong · 22 dec 2016

Würzel zei:
En Frans Vlaanderen?

Lakigigar zei:
dan zou ik er ook geen neen tegen zeggen, maar dan wil ik inderdaad ook frans vlaanderen, dan kunnen ze daar ook een referendum houden.

Om het realistisch te houden zou ik beginnen met eerder zwakke doelwitten zoals Zeeuws Vlaanderen.

Maar ik begrijp de focus op Vlaams separatisme toch niet goed. Nu zijn er genoeg valabele kritieken tav de Belgische staat en de samenwerking met Wallonië die een vlucht verantwoorden. Maar wat overschiet is een klein overbevolkt land met een gat ten grote van Brussel. In het slechtste scenario een Franse enclave. Ik zou als Vlaming nooit die schaamte te boven komen, en ik ben dan nog eens geen nationalist.

Is het niet eerder zo dat met het Vlaamse demografisch overwicht, het sterkste Vlaanderen er één is in een unitair België? Een dat zijn wil ten dele kan opleggen aan het hinterland? Ook een Brussel zonder eigen gewest zou veel meer rekening moeten houden met Vlaamse belangen, of tenminste Vlaams Brabantse.

Elke staatshervorming kwam uiteindelijk neer op het Vlaamse volk dat zichzelf handicapt zodat de gemeenten in de rand wat trager verfransen.

Polis · 22 dec 2016

Bongobong zei:
Om het realistisch te houden zou ik beginnen met eerder zwakke doelwitten zoals Zeeuws Vlaanderen.

Maar ik begrijp de focus op Vlaams separatisme toch niet goed. Nu zijn er genoeg valabele kritieken tav de Belgische staat en de samenwerking met Wallonië die een vlucht verantwoorden. Maar wat overschiet is een klein overbevolkt land met een gat ten grote van Brussel. In het slechtste scenario een Franse enclave. Ik zou als Vlaming nooit die schaamte te boven komen, en ik ben dan nog eens geen nationalist.

Is het niet eerder zo dat met het Vlaamse demografisch overwicht, het sterkste Vlaanderen er één is in een unitair België? Een dat zijn wil ten dele kan opleggen aan het hinterland? Ook een Brussel zonder eigen gewest zou veel meer rekening moeten houden met Vlaamse belangen, of tenminste Vlaams Brabantse.

Elke staatshervorming kwam uiteindelijk neer op het Vlaamse volk dat zichzelf handicapt zodat de gemeenten in de rand wat trager verfransen.

Het gaat dan ook niet om prestige of de grond, die kan de meesten gestolen worden.
Het gaat om zo efficient mogelijk te kunnen besturen.

De voordelen van een volledige onafhankelijkheid zijn imo echt groot. Denk alleen maar aan de belastingsdruk die drastisch omlaag zal gaan voor jan modaal, heerlijk gewoon.
Sociale zekerheid en de kosten daarvan ook heel diep naar beneden.

Als ge met bijna 75% activeringsgraad zit, kunt ge u echt een sterk beleid permitteren.
Nu is de vlaming het slachtoffer van het wanbeleid in wallonie en op federaal vlak.

In Walonie wil men op grote schaal 4/5de week invoeren en het gemiste loon bijpassen. Wie gaat dat betalen denkt gij?

Plopperdeplop · 22 dec 2016

Vlaanderen in België is ook anders dan bv. Catalonië in Spanje of Schotland in het GB. Die 2 laatsten zijn politiek zwaar in de verdrukking, een minderheid in het land dat hen regeert. Als zij dan andere dingen willen hebben ze nauwelijks inbreng in het grotere geheel.

Terwijl Vlaanderen versus Wallonië ongeveer een 50/50-verhouding is en er dus een gelijkere inbreng is (politiek toch). Het is zeker niet zo dat Vlaanderen haar dingen niet gedaan kan krijgen op Belgisch niveau. Dat bewijst de huidige gevormde coalitie.

Polis · 22 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Vlaanderen in België is ook anders dan bv. Catalonië in Spanje of Schotland in het GB. Die 2 laatsten zijn politiek zwaar in de verdrukking, een minderheid in het land dat hen regeert. Als zij dan andere dingen willen hebben ze nauwelijks inbreng in het grotere geheel.

Terwijl Vlaanderen versus Wallonië ongeveer een 50/50-verhouding is en er dus een gelijkere inbreng is. Het is zeker niet zo dat Vlaanderen haar dingen niet gedaan kan krijgen op Belgisch niveau. Dat bewijst de huidige gevormde coalitie.

Vlamingen zijn ook in de verdrukking, dit al eeuwen.
Het democratische deficit is hiervan het beste voorbeeld.

Vlaanderen vs Wallonie is geen 50/50 wtf???
In Vlaanderen wonen 6.5 miljoen mensen, in wallonie 3.5

student23 zei:
Schaalverkleining, bevoegdheden parallel dubbel uitvoeren is inderdaad een schoolvoorbeeld van efficiënt bestuur

Ge moogt ook volledige bevoegdheid geven hoor? Ah, nee dat durft ge niet, want da's een splitsing

Mobiliteit is hiervan eigenlijk een prachtig voorbeeld. In Wallonie worden sommige snelwegen afgesloten omdat er geen geld is voor de reparatie, in Vlaanderen is men aan sneltempo alles aan het verbeteren.
Onderwijs, idem. Vlaanderen bij de top, Wallonie haalt het niveau van sommige ex sovjet staten.

Maar goed, op de Pvda stemmen zal dat allemaal beter maken!

Plopperdeplop · 22 dec 2016

Polis zei:
Vlamingen zijn ook in de verdrukking, dit al eeuwen.
Het democratische deficit is hiervan het beste voorbeeld.

Vlaanderen vs Wallonie is geen 50/50 wtf???
In Vlaanderen wonen 6.5 miljoen mensen, in wallonie 3.5

Dat gezaag over verdrukking gold 100 jaar geleden maar is vandaag de dag compleet irrelevant kinderachtig gefrustreerd gezeik van flamingante losers die een calimerohoedje opzetten om hun eigen tekortkomingen en falen op een ander te stoten. Vlaanderen heeft meer dan genoeg dingen in eigen handen om niet het wenend kind uit te hangen. De regering vandaag is een zwaar Vlaamse overheersing.

De 50/50, ik heb er voor u nog speciaal een edit achter geplakt "(politiek toch)". Al konden de slimme mensen dat ook alfleiden uit de context en mijn eerste zinnen. Politiek is er een gelijkere inbreng. Zeker t.o.v. Catalonië en Schotland bv.
Jammer dat ik mijn zaken steeds moet herhalen voor u.

Polis · 22 dec 2016

Plopperdeplop zei:
De 50/50, ik heb er voor u nog speciaal een edit achter geplakt "(politiek toch)". Al konden de slimme mensen dat ook alfleiden uit de context en mijn eerste zinnen. Politiek is er een gelijkere inbreng. Zeker t.o.v. Catalonië en Schotland bv.
Jammer dat ik mijn zaken steeds moet herhalen voor u.

Tjah, als uw meningen hier bestaan uit leugens en foute cijfers, moogt ge dat van mijn part nog 50 keer herhalen, het zal nog steeds niet waar zijn.
Ook politiek is er geen 50/50 verdeling, wederom die leugen die ge dus blijft verspreiden.

Ge moogt uw kinderachtige verwijten en hautain gedoe in elke post van u wel achterwege laten, of ik ga u gewoon beginnen reporten.

Polis · 22 dec 2016

student23 zei:
Begin jij anders een met cijfers te posten want de onzin die je uit je dikke duim blijft zuigen was lachwekkend maar nu gewoon saai.
Wat heeft PVDA-stemmen hier in godsnaam mee te maken? Is dat je nieuwe stokpaardje?

Hier nog zo ene.
Misschien moet Plopzak maar eens met cijfers komen voor zijn bewering alvorens hij mij uitmaakt? Hetzelfde voor u?
Ik heb ze hier klaar liggen hoor, show me the money student. Want zoals altijd veel bla bla en weinig boem boem van uw kant.

Het feit dat er geen nationale kieskring is, en een vlaamse stem hierdoor minder gewicht heeft op het aantal zetels is op zich alleen al een schande voor de democratie.

Polis · 22 dec 2016

student23 zei:
Jij stelt vanalles, post ze dan als ze klaar liggen? Of is het wat bluffen zodat ik iets post waar jij dan weer 5 pagina's over een scheve komma kan gaan lopen wenen dat de studie niet klopt, en vervolgens nog 7 over het complot van de linkse media. Je bent voorspelbaar.

Vergeet en passant niet aan te geven wat PVDA, je nieuwe mantra, hiermee te maken heeft.

Ik moet toch niets posten of bewijzen als het volgens u en Plop hier de manier van discussieren is? Gewoon wat leugens in het rond strooien en zeggen dat er in Belgie een 50/50 eerlijke verdeling is op politiek vlak.
Vraag me ook af wat gij u hier eigenlijk komt moeien? Ik heb u zelf niet veel stellingen zien posten, en al zeker niet onderbouwd met bronnen of cijfers.

student23 zei:
Maar bij het Amerikaanse systeem (kiesmannen), voor dit punt vergelijkbaar, is dat geen probleem en dat zijn gewoon de spelregels waarover niet geneut mag worden anders zijn het slechte verliezers.
Hypocriet much?

In de VS bestaan er nationwide parties, dus dat is een eerlijker systeem dan wat wij hier hebben.
Ik ben trouwens ook voor directe verkiezingen voor de president in de VS.
Daarnaast tellen bevolkingsaantallen in de VS mee voor hoeveel kiesmannen de staat mag sturen. In ons land is dit niet het geval.

Dus wat hypocriet? Hou uw scheldwoorden voor uzelf aub.

Polis · 22 dec 2016

student23 zei:
Begin voorbeeld eens met dit onderbuikgevoel te onderbouwen:

11 miljard per jaar die we zelf kunnen bijhouden. Da's 11 miljard dat we meer kunnen investeren om van Vlaanderen een echte topregio op de planeet te maken, of waar we de belastingen gevoelig meer kunnen doen dalen.
Komt daarbij nog eens dat het overheidsaparaat serieus zal afgeslankt worden en minder zal kosten, hetzelfde voor de sociale zekerheid.
Pure win win.

Polis · 22 dec 2016

student23 zei:
Waar haal je die 11 miljard? Hoe verhoudt die zich tot de totale begroting?
Ik kan zelf googlen maar dan loop ik het risico dat je me verwijt je dingen in de mond te leggen dus dat risico neem ik liever niet.

Lees:

De Vlaams-Waalse transfers bedragen meer dan 11 miljard euro en geen 5,7 miljard euro zoals algemeen wordt aangenomen. Dat leert een nieuw onderzoek van het Vlaams Instituut voor Economie en Samenleving (K.U.Leuven) waarover Trends.be woensdag bericht.

De meeste studies over de Vlaams-Waalse geldstromen focussen op de transfers via de sociale zekerheid en de bijzondere financieringswet, die de geldstromen van de federale overheid naar de deelstaten regelt. Het Leuvense onderzoekscentrum kwam vorig jaar zo tot 5,7 miljard euro die jaarlijks van het noorden naar het zuiden vloeit.

Vives voegt daar in een nieuw onderzoek nog een ander soort geldstroom aan toe: de intergewestelijke transfers uit rentelasten. In België zijn die de voorbije decennia aanzienlijk geweest wegens de begrotingstekorten en de daaruit voortvloeiende hoge rentelasten. Het Vives-onderzoek wijst die rente-uitgaven toe aan het gewest dat de uitgaven veroorzaakt heeft. Volgens senior economist Geert Jennes lopen de intergewestelijke transfers in België uit rentelasten in het jaar 2007 op tot nog eens 5,7 miljard euro. Dat bedrag ging dat jaar zo goed als volledig naar Wallonië. Het betekent dat de noord-zuidtransfers in België meer dan 11 miljard euro per jaar bedragen, aldus Trends.be.

Ik ben niet overtuigd dat het overheidsapparaat afgeslankt zal worden en minder zal kosten: integendeel, ik denk dat er dingen dubbel worden uitgevoerd.
Een klein voorbeeld: het kadaster: of de data-structuur nu over 1, 2 of 3 gebieden gaat, desnoods heel Europa, de vast kost blijft gelijkt. Hoe kleiner je gaat, hoe vaker die dubbele kost zal moeten gemaakt worden (elk gewest een apart kadaster). Idem met het innen of berekenen van belastingen. Dubbele administratie! Joepie!

Waarom zou men dubbele postjes behouden? We hebben in Vlaanderen toch maar 1 minister voor onderwijs, 1 voor mobiliteit, etc ?
Wat bedoelt ge voorts met 'data structuur' ?

* Mobiliteit: buslijnen, treinlijnen, ... die stoppen aan de grens of daar
Ik vind het niet logisch dat schaalverkleining efficiënter is, dat is tegen alle intuïtie in.

Delijn rijdt nu toch ook enkel in Vlaanderen en delen van Brussel? Die splitsing is er toch al?
Tegen uw intitutie misschien, maar dat boeit mij niet.
De cijfers spreken voor zich en Vlaanderen onafhankelijk zou veel efficienter gemanaged kunnen worden dan het huidige Belgie. Ik ben voor de meest efficiente vorm, moest dat de Belgische geweest zijn was ik pro Belgisch.

Conradus · 22 dec 2016

De regelneverij en bv de problemen met de Vlaamse fiscus geven aan dat er geen enkele garantie is dat Vlaanderen efficiënter zou zijn dan België.

Würzel · 22 dec 2016

Conradus zei:
De regelneverij en bv de problemen met de Vlaamse fiscus geven aan dat er geen enkele garantie is dat Vlaanderen efficiënter zou zijn dan België.

Daar moeten we het dus niet voor laten.

Slechter dan Belgie kan gewoonweg niet.

Winwin voor Vlaanderen.

En al de posts in de stijl van, 'wees bang domme Vlaming, burgeroorlog, armoede, Auschwitz,' zijn enkel zever in pakskes.

Bongobong · 22 dec 2016

Polis zei:
Het gaat dan ook niet om prestige of de grond, die kan de meesten gestolen worden.
Het gaat om zo efficient mogelijk te kunnen besturen.

De voordelen van een volledige onafhankelijkheid zijn imo echt groot. Denk alleen maar aan de belastingsdruk die drastisch omlaag zal gaan voor jan modaal, heerlijk gewoon.
Sociale zekerheid en de kosten daarvan ook heel diep naar beneden.

Als ge met bijna 75% activeringsgraad zit, kunt ge u echt een sterk beleid permitteren.
Nu is de vlaming het slachtoffer van het wanbeleid in wallonie en op federaal vlak.

In Walonie wil men op grote schaal 4/5de week invoeren en het gemiste loon bijpassen. Wie gaat dat betalen denkt gij?

Mochten we in een unitair België leven zou zoiets niet zou kunnen gebeuren omwille van een demografisch overgewicht. (Wat was het 6.5 miljoen vs 3.5 miljoen?). Maw het pad naar onafhankelijkheid is een dead en is dat van in den beginne geweest. Waalse politici waren slim genoeg om dat in te zien en pushten dan ook voor de gewesten.

Vanuit een Vlaams standpunt is het een veel beter idee om België te heroveren. Gelukkig zijn vele Walen Belgicisten en kunnen we dat in ons voordeel gebruiken.

Polis · 22 dec 2016

Bongobong zei:
Mochten we in een unitair België leven zou zoiets niet zou kunnen gebeuren omwille van een demografisch overgewicht. (Wat was het 6.5 miljoen vs 3.5 miljoen?). Maw het pad naar onafhankelijkheid is een dead en is dat van in den beginne geweest. Waalse politici waren slim genoeg om dat in te zien en pushten dan ook voor de gewesten.

Vanuit een Vlaams standpunt is het een veel beter idee om België te heroveren. Gelukkig zijn vele Walen Belgicisten en kunnen we dat in ons voordeel gebruiken.

Misschien wel, enkel hebben we totaal niets te winnen bij het 'veroveren' van een arme regio.

Bongobong · 22 dec 2016

Polis zei:
Misschien wel, enkel hebben we totaal niets te winnen bij het 'veroveren' van een arme regio.

Elke succesvolle koloniale macht zou dit lachwekkend vinden. Het probleem is dat de arme regio te veel politieke macht heeft, niet dat ze bestaat. Dus een unitair België kan Vlamingen meer voordelen opleveren dan een onafhankelijk Vlaanderen, zolang Vlamingen hun politiek overgewicht kunnen doordrukken.

De huidige situatie is eigenlijk de slechtst denkbare en dat is de schuld van de Vlaams Nationalisten.

Polis · 22 dec 2016

Bongobong zei:
Elke succesvolle koloniale macht zou dit lachwekkend vinden. Het probleem is dat de arme regio te veel politieke macht heeft, niet dat ze bestaat. Dus een unitair België kan Vlamingen meer voordelen opleveren dan een onafhankelijk Vlaanderen, zolang Vlamingen hun politiek overgewicht kunnen doordrukken.

De huidige situatie is eigenlijk de slechtst denkbare en dat is de schuld van de Vlaams Nationalisten.

Koloniale machten gingen dan ook niet zomaar veroveren en bezetten, maar deden dit omwille van rijkdom.
Welke rijkdom hebben de Walen ons te bieden? Kolen en Ardeense Ham?

Moest daar olie in de grond zitten, cava nog!

Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Wil jij een onafhankelijk Vlaanderen?

Ja

Nee

Polis

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Polis

Legacy Member