Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Japser
Legacy Member
beryl zei:
Kan perfect dat je je pomp enkel overdag laat draaien.
Maar er zijn 2 problemen mee.
1. Je staat op en je huis is enkele graden afgekoeld
2. Overdag moet je warmtepomp harder draaien om terug naar je comforttemperatuur te gaan en dus iets minder efficiënt.
Dus in het huidige systeem is het een nobrainer om die af te zetten 's nachts (integendeel met nacht tarief is het zelf nog goedkoper)
Chris_147
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Fabrikanten moeten boete betalen voor iedere auto die ze verkopen die meer dan 95gr CO2 uitstoot. 1e jaar telt een EV als 2 auto's mee als tegengewicht, daarom dat bvb VW nog zoveel wil verkopen van de I.D.3. Fiat heeft een samenwerkingsakkoord met Tesla, want die betalen toch 0€ boete.
Plugin hybride telt ook wat beter mee etc. 2e jaar wordt het wat strenger etc. Is wel vrij ingewikkeld want de Duitse fabrikanten hebben geregeld gekregen dat zwaardere auto's toch meer mogen uitstoten. Dus een extra probleem voor lichte kleine wagens.
Ik hoop dat dat niet tot zo'n soort wantoestanden leidt als in de US waar zware SUV's als een soort lichte vracht geteld werden en dus geen uitstoot regels hadden wat tot de huidige SUV hype geleid heeft. https://www.thetruthaboutcars.com/2012/10/how-cafe-killed-compact-trucks-and-station-wagons/
Voor jou als particulier heeft dit geen gevolgen behalve dan natuurlijk dat de autofabrikanten het geld ergens vandaan moeten halen. Dus reken dat iedere auto enkele duizenden euro's duurder gaat worden, tenzij hij zeer milieuvriendelijk is.
Het zal niet lang duren dat een EV niet veel duurder meer is. Door het goedkoper worden van batterijen, maar ook door het duurder worden van gewone wagens.
Chris_147
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Hmm, genoeg Oosterse merken die het niet meer zien zitten om in Europa zaken te doen.
Daihatsu is er mee gestopt, Suzuki heeft de Jimny van de markt gehaald wegens uitstoot, Mazda denkt erover om de MX-5 2.0 niet meer te verkopen, Mitsubishi stopt er grotendeels mee in Europa.
Enige heil zie ik van chinese fabrikanten die ineens een kleine EV uitbrengen.
Chris_147
Legacy Member
3.000 tot 5.000€ duurder volgens Audi topman: https://automotive-online.nl/manage...udi-topman-schot-nieuwe-auto-s-worden-duurder
Het gaat natuurlijk wel van het model afhangen en hoe je vergelijkt. Maar grote SUV's gaan alleen nog verkocht geraken met plugin hybride techniek. Dat is gemakkelijk 5k€ extra. Voordeel is wel dat als die onder de 50gr blijven ze zowel voor de fabrikant als voor leaserijders qua VAA aantrekkelijk gaan zijn
Middenklassers gaan ook hybride moeten toepassen. Techniek zoals van Toyota moet niet veel duurder zijn, plugin wel.
Zonder elektrificatie moet je alles uit de kast halen om de uitstoot te beperken en dat gaat ook niet goedkoop zijn.
Ik denk dat binnen 3-4 jaar alle nieuwe leasewagens plugin of EV zijn, dat gaat snel gaan
Het gaat natuurlijk wel van het model afhangen en hoe je vergelijkt. Maar grote SUV's gaan alleen nog verkocht geraken met plugin hybride techniek. Dat is gemakkelijk 5k€ extra. Voordeel is wel dat als die onder de 50gr blijven ze zowel voor de fabrikant als voor leaserijders qua VAA aantrekkelijk gaan zijn
Middenklassers gaan ook hybride moeten toepassen. Techniek zoals van Toyota moet niet veel duurder zijn, plugin wel.
Zonder elektrificatie moet je alles uit de kast halen om de uitstoot te beperken en dat gaat ook niet goedkoop zijn.
Ik denk dat binnen 3-4 jaar alle nieuwe leasewagens plugin of EV zijn, dat gaat snel gaan
Nineshots
Legacy Member
beton zei:Gaat dat echt om enkele duizenden euro's per wagen, denk je?
Klinkt heel veel.
De makkelijke ingrepen zijn al super lang geleden gedaan.
Nu zitten we al een tijdje aan het punt dat er heel grote verbeteringen nodig zijn voor minimale milieu winsten.
Dus dat jaagt de prijzen wel serieus de hoogte in.
phate_13
Legacy Member
https://www.ilumen.be/nl/capaciteitstarief-elektriciteitsfactuur-loep/
Heel interessant met de extra info. Pas wel op dit is van 2016.
Heel interessant met de extra info. Pas wel op dit is van 2016.
Stuyfmans
Legacy Member
Chris_147 zei:
Als je kijkt naar het publiek dat vandaag met een Dacia Sandero of met een Corsa van 10 jaar oud rond rijdt, dat soort mensen zie ik echt niet investeren in een plugin hybride of een EV. Naast het feit dat die mensen dat gewoonweg niet kunnen betalen, wonen die ook vaak nog op appartementen of in een rijhuisje waar het niet evident is om een wagen op te laden.
Chris_147
Legacy Member
Inderdaad.
Van de Vlaamse overheid moet je ook niet veel verwachten qua aanleg oplaadpunten.
En met oude auto's kom je over jaren ook geen steden meer binnen ook al stoot een 10 jaar oude 1.4 benzine zonder turbo en directe injectie minder fijnstof uit dan een moderne 2.0 met turbo's en injectie.
Zoals dat HLN artikel zegt: auto wordt terug luxe product.
Spijtig is dat het openbaar vervoer er nog steeds niet in slaagt om een deftig alternatief te bieden. Misschien de elektrische fiets?
Van de Vlaamse overheid moet je ook niet veel verwachten qua aanleg oplaadpunten.
En met oude auto's kom je over jaren ook geen steden meer binnen ook al stoot een 10 jaar oude 1.4 benzine zonder turbo en directe injectie minder fijnstof uit dan een moderne 2.0 met turbo's en injectie.
Zoals dat HLN artikel zegt: auto wordt terug luxe product.
Spijtig is dat het openbaar vervoer er nog steeds niet in slaagt om een deftig alternatief te bieden. Misschien de elektrische fiets?
Tweak37
Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar de tariefformule houdt helemaal geen rekening met wanneer je afneemt? Ik ben geen tegenstander van een aanpak waarbij het verbruik meer wordt gestuurd zoals je zegt. Maar het capaciteitstarief lijkt me daarvoor totaal niet effectief. Als ik 1 keer in het begin van de maand "gepiekt" heb ergens in de vroege middag (eigenlijk wenselijk gedrag, want overproductie van zonnepanelen op dat moment) dan mag ik de rest van de maand elke avond om 18u pieken tot hetzelfde niveau zonder meerkost. In mijn ogen is dat een totaal misbaksel. Maar leg me gerust uit waarom het wel effectief is, misschien mis ik iets.
VREG zei:
beryl
Legacy Member
phate_13 zei:
Als ik het goed begrijp is het dus wel gewoon een keuze om over te stappen van het "de vervuiler betaalt" principe naar een facturatie die beter reflecteert waar de reële kost zit maar dat slechts beperkt verbruik ontmoedigt. Het is niet dat het huidig systeem niet houdbaar is en het is niet de bedoeling extra geld op te halen. Ik snap de redenering wel, maar da's plots wel een heel andere richting dan wat we normaal uitgaan, en blijkbaar ook niet echt noodzakelijkheid maar eerder een politieke keuze.
Tomski
Legacy Member
vishnusixclix
Legacy Member
Mijns inziens hebben die ENKEL voor ogen om meer geld op te halen. Totaal geen voeling met de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen.
Vooral hun voorstel om goedkoper uit te komen is belachelijk ongevoelig. Slimme laadpalen, thuisbatterijen. De mensen tienduizenden euros laten uitgeven voor een schijntje te besparen en dan zeggen dat het "goedkoper" is. En ze geven totaal geen praktijkvoorbeelden. Een EV, wasmachine, droogkast en fornuis zijn niet de enige toestellen dat werken in een gezin. Elektrische fietsen, pc's / laptops voor het thuiswerk, verlichting in de winter, verwarming/ airco (zeker tijdens de laatste zomers!). We gaan toch niet moeten kiezen welke toestellen we gaan opzetten? Oh nee, we gaan koken, nu gaat de airco een uur uit moeten staan. Daarna moet de was gebeuren en dan pas mag de airco op, maar daarna moet de auto/e-bike opgeladen worden en dan mogen we geen wasmachine/ airco meer opzetten.
De fabrikant die een systeem uitwerkt om dit alles te automatiseren kan nog vies veel geld verdienen aan dit belgische systeem.
Vooral hun voorstel om goedkoper uit te komen is belachelijk ongevoelig. Slimme laadpalen, thuisbatterijen. De mensen tienduizenden euros laten uitgeven voor een schijntje te besparen en dan zeggen dat het "goedkoper" is. En ze geven totaal geen praktijkvoorbeelden. Een EV, wasmachine, droogkast en fornuis zijn niet de enige toestellen dat werken in een gezin. Elektrische fietsen, pc's / laptops voor het thuiswerk, verlichting in de winter, verwarming/ airco (zeker tijdens de laatste zomers!). We gaan toch niet moeten kiezen welke toestellen we gaan opzetten? Oh nee, we gaan koken, nu gaat de airco een uur uit moeten staan. Daarna moet de was gebeuren en dan pas mag de airco op, maar daarna moet de auto/e-bike opgeladen worden en dan mogen we geen wasmachine/ airco meer opzetten.
De fabrikant die een systeem uitwerkt om dit alles te automatiseren kan nog vies veel geld verdienen aan dit belgische systeem.
sandervdw
Legacy Member
Tomski zei:
Ben ik nu de enige die door heeft dat dat interview op niks slaat? Ze spreekt zichzelf continu tegen.
Eerst komt de uitleg dat de meting over een kwartier wordt genomen, en dat je dus beter uw EV op een lager vermogen oplaadt.
En dan komt dit:
Aangezien het werkt met piek-metingen, mag dat gezin dus elke dag continu 16kW verbruiken zonder dat er iets aan de distributienettarieven verandert. En zij is ervan overtuigd dat dit nog goedkoper uitkomt?
edit: LOL, er waren er al een paar mij voor. Ik ben duidelijk niet de enige
Stuyfmans
Legacy Member
vishnusixclix zei:
Wat verstaan ze eigenlijk onder load balancing? De stroom komt nog altijd binnen en buiten langs één node in je woning, het is niet dat je kan vermogens kan spreiden over verschillende toestellen op hetzelfde moment, of moet je bijvoorbeeld een wasmachine laten draaien op halve kracht en ondertussen je aardappelen slow cooken? Het is hier niet zoals in de netwerkwereld waarbij je het aantal connecties en de bandbreedte verdeelt over verschillende servers, de meeste (zo niet alle) huishoudelijke apparaten zijn aan of uit, daar zit geen speling op. Je zal dus inderdaad keuzes moeten maken, en zoals je zegt zal je niet kunnen strijken terwijl er iets in de oven staat of terwijl de wasmachine aan het draaien is.
Doet me denken aan de tijd bij mijn grootouders zaliger, die hadden nog van die oude porseleinen zekeringen in een zekeringenkast van bakeliet, als je daar én het elektrisch fornuis opzette en ondertussen het wafelijzer in stak, dan sprong de 'plong' en viel de stroom uit, je moest daar dus ook al kiezen welk toestel je gebruikte op hetzelfde moment. Welkom in 2020.
sandervdw
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dat gaat over laadpalen van EV's. Die kunnen effectief hun vermogen aanpassen aan het beschikbare vermogen (zodat de zekering niet springt). Maar inderdaad, ik weet geen enkel ander toestel dat dit ondersteunt.
En het is ook niet zo dat die apparaten met elkaar kunnen praten (wasmachine A zegt "ik ben klaar" zodat afwasmachine B weet dat hij kan starten), dus je zal zelf alles mogen gaan uitrekenen om uw timers juist af te stellen. Mensen gaan wel beter leren kloklezen...
En dan vergeten ze nog compleet dat een warmtepomp helemaal niet te regelen valt over wanneer die aan springt. Dat is niet tijdsgebonden, noch vermogengebonden, dat is temperatuurgebonden...
Het enige dat je daar hoort, is dat ze meer geld willen verdienen. Ik vind dat ze die tegenover een aantal specialisten moeten zetten in de 7e dag. Ik ben er zéker van dat als je vraagt: "en hoeveel bedragen die grote investeringen dan?" dat ze er niet op kunnen antwoorden. Dat is volgens mij zelfs nog niet uitgerekend.
edit: ze vergeten trouwens dat de meeste van die load balancing palen willen zeggen dat ze de load kunnen splitten tussen meerdere laadpalen (zoals tesla superchargers). Die werken niet allemaal volgens hetzelfde principe (met van die CE-metertjes).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.