Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Stuyfmans · 26 aug 2020

beryl zei:
maar dan moet je altijd exact dat uur je hoog verbruik hebben. Bij ons is dat in het algemeen 's avonds maar dat kan de ene dag rond 6 uur zijn en de andere dag om 10 uur. Ik denk niet dat het goed gaat werken als ik die verwarming programmeer (denk eigenlijk zelfs niet dat je de mijne uberhaubt kan instellen) om elke avond een uur of 4-5 af te slaan. En eraan denken om die zelf iedere keer af te zetten als je andere apparaten gaat gebruiken is een hopeloze zaak met meerdere volwassenen in het huis, zeker omdat het over het piekverbruik gaat, dus 1 keer vergeten en het is al gepasseerd.

Als ik me niet vergis hebben trage inerte systemen zoals vloerverwarming slechts twee standen: dag en nacht. De installateur heeft tegen mij eens gezegd dat zo een systeem 's morgens vroeg alleen al soms een uur nodig kan hebben om twee graden te stijgen, vandaar dat het aangeraden wordt je dagtemperatuur op bijvoorbeeld 21 graden in te stellen en je nachttemperatuur op 19 graden, zo kan het systeem om 4u in gang schieten als jij om 6u in een warme keuken wil ontbijten. Buiten dat wordt daar eigenlijk zo goed als niets meer aan geregeld via timers en temperatuurinstellingen want het gebeurt volautomatisch via de buitenvoeler.

Als je dan die perfect afgestelde automatische cyclus van die verwarming constant moet gaan onderbreken omdat je wil wassen, koken, strijken of grillen, dat lijkt me geen goed idee. Kost het steeds afkoelen en opnieuw opwarmen trouwens niet evenveel of zelfs meer energie dan iets continu op temperatuur houden?

JPV · 26 aug 2020

vishnusixclix zei:
Mijns inziens hebben die ENKEL voor ogen om meer geld op te halen. Totaal geen voeling met de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen..

met een situatie afkomen over een electrische wagen kan je moeilijk alineren met "de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen".

Ik ben er van overtuigd dat de meeste consumables in enkele jaren aangepast zullen zijn om om te gaan met stroomverbruik tijdens piek/daluren. Een relatief kleine interne batterij in een diepvriezer (en andere toestellen) en je kan perfect je piekverbruik afvlakken.

De problemen liggen dan vooral elders:
- initiele kostprijs zal relatief hoog zijn (vervangkost toestellen) waardoor armere gezinnen relatief meer zullen betalen de eerste pakweg 10 jaar
- het milieuaspect: zijn kleine batterijen wel nuttig in die toestellen milieugewijs. Zal tijdelijk zijn tot thuisbatterijen standaard worden (en dat zal het uiteindelijk wel worden, ik zou in een nieuwwoning daar sowieso al plaats voor voorzien)
- energiezuinige toestellen, los van batterijen, zijn ook een oplossing, maar die zijn ook kostelijker.

(los van de discussie of ze al dan niet meer geld willen ophalen)

beryl · 26 aug 2020

Stuyfmans zei:
Als ik me niet vergis hebben trage inerte systemen zoals vloerverwarming slechts twee standen: dag en nacht. De installateur heeft tegen mij eens gezegd dat zo een systeem 's morgens vroeg alleen al soms een uur nodig kan hebben om twee graden te stijgen, vandaar dat het aangeraden wordt je dagtemperatuur op bijvoorbeeld 21 graden in te stellen en je nachttemperatuur op 19 graden, zo kan het systeem om 4u in gang schieten als jij om 6u in een warme keuken wil ontbijten. Buiten dat wordt daar eigenlijk zo goed als niets meer aan geregeld via timers en temperatuurinstellingen want het gebeurt volautomatisch via de buitenvoeler.

Als je dan die perfect afgestelde automatische cyclus van die verwarming constant moet gaan onderbreken omdat je wil wassen, koken, strijken of grillen, dat lijkt me geen goed idee. Kost het steeds afkoelen en opnieuw opwarmen trouwens niet evenveel of zelfs meer energie dan iets continu op temperatuur houden?

Het is zeker minder energie-efficient, dat is een beetje wat ik zo bizar vind aan die ommekeer. Na jarenlang een filosofie te hanteren van dat de verbruiker moet betalen omdat we minder verbruik moeten aanmoedigen doen we nu eigenlijk een beetje het omgekeerde. Verbruik is niet meer datgene dat ontmoedigd wordt maar het piekgebruik van netwerkcapaciteit. Als er een in een situatie een afweging tussen enerzijds ecologie/minder verbruiken en anderzijds piekverbruik moet gemaakt worden, zoals bij die warmtepompen, wordt je vanaf nu verondersteld om voor de minder ecologische optie te gaan.

Nineshots · 26 aug 2020

JPV zei:
met een situatie afkomen over een electrische wagen kan je moeilijk alineren met "de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen".

Ik ben er van overtuigd dat de meeste consumables in enkele jaren aangepast zullen zijn om om te gaan met stroomverbruik tijdens piek/daluren. Een relatief kleine interne batterij in een diepvriezer (en andere toestellen) en je kan perfect je piekverbruik afvlakken.

De problemen liggen dan vooral elders:
- initiele kostprijs zal relatief hoog zijn (vervangkost toestellen) waardoor armere gezinnen relatief meer zullen betalen de eerste pakweg 10 jaar
- het milieuaspect: zijn kleine batterijen wel nuttig in die toestellen milieugewijs. Zal tijdelijk zijn tot thuisbatterijen standaard worden (en dat zal het uiteindelijk wel worden, ik zou in een nieuwwoning daar sowieso al plaats voor voorzien)
- energiezuinige toestellen, los van batterijen, zijn ook een oplossing, maar die zijn ook kostelijker.

(los van de discussie of ze al dan niet meer geld willen ophalen)

Nog een heel belangrijk aspect niet vergeten, ze spreken van 2022. Dat is over een goed jaar al. Veel te kort om een overgang te maken.
Moest het nu nog 2025 of nog beter 2030 zijn, dan kon je al lange termijnsinvesteringen overwegen.
Maar nu op 1 jaar tijd rap rap dingen aanpassen en het risico lopen dat ze over 2 jaar weer iets anders willen (want dat gebeurt dus nu de hele tijd), is niet echt een haalbare oplossing.

zarathustra · 26 aug 2020

JPV zei:
met een situatie afkomen over een electrische wagen kan je moeilijk alineren met "de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen".

Ik ben er van overtuigd dat de meeste consumables in enkele jaren aangepast zullen zijn om om te gaan met stroomverbruik tijdens piek/daluren. Een relatief kleine interne batterij in een diepvriezer (en andere toestellen) en je kan perfect je piekverbruik afvlakken.

Is dat dal/piekuur gedoe dan zo wijdverspreid dat producenten hun producten daar voor gaan aanpassen? Want anders gaat een 'belgische variant' waarschijnlijk ook al duurder zijn als het speciaal is.

beryl · 26 aug 2020

JPV zei:
met een situatie afkomen over een electrische wagen kan je moeilijk alineren met "de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen".

Ik ben er van overtuigd dat de meeste consumables in enkele jaren aangepast zullen zijn om om te gaan met stroomverbruik tijdens piek/daluren. Een relatief kleine interne batterij in een diepvriezer (en andere toestellen) en je kan perfect je piekverbruik afvlakken.

De problemen liggen dan vooral elders:
- initiele kostprijs zal relatief hoog zijn (vervangkost toestellen) waardoor armere gezinnen relatief meer zullen betalen de eerste pakweg 10 jaar
- het milieuaspect: zijn kleine batterijen wel nuttig in die toestellen milieugewijs. Zal tijdelijk zijn tot thuisbatterijen standaard worden (en dat zal het uiteindelijk wel worden, ik zou in een nieuwwoning daar sowieso al plaats voor voorzien)
- energiezuinige toestellen, los van batterijen, zijn ook een oplossing, maar die zijn ook kostelijker.

(los van de discussie of ze al dan niet meer geld willen ophalen)

Het probleem is dat je dan zeker moet zijn dat de overheid het huidig beleid wel lang volhoudt, want het enige voordeel van zo'n thuisbatterijen voor de meeste mensen is dat je verbruik kan verplaatsen in tijd. Zo'n batterij doet je verbruik stijgen en is dus niet milieuvriendelijk, het voordeel zit hem helemaal in het financieel aspect dat het gevolg is van de wijze waarop er gefactureerd wordt. Als dat weer wordt aangepast binnen een paar jaar zijn al die batterijen nutteloos en zelfs een financiële en ecologische last.

JPV · 26 aug 2020

zarathustra zei:
Is dat dal/piekuur gedoe dan zo wijdverspreid dat producenten hun producten daar voor gaan aanpassen? Want anders gaat een 'belgische variant' waarschijnlijk ook al duurder zijn als het speciaal is.

ik denk dat dit wel de standaard zal worden in gans europa, gezien de problemen bij electriciteit niet de kostprijs van productie, maar de kostprijs van productiecapaciteit is.

Chris_147 · 26 aug 2020

JPV zei:
ik denk dat dit wel de standaard zal worden in gans europa, gezien de problemen bij electriciteit niet de kostprijs van productie, maar de kostprijs van productiecapaciteit is.

Weet ik zo toch niet.
In NL is het op de meeste plaatsen verboden om nog nieuwbouw te doen met gas. Dus verplicht op elektriciteit koken en verwarming volledig op elektriciteit of warmtepomp.
Ik denk dat men daar al wel meer in het netwerk heeft geïnvesteerd.

Piekbelasting wordt overal wel een probleem, maar toch vooral in België lijkt het.

Diatonico · 26 aug 2020

Is men eigenlijk iets van plan te doen aan de oorzaak van het probleem, nl. het decennialange wanbeleid?

We betalen ons jarenlang blauw aan distributiekosten, en nu gaan we nog eens het verouderde netwerk erbovenop mogen betalen.

Chris_147 · 26 aug 2020

Even een verhaaltje over hoe pervers de situaties soms kunnen zijn.
Ons bedrijf biedt dus iedere dag voor ieder kwartier mee om meer te produceren of minder te verbruiken ( via grote partners, fabrieken en bedrijven die eigen generatoren hebben of productie buffers hebben om zo grote verbruikers even stil te leggen, etc)

In december 2019 hebben we zo een grote financiële meevaller gehad omdat er een probleem was in Duitsland. Duitsland heeft veel groene electriciteitproductie in het Noorden via windmolens en de grote verbruikers zitten meer in het zuiden. Duitsland heeft onvoldoende zware kabels van Noord naar Zuid lopen. Dus liet men dat eventjes via Nederland en België lopen. Maar de internationale knooppunten zijn/waren beperkt in capaciteit.
Op hetzelfde moment hadden wij problemen met de kerncentrales, dus onvoldoende productie. Normaal kopen we dan energie in bij de buren, maar dat ging dus niet want de internationale knooppunten zaten stampvol met die Duitse elektriciteit. Dus fysiek meer dan voldoende elektriciteit op het Belgisch netwerk, maar we mochten het niet gebruiken...
Wij kregen dus veel geld om onze partners veel minder te laten verbruiken.
Dit gaat niet over de leidingen naar wijken, maar geeft wel aan hoe achteloos men met het netwerk omgaat en dat de winst primeert.

Hou dat maar in het achterhoofd als men zegt dat we in de winter zonder elektriciteit kunnen vallen. Er is niet onvoldoende elektriciteit, ze geraakt enkel niet waar ze moet zijn.

Chris_147 · 26 aug 2020

Diatonico zei:
Is men eigenlijk iets van plan te doen aan de oorzaak van het probleem, nl. het decennialange wanbeleid?

We betalen ons jarenlang blauw aan distributiekosten, en nu gaan we nog eens het verouderde netwerk erbovenop mogen betalen.

Wat denk je?
Wie heeft de macht om dit aan te pakken? Politiek
Wie zit in de raden van bestuur? Zelfde politiek
Niet dus.

knight-rider · 26 aug 2020

Nineshots zei:
Zijn ze daar eigenlijk gewoon van lotje getikt of hoe valt dit te verklaren?

Decennia lang halen die massale winsten binnen en doen ze er niets mee behalve in de zakken van de politiekers of verdoken belastingen te steken.
En nu dat er eens serieuze investeringen nodig zijn (al lang, maar allez...) gaan ze het nu nog eens allemaal op de kap van de consument steken?

Zie ik nu iets over het hoofd? Of is dit nu gewoon pure corruptie?

Inderdaad ja, jarenlang al het geld in hun zakken gestoken ipv te investeren in vernieuwing, of op te sparen voor wanneer er vernieuwingen nodig zijn, en nu dat dat nodig is zijn wij de dupe en kunnen we nog eens extra gaan betalen.
Schandalig gewoon.

Avilowca · 26 aug 2020

JPV zei:
met een situatie afkomen over een electrische wagen kan je moeilijk alineren met "de huidige situatie bij het overgrote deel van de gezinnen".

Ik ben er van overtuigd dat de meeste consumables in enkele jaren aangepast zullen zijn om om te gaan met stroomverbruik tijdens piek/daluren. Een relatief kleine interne batterij in een diepvriezer (en andere toestellen) en je kan perfect je piekverbruik afvlakken.

Dat zal ook wel afhangen van waar de wereldmarkt naartoe gaat. Afdoende grote batterijen gaan integreren in huishoudelijke apparaten is toch geen kleine investering in r&d. Al die apparaten moeten dan ook nog praten met de infrastructuur van (nationale) netbeheerders. Als dan blijkt dat de afzetmarkt voor die producten gelimiteerd is zou die meerprijs wel eens om van te huilen kunnen worden.

Stuyfmans zei:
Wat verstaan ze eigenlijk onder load balancing? De stroom komt nog altijd binnen en buiten langs één node in je woning, het is niet dat je kan vermogens kan spreiden over verschillende toestellen op hetzelfde moment, of moet je bijvoorbeeld een wasmachine laten draaien op halve kracht en ondertussen je aardappelen slow cooken? Het is hier niet zoals in de netwerkwereld waarbij je het aantal connecties en de bandbreedte verdeelt over verschillende servers, de meeste (zo niet alle) huishoudelijke apparaten zijn aan of uit, daar zit geen speling op. Je zal dus inderdaad keuzes moeten maken, en zoals je zegt zal je niet kunnen strijken terwijl er iets in de oven staat of terwijl de wasmachine aan het draaien is.

Doet me denken aan de tijd bij mijn grootouders zaliger, die hadden nog van die oude porseleinen zekeringen in een zekeringenkast van bakeliet, als je daar én het elektrisch fornuis opzette en ondertussen het wafelijzer in stak, dan sprong de 'plong' en viel de stroom uit, je moest daar dus ook al kiezen welk toestel je gebruikte op hetzelfde moment. Welkom in 2020.

Toch simpel die load balancing; alles op een automaat van 6A! #bigbrain

beryl zei:
maar dan moet je altijd exact dat uur je hoog verbruik hebben. Bij ons is dat in het algemeen 's avonds maar dat kan de ene dag rond 6 uur zijn en de andere dag om 10 uur. Ik denk niet dat het goed gaat werken als ik die verwarming programmeer (denk eigenlijk zelfs niet dat je de mijne uberhaubt kan instellen) om elke avond een uur of 4-5 af te slaan. En eraan denken om die zelf iedere keer af te zetten als je andere apparaten gaat gebruiken is een hopeloze zaak met meerdere volwassenen in het huis, zeker omdat het over het piekverbruik gaat, dus 1 keer vergeten en het is al gepasseerd.

De oplossing bestaat erin de huidige installatie slim te maken. Zo kom jij (net als iedereen) goedkoper uit. Al je grootverbruikers achter teleruptors plaatsen en dan een centrale sturing opzetten met kWh meters om te detecteren wat het meeste vermogen trekt en vervolgens laten afkoppelen en aansluiten met een state machine. Deze slimme opstelling kan u met de nodige investeringen en de hulp van een expert domotica (of ingenieur) realiseren.

-- VREG (waarschijnlijk)

Diatonico · 26 aug 2020

Chris_147 zei:
Wat denk je?
Wie heeft de macht om dit aan te pakken? Politiek
Wie zit in de raden van bestuur? Zelfde politiek
Niet dus.

Het was dan ook een retorische vraag.

Zouden ons eens moeten bezig houden met een oplijsting van alle gevolgen van wanbeleid van de voorbije jaren, met kostenraming en verantwoordelijken. Zaken zoals de Turteltaks, die gebouwen die verkocht werden om dan terug te huren, energienetwerk, verkoop van Electrabel aan Frankrijk, de wafelijzerpolitiek die geleid heeft tot miljoenen investeringen in Wallonië die eigenlijk nutteloos waren,...

De politiek hoopt dat de meeste mensen het vergeten zijn, en ze hebben nog gelijk ook...

wiseguy444 · 27 aug 2020

Diatonico zei:
Het was dan ook een retorische vraag.

Zouden ons eens moeten bezig houden met een oplijsting van alle gevolgen van wanbeleid van de voorbije jaren, met kostenraming en verantwoordelijken. Zaken zoals de Turteltaks, die gebouwen die verkocht werden om dan terug te huren, energienetwerk, verkoop van Electrabel aan Frankrijk, de wafelijzerpolitiek die geleid heeft tot miljoenen investeringen in Wallonië die eigenlijk nutteloos waren,...

De politiek hoopt dat de meeste mensen het vergeten zijn, en ze hebben nog gelijk ook...

En recent nog de vernietiging van 5,75 miljoen FFP2 mondmaskers om vluchtelingen te huisvesten.
Aankopen van 30 miljoen ondermaatse mondmaskers...

sandervdw · 27 aug 2020

wiseguy444 zei:
En recent nog de vernietiging van 5,75 miljoen FFP2 mondmaskers om vluchtelingen te huisvesten.
Aankopen van 30 miljoen ondermaatse mondmaskers...

Die vernietiging was omdat die vervallen waren. Dat vind ik geen wanbeleid, dat je magazijnen met vervallen producten leegmaakt om mensen in nood te helpen.

squalleke123 · 27 aug 2020

sandervdw zei:
Die vernietiging was omdat die vervallen waren. Dat vind ik geen wanbeleid, dat je magazijnen met vervallen producten leegmaakt om mensen in nood te helpen.

Dat vind ik wel wanbeleid. We weten goed genoeg dat die bruikbaar zijn. Vooralsnog maken ze die mondmaskers niet van biologisch afbreekbaar plastic.

sandervdw · 27 aug 2020

squalleke123 zei:
Dat vind ik wel wanbeleid. We weten goed genoeg dat die bruikbaar zijn. Vooralsnog maken ze die mondmaskers niet van biologisch afbreekbaar plastic.

Dus een stock van vervallen medisch materiaal dat je nog nooit hebt moeten gebruiken aanhouden, lijkt u logischer dan ruimte maken voor mensen waarvan je verplicht bent om ze op te vangen?
Op de moment dat die vernietigd zijn, was er nog geen sprake van Corona, je moet er dan ook wat realistisch in zijn en beseffen dat een overstock aan mondmaskers misschien niet echt relevant is om te hebben op die moment.

Stuyfmans · 27 aug 2020

sandervdw zei:
Dus een stock van vervallen medisch materiaal dat je nog nooit hebt moeten gebruiken aanhouden, lijkt u logischer dan ruimte maken voor mensen waarvan je verplicht bent om ze op te vangen?
Op de moment dat die vernietigd zijn, was er nog geen sprake van Corona, je moet er dan ook wat realistisch in zijn en beseffen dat een overstock aan mondmaskers misschien niet echt relevant is om te hebben op die moment.

Hebben wij dan zo weinig opslagruimtes in België?

squalleke123 · 27 aug 2020

sandervdw zei:
Dus een stock van vervallen medisch materiaal dat je nog nooit hebt moeten gebruiken aanhouden, lijkt u logischer dan ruimte maken voor mensen waarvan je verplicht bent om ze op te vangen?
Op de moment dat die vernietigd zijn, was er nog geen sprake van Corona, je moet er dan ook wat realistisch in zijn en beseffen dat een overstock aan mondmaskers misschien niet echt relevant is om te hebben op die moment.

Ofwel vervang je die, ofwel vervang je die niet. En als je die niet vervangt dan kan je ze dus maar beter houden aangezien die nog perfect bruikbaar zijn.

Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Stuyfmans

Legacy Member

JPV

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

beryl

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

Chris_147

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

wiseguy444

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member