Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BartG

Legacy Member
zarathustra zei:
Familie van Wilfried Martens in ieder geval.

Maar nepotisme of niet, het toont maar aan hoe irrelevant vakkennis is om bedrijven van dat kaliber te besturen ( met alle gevolgen vandien uiteraard)

Ik vraag mij af of die bestuursraden uiteindelijk wel zoveel in de pap te brokken hebben. Het is wel typisch aan de politiek dat het multi-specialisten zijn hé, zoals bijvoorbeeld ook ministers tussen portefeuille switchen. Het is alsof je 2 jaar dokter zou zijn, dan een paar jaar architect om dan boswachter te worden. Allemaal zonder competenties te bewijzen.

Tin_Cricket

Legacy Member
BartG zei:
Ik vraag mij af of die bestuursraden uiteindelijk wel zoveel in de pap te brokken hebben.

Denk ook niet dat ze dat als een probleem ervaren, zolang de centen maar stromen

beryl

Legacy Member
BartG zei:
Ik vraag mij af of die bestuursraden uiteindelijk wel zoveel in de pap te brokken hebben. Het is wel typisch aan de politiek dat het multi-specialisten zijn hé, zoals bijvoorbeeld ook ministers tussen portefeuille switchen. Het is alsof je 2 jaar dokter zou zijn, dan een paar jaar architect om dan boswachter te worden. Allemaal zonder competenties te bewijzen.

De raad van bestuur is het hoogste orgaan in een vennootschap dat zich bezighoudt met het beleid van een onderneming, enkel de algemene vergadering van aandeelhouders staat erboven maar die houdt zich niet bezig met bestuur. Ze hebben dus heel wat te zeggen.

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
De raad van bestuur is het hoogste orgaan in een vennootschap dat zich bezighoudt met het beleid van een onderneming, enkel de algemene vergadering van aandeelhouders staat erboven maar die houdt zich niet bezig met bestuur. Ze hebben dus heel wat te zeggen.

Ze geven vooral strategische richting, en laat dit nu net zo'n strategische beslissing zijn...

Tweak37

Legacy Member
Ja je zou toch wel eens willen weten hoe dit is gegaan. Ik kan me goed voorstellen dat de experts van VREG zelf een veel beter voorstel hadden uitgewerkt, maar dat dit na wat heen en weer te gaan naar RvB om dit misbaksel is uitgekomen. Afijn pure speculatie natuurlijk. :D

Nineshots

Legacy Member
beryl zei:
De raad van bestuur is het hoogste orgaan in een vennootschap dat zich bezighoudt met het beleid van een onderneming, enkel de algemene vergadering van aandeelhouders staat erboven maar die houdt zich niet bezig met bestuur. Ze hebben dus heel wat te zeggen.

In theorie. Maar de praktijk kan daar misschien helemaal anders zijn.
Het is hier geen privé bedrijf waar het geld dat betaald wordt aan de bestuursleden uit de zakken van de bedrijfseigenaren komt.

BartG

Legacy Member
Nineshots zei:
In theorie. Maar de praktijk kan daar misschien helemaal anders zijn.
Het is hier geen privé bedrijf waar het geld dat betaald wordt aan de bestuursleden uit de zakken van de bedrijfseigenaren komt.

Inderdaad, in theorie.

Chris_147

Legacy Member
Tomski zei:

Zullen we meer elektrische wagens kunnen laden?
Neen, door het ontbreken aan een beloningssysteem om buiten de piekmomenten (7-10u en 16-20)u te laden zal iedereen gewoon zijn wagen beginnen opladen aan een lagere laadsnelheid bij thuiskomst. We hebben berekend dat slechts 270.000 elektrische wagens tegelijkertijd kunnen laden tijdens de avondpiek (3,7kW) vooraleer het licht uitgaat. Mocht de VREG toelaten om sneller te laden buiten de piekuren, dan kunnen vlot 2 miljoen wagens opgeladen worden op een nacht.

Idioot en kortzichtig voorstel dus...


Ik heb hier een draadje gestart over welke systeem meter aan te bevelen is.
Lijkt me interessant om vooraf al eens te meten om te zien wat ons verbruik is.
Waarschijnlijk blijven we bijna altijd onder die 2,5kW met heel occasioneel een piek waardoor het toch weer duurder wordt.

Nineshots

Legacy Member
Tomski zei:

Eigenlijk moeten we gewoon eens heel het land platleggen. Iedereen superveel verbruiken, als protest omdat ze vertikt hebben om investeringen te doen in ons elektriciteitsnetwerk.
En omdat tegelijk de politiek ons in de richting stuurt van hogere elektriciteitsconsumptie om andere milieubelastendere manieren te ontraden.

Ps: als je een link van fb neemt, vergeet niet om de fb link id weg te halen :p

knight-rider

Legacy Member
Daar kloten we toch gewoon onszelf mee, als we heel het land zouden plat leggen door allemaal zoveel te verbruiken zodat heel het netwerk plat gaat.

Stuyfmans

Legacy Member
En net nu veel bedrijven hun wagenpark aan het 'vergroenen' zijn. Maar laat ons eerlijk zijn, de hoofdreden achter dat vergroenen is de voordelige fiscaliteit, al is dit vooral interessant voor de werkgever. Met deze nieuwe regeling zal de voordelige fiscaliteit waarschijnlijk wel blijven, maar de bijkomende kost in de vorm van het opladen zal voornamelijk voor de werknemer zijn. Als bij ons consultants komen kunnen ze hun wagen hier niet opladen, dus ik denk dat de meesten dat thuis doen.

Voor bedrijfseigenaren zal het een kwestie worden van evenwichtsoefening tussen voordelige fiscaliteit bij het aankopen van een wagen en op een zo voordelig mogelijke manier de wagen proberen op te laden in het geval van een EV. Ik denk dat er meer dan ooit hybrides zullen verkocht worden die in realiteit geen minuut worden opgeladen.

Nineshots

Legacy Member
Het thuis laden wordt ook vergoed door de werkgever in geval van bedrijfswagen van werknemer. Dus die kost komt al op de WG terecht terwijl de WN voordeel heeft van de lage VAA.
Als je de hybride nooit oplaadt, krijgt de WG ook weer een verhoogde kost van brandstofverbruik.
Bij mijn werkgever (Cronos bedrijfje) krijgen we geen hybride als we niet deftig kunnen laden, net omwille van die verhoogde brandstofkost als je amper zou opladen.

Volgens mij gaan hybrides eerder nog iets worden dat alleen door zelfstandigen gekocht zal worden.
En daarbij zit er nog de dreiging van de regering om alle fiscale voordelen vanaf 2024 (2025?) weg te halen voor alle wagens die niet 100% elektrisch zijn.

Dus het zal er wat van afhangen of het fiscale voordeel van een full EV meer doorweegt dan de meerkost van het laden en dergelijke.
Wie weet keren we massaal terug naar de diesel omwille van deze beslissingen.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Het thuis laden wordt ook vergoed door de werkgever in geval van bedrijfswagen van werknemer. Dus die kost komt al op de WG terecht terwijl de WN voordeel heeft van de lage VAA.
Als je de hybride nooit oplaadt, krijgt de WG ook weer een verhoogde kost van brandstofverbruik.
Bij mijn werkgever (Cronos bedrijfje) krijgen we geen hybride als we niet deftig kunnen laden, net omwille van die verhoogde brandstofkost als je amper zou opladen.

Volgens mij gaan hybrides eerder nog iets worden dat alleen door zelfstandigen gekocht zal worden.
En daarbij zit er nog de dreiging van de regering om alle fiscale voordelen vanaf 2024 (2025?) weg te halen voor alle wagens die niet 100% elektrisch zijn.

Dus het zal er wat van afhangen of het fiscale voordeel van een full EV meer doorweegt dan de meerkost van het laden en dergelijke.
Wie weet keren we massaal terug naar de diesel omwille van deze beslissingen.

Ik denk ook dat het ofwel EV ofwel ICE wordt, maar hybrides gaan er tussenuit. In aankoopprijs is een EV ondertussen goedkoper dan de gelijk-gemotoriseerde hybride, dus voor de overheid is er geen reden om hybrides dan beter te behandelen dan ICE's.
En het gaan dit soort beslissingen zijn (capaciteitstarief etc) die gaan bepalen of mensen de overstap gaan doen of niet. En door een compleet gebrek aan visie, vrees ik ervoor...

Stuyfmans

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik denk ook dat het ofwel EV ofwel ICE wordt, maar hybrides gaan er tussenuit. In aankoopprijs is een EV ondertussen goedkoper dan de gelijk-gemotoriseerde hybride, dus voor de overheid is er geen reden om hybrides dan beter te behandelen dan ICE's.
En het gaan dit soort beslissingen zijn (capaciteitstarief etc) die gaan bepalen of mensen de overstap gaan doen of niet. En door een compleet gebrek aan visie, vrees ik ervoor...

Een bijkomende probleem is dat de spelregels omtrent deze materie met de regelmaat van de klok wijzigen, en aangezien een lease voor vier of vijf jaar is, is het dus altijd een beetje een gok.

sandervdw

Legacy Member
Antwoord gehad van de VREG:

Waarom hervormen we de distributienettarieven voor elektriciteit?

We doen dit met het oog op het veranderende energielandschap (energietransitie). Door meer lokale hernieuwbare energie, meer elektrische voertuigen en meer warmtepompen zullen de distributienetten in de toekomst meer en anders gebruikt worden én blootgesteld worden aan grotere (gelijktijdige) piekbelastingen. Als we geen maatregelen nemen, kunnen als gevolg hiervan belangrijke nieuwe netinvesteringen nodig zijn. Hierdoor zouden de distributienettarieven in de toekomst heel wat duurder kunnen worden. Dat willen we voorkomen. 



Door een deel van de distributienettarieven vanaf 2022 aan te rekenen via een capaciteitstarief willen we gezinnen en kmo’s er bewust van maken dat hoge pieken in het verbruik extra kosten voor het net met zich kunnen meebrengen. Ook willen we gezinnen en kmo’s, en dan vooral diegene die elektrische installaties gebruiken met een relatief hoog vermogen zoals een warmtepomp of een laadpunt voor een elektrisch voertuig, stimuleren om hun verbruik meer te spreiden en zo hun pieken af te vlakken. Zo willen we gezinnen met een elektrische wagen aanmoedigen om hun batterij niet zo snel als mogelijk aan vol vermogen op te laden – tenzij ze zonnepanelen hebben en de zon schijnt – maar het laden met netstroom meer te spreiden. Dit wordt belangrijk om de elektriciteitsfactuur in de toekomst betaalbaar te houden.



Bij de aanrekening van het capaciteitstarief houden we er ook rekening mee dat Fluvius bij de aanleg van het bestaande distributienet voor elke netgebruiker een bepaalde netcapaciteit heeft voorzien en dus een bepaalde kost heeft gemaakt, onafhankelijk van het feit of deze netgebruiker hier vandaag al dan niet gebruik van maakt. De kosten gerelateerd aan deze historische netinvesteringen maken vandaag een belangrijk deel uit van het luik netkosten in de distributienettarieven. We vinden het belangrijk dat élk gezin en élke kmo hierin een minimale bijdrage levert.



Wat zal de impact zijn op de elektriciteitsfactuur van een gezin met een warmtepomp en/of een elektrische wagen?

We kunnen op dit moment nog niet precies berekenen hoeveel distributienettarieven u in 2022 zal betalen.

Het capaciteitstarief is typisch voordeliger dan het huidige, volledig afname-gebaseerde tarief voor gezinnen met een warmtepomp en/of een elektrische wagen.



Door de invoering van het capaciteitstarief wordt vanaf 2022 een deel van de distributienettarieven niet langer aangerekend op basis van uw afname (kWh), maar op basis van het piekvermogen (kW). De totale eenheidsprijs per kWh op uw elektriciteitsfactuur – voor de vergoeding van (a) de energiekost aan uw leverancier, (b) het andere deel van de distributienettarieven dat op basis van afname blijft aangerekend worden en (c) heffingen – zal hierdoor dalen. Dat is een goede zaak voor gezinnen met een groot verbruik, zeker wanneer zij het piekvermogen dat zij aanspreken relatief vaak benutten. Dat is typisch het geval voor gezinnen met een warmtepomp en/of een elektrische wagen. Zeker wanneer zij hun gedrag aanpassen, bijvoorbeeld door de batterij van hun elektrische wagen niet zo snel als mogelijk aan vol vermogen op te laden maar het laden te spreiden over alle beschikbare nachturen, kunnen zij merkbaar besparen ten opzichte van vandaag.



Met de digitale meter komen er bovendien mogelijkheden om warmtepompen en laadinfrastructuur automatisch aan te sturen. Hierdoor kan de werking van de warmtepomp en/of het laden van de elektrische wagen optimaal afgestemd worden op het verbruik van alle andere toestellen, de productie van PV-panelen en kan het piekvermogen – en dus ook het te betalen capaciteitstarief – maximaal onder controle worden gehouden. De combinatie van een warmtepomp met een warmtebuffer en slimme software maakt het bijvoorbeeld mogelijk om de warmtepomp extra warmte te laten genereren op momenten dat de zonnepanelen elektriciteit produceren, deze warmte tijdelijk op te slaan en op een later moment te gebruiken wanneer huishoudelijke toestellen samen een hoog vermogen vragen.



Voorbeeld: een gemiddeld gezin met een jaarlijkse afname van 3.500 kWh en een maandelijks piekvermogen van 3,15 kW beslist om te investeren in een warmtepomp en een elektrische wagen. Hierdoor neemt hun afname toe tot 14.000 kWh; zonder spreiding van hun verbruik of automatische aansturing stijgt hun piekvermogen naar 16 kW. Vandaag betalen zij € 1.532 aan distributienettarieven. Met een digitale meter zal dit gezin in 2022 volgens onze huidige inschattingen ongeveer € 115 minder betalen. Door een extra investering in een slimme laadpaal zou dit gezin zijn maandelijks piekvermogen kunnen beperken tot 6 kW. Hierdoor zouden zij met een digitale meter in 2022 € 372 minder betalen dan zonder slimme laadpaal en zelfs € 487 minder dan vandaag.



In de komende periode gaan wij onze berekeningen verder verfijnen en u meer informatie geven over de impact van het capaciteitstarief op uw portemonnee. Naar aanloop van de invoering van het capaciteitstarief op 1 januari 2022 zullen wij, samen met de netbeheerders en energieleveranciers, de nodige informatiecampagnes doen om u wegwijs te maken in deze nieuwe situatie.

Hun bericht staat dus vol met leugens; verkeerde aannames en foute ideeën.
De "je bent zelfs goedkoper af met een EV en warmtepomp" is dus gebasseerd op een gezin zonder zonnepanelen. Die gezinnen bestaan volgens mij helemaal niet.

Gromker

Legacy Member
sandervdw zei:
Antwoord gehad van de VREG:



Hun bericht staat dus vol met leugens; verkeerde aannames en foute ideeën.
De "je bent zelfs goedkoper af met een EV en warmtepomp" is dus gebasseerd op een gezin zonder zonnepanelen. Die gezinnen bestaan volgens mij helemaal niet.

Niet in het minst omdat " met de slimme meter uw piek afvlakken" echt niet zo simpel gaat want om daar op te kunnen inspelen moet ge de data die gebruikt wordt om uw tarief te bepalen dus ook in real-time kunnen verwerken
Dan betekent dus gegevens uitlezen, interpreteren en aan de hand daarvan verbruikers aansturen. Veel succes.
EV is zowat de enige grootverbruiker waarmee dat zou kunnen als uw laadpalen daar op voorzien is (grote als).
Wat moet ge doen als uw warmtepomp u over de piek zou duwen? Dan maar uit of minder schakelen en hopen dat ge het toch nog warm krijgt binnen? Daar zijn die systemen helemaal niet op voorzien.

En verder puur praktisch, wat een enorme investering in intelligente huis installatie vergt dat wel niet en prioriteiten stellen. Als ge bvb toevallig toch te hoog zou gaan moet uw installatie al gaan kijken welke verbruikers actief zijn, welke kan uitgeschakeld worden, wanneer kan deze terug veilig aangeschakeld worden en eigenlijk er ook rekening mee houden dat dat toestel binnen periode X niet meer mag afgeschakeld worden (veel succes om 's nachts een wasje te draaien als uw machine als grootverbruiker elk half uur wordt onderbroken)...

Nuja, we moeten de exacte tarieven nog afwachten maar ik vind de grens (3,15 kw) al laag en de periode (15min) kort.

sandervdw

Legacy Member
Gromker zei:
Niet in het minst omdat " met de slimme meter uw piek afvlakken" echt niet zo simpel gaat want om daar op te kunnen inspelen moet ge de data die gebruikt wordt om uw tarief te bepalen dus ook in real-time kunnen verwerken
Dan betekent dus gegevens uitlezen, interpreteren en aan de hand daarvan verbruikers aansturen. Veel succes.
EV is zowat de enige grootverbruiker waarmee dat zou kunnen als uw laadpalen daar op voorzien is (grote als).
Wat moet ge doen als uw warmtepomp u over de piek zou duwen? Dan maar uit of minder schakelen en hopen dat ge het toch nog warm krijgt binnen? Daar zijn die systemen helemaal niet op voorzien.

En verder puur praktisch, wat een enorme investering in intelligente huis installatie vergt dat wel niet en prioriteiten stellen. Als ge bvb toevallig toch te hoog zou gaan moet uw installatie al gaan kijken welke verbruikers actief zijn, welke kan uitgeschakeld worden, wanneer kan deze terug veilig aangeschakeld worden en eigenlijk er ook rekening mee houden dat dat toestel binnen periode X niet meer mag afgeschakeld worden (veel succes om 's nachts een wasje te draaien als uw machine als grootverbruiker elk half uur wordt onderbroken)...

Nuja, we moeten de exacte tarieven nog afwachten maar ik vind de grens (3,15 kw) al laag en de periode (15min) kort.

Dat is ook min of meer wat ik heb geantwoord. Dat een warmtepomp helemaal niet kan samenwerken met de digitale meter. Net zoals alle andere apparaten. Ik zie mensen al proberen te koken terwijl hun kookvuur zegt "computer says no".

Avilowca

Legacy Member
sandervdw welke vragen heb je aan de VREG gesteld en via welk kanaal? Ik wil die ook wel eens stellen om te kijken wat antwoord er op komt.

Ik begrijp niets van de voorbeelden in hun mail. Een gezin dat stijgt van 3.5kWh naar 14kWh met een piek van 6kW gaat (proportioneel op de distributie) geld besparen? Hoe dan?

Als ik dat zo lees moet het gezin in dat voorbeeld dus al investeren in een slimme laadpaal, een warmtebuffervat voor hun warmtepomp, en dan een stuk domotica om die allemaal aan te sturen met data uit de digitale meter.

Ik denk dat zelfs bij ons in een huis met PLC domotica dat enig programmeerwerk zal vereisen. Bestaan er al off-the-shelf oplossingen van grote verdelers die dit allemaal zo doen?

Nineshots

Legacy Member
Ze gaan nooit toegeven dat het hun eigen egoïstische fout is
en ze gaan ons gewoon allemaal weer met superdure investeringskosten opzadelen (systemen die pieken kunnen afvlakken door te communiceren met alles zullen alvast niet goedkoop zijn).

Straks komen hier weer allemaal nieuwe reglementen rond voor nieuwbouw.
En zullen de nieuwbouw huizen van nu al meteen verouderd zijn omdat ze geen mega dure systemen hebben om te communiceren met alles.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan