Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Japser

Legacy Member
sandervdw zei:
En hoeveel investeringen zijn dat dan? Want volgens mij zijn de afgelopen 20 jaar een heel groot deel van de straten al eens opgebroken, als ze toen hadden geïnvesteerd had dat probleem er nu niet geweest.
België heeft de 5e hoogste stroomkost ter wereld, die stroomkost wordt grotendeels bepaald door de distributiekost. Hoe verklaar je dan dat wij blijkbaar als enige land een probleem hebben met zonnepanelen, warmtepompen en EV's?
Als ze alle uitgekeerde dividend van alle distributienetbeerders van de voorbije 20 jaar samentellen, op welk bedrag komen we dan uit?

Terwijl we een heel dicht gebouwd land hebben dus eigenlijk zou de distributie kost lager moeten liggen.

Stuyfmans

Legacy Member
Japser zei:
Terwijl we een heel dicht gebouwd land hebben dus eigenlijk zou de distributie kost lager moeten liggen.

Was het onderhouden van het netwerk eigenlijk niet eenvoudiger/goedkoper toen alle kabels nog bovengronds liepen langs palen?

Japser

Legacy Member
Ja bovengronds is goedkoper, maar in steden heb je zoveel aansluitingen per km dat de kost kan zakken en je het in grond steekt.

Bovengronds ga je in landelijke gebieden meer zien.

Nineshots

Legacy Member
Xena zei:
:wtf: zijn er ook al complottheoriedenkers in een discussie over netkosten? Hier in mijn omgeving zijn ze op verschillende plaatsen bezig met versterking van het net (voetpaden liggen open, en overal van die lange kabels die klaarliggen langs de weg). Dat moet toch betaald worden?

Complot? Lees eens alle feiten in dit topic.
Waar zijn al die hoognodige investeringen dan? Ze hadden al 20 jaar lang bezig moeten zijn.
En niet de onderhoudswerken, die zijn er altijd al geweest. Maar we spreken echt over investeringen waarbij heel het netwerk effectief verbeterd wordt.

En we betalen trouwens al meer dan genoeg. Er is genoeg winst geweest bij die bedrijven.

taylor

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Eigenlijk is die hydro toch te verwaarlozen als je weet dat ze daar zowel in Coo als aan Les Lacs de l'Eau d'Heure elektrische energie moeten gebruiken om dat water steeds omhoog te pompen. Wat is de rendabiliteit daar eigenlijk van? 0.9% komt dan uit pure hydro-energie, bedoelen ze daarmee dan het beetje extra debiet dat ze krijgen wanneer het eens een periode hard geregend heeft ofzo?

Geen idee hoe dat juist zit. Weet wel dat er op enkele plekken in de walen de stroming van water wordt gebruikt als koeling voor een datacenter. De hydro energie is misschien niet het primair doel

Stuyfmans

Legacy Member
Nineshots zei:
Complot? Lees eens alle feiten in dit topic.
Waar zijn al die hoognodige investeringen dan? Ze hadden al 20 jaar lang bezig moeten zijn.
En niet de onderhoudswerken, die zijn er altijd al geweest. Maar we spreken echt over investeringen waarbij heel het netwerk effectief verbeterd wordt.

En we betalen trouwens al meer dan genoeg. Er is genoeg winst geweest bij die bedrijven.

Zelfs onderhoudswerken zijn al twijfelachtig...

Anekdote, weliswaar over de watermaatschappij wat vergelijkbaar is: Hier wat verder is een straat waar regelmatig een waterlek was. Op een tijdspanne van twee jaar heb ik daar zeker vijf keer een interventie geweten aan die lekkende waterleiding, soms liep het leidingwater daar dagenlang in de goot alvorens Farys ter plaatse kwam... Keer op keer hebben ze daar gewerkt, maar dat probleem bleef terug komen. Het is uiteindelijk zo ver gekomen dat er op een dag een heus zinkgat ontstaan is, toen konden ze uiteraard niet anders dan een aanbesteding uitschrijven om het grondig aan te pakken. Naar Belgische gewoonte heeft die straat daar dan meer dan een half jaar open gelegen.

sandervdw

Legacy Member
Xena zei:
:wtf: zijn er ook al complottheoriedenkers in een discussie over netkosten? Hier in mijn omgeving zijn ze op verschillende plaatsen bezig met versterking van het net (voetpaden liggen open, en overal van die lange kabels die klaarliggen langs de weg). Dat moet toch betaald worden?

En bekijk de kabel die ze eruit halen eens, en vergelijk met de nieuwe. Is die nieuwe veel dikker? Want anders is het geen investering maar een onderhoudskost. Nochtans zijn de tarieven al jaren aan het stijgen omdat ze "meer moeten investeren".

Het is zelfs zo dat er een wijk is die zelf een batterij hebben gezet om het probleem op te vangen. Maar omdat de netbeheerders de batterij niet zelf hebben mogen zetten, moeten ze dus een distributiekost voor die batterij betalen. Terwijl die net hun distributiekost voor die wijk verlaagt.

Elektriciteit is écht geen rocketscience (zie je ook aan wie er in de raad van bestuur zit zeker...) En er moeten inderdaad investeringen gebeuren, maar die hadden 20 jaar geleden moeten starten ipv alle winst (ze zouden al geen winst mogen maken, aangezien investeringen nodig zijn) uit te delen.

BartG

Legacy Member
Japser zei:
Ja bovengronds is goedkoper, maar in steden heb je zoveel aansluitingen per km dat de kost kan zakken en je het in grond steekt.

Bovengronds ga je in landelijke gebieden meer zien.

Bovengronds gaat eruit, bedoeling is dat alles ondergronds gaat naar de toekomst toe, of zo is dat hier toch. Ik moet voor mijn nieuwe aansluiting een kabel leggen ondergronds naar de dichtstbijzijnde paal, geen goedkoop en simpel grapje btw. Ze hebben de diameter van kabel ook vergroot volgens mij, 2 jaar geleden kwam ik toe met 16mm² nu is het 25mm² voor monofase aansluiting.

JPV

Legacy Member
Japser zei:
Terwijl we een heel dicht gebouwd land hebben dus eigenlijk zou de distributie kost lager moeten liggen.

Dit klopt niet, hé. We hebben een land met veel inwoners /km², maar geen dichtgebouwd land. We hebben net een enorme verspreiding van bewoning in België (lintbebouwing, villabouw, ...).

Conradus

Legacy Member
België is 33 meest dichtbevolkte land. Vlaanderen alleen is 25 ofzo. En heel wat van de landen erboven zijn eilanden of stadsstaten

sandervdw

Legacy Member
Conradus zei:
België is 33 meest dichtbevolkte land. Vlaanderen alleen is 25 ofzo. En heel wat van de landen erboven zijn eilanden of stadsstaten

Wat JPV bedoelt is dat bevolkingsdichtheid meestal per land wordt gemeten.
België is 384 inwoners/km²
USA is 35 inwoners/km²

Als je echter gaat kijken naar over welke regio er +- 10 miljoen mensen wonen, dan kom je op bvb New York uit en daar is de bevolkingsdichtheid 10200 inwoners/km².
Dus met dezelfde krachtcentrale, moeten ze daar aanzienlijk minder netwerk aanleggen. Ze moeten gewoon hun krachtcentrales harder verspreiden over het land.

Chris_147

Legacy Member
Ieder land is uniek en heeft zijn unieke uitdagingen bij het aanleggen en onderhouden van een netwerk.
Maar ik wil toch eens een uitleg horen waarom we in België/Vlaanderen een hoger distributie tarief hebben dan bvb in Frankrijk.
Daar moet je toch zowiezo al meer kilometers kabel leggen tussen gemeenten en daar is in de dorpen toch ook lintbebouwing?
Met vaak toch ook een moeilijkere ondergrond (stenen, rotsbodem) dan in Vlaanderen?

We spreken hier ook niet over de prijs van de straat tot aan je huis, maar van de straat naar de centrale, daar gaat het bij het capaciteitstarief om.

Japser

Legacy Member
JPV zei:
Dit klopt niet, hé. We hebben een land met veel inwoners /km², maar geen dichtgebouwd land. We hebben net een enorme verspreiding van bewoning in België (lintbebouwing, villabouw, ...).

Lintbebouwing is juist goed.

Er loopt 1 kabel voor de 2 dorpen te verbinden en elke 20m kan je een aftakking maken. Kost van die kabel wordt door veel personen gedeeld.
Zelfde met villabouw verkavelingen, die kosten 2km kabel voor enkele aansluitingen.

Een afgelegen boerderij (zoals in FR veel is) kost u ook 2km kabel voor 1 aansluiting.
Als die dan nog eens te ver is gelegen moet je die aparte huizen een eigen middenspannings transfo geven met bijhorende scheider en beveiliging.

StarSeeker

Legacy Member
Japser zei:
Lintbebouwing is juist goed.

Er loopt 1 kabel voor de 2 dorpen te verbinden en elke 20m kan je een aftakking maken. Kost van die kabel wordt door veel personen gedeeld.
Zelfde met villabouw verkavelingen, die kosten 2km kabel voor enkele aansluitingen.

Een afgelegen boerderij (zoals in FR veel is) kost u ook 2km kabel voor 1 aansluiting.
Als die dan nog eens te ver is gelegen moet je die aparte huizen een eigen middenspannings transfo geven met bijhorende scheider en beveiliging.

Da's zoals zeggen dat griep beter is dan corona.

Lintbebouwing is nooit een goeie optie. Punt.

bassie82

Legacy Member
Japser zei:
Lintbebouwing is juist goed.

Er loopt 1 kabel voor de 2 dorpen te verbinden en elke 20m kan je een aftakking maken. Kost van die kabel wordt door veel personen gedeeld.
Zelfde met villabouw verkavelingen, die kosten 2km kabel voor enkele aansluitingen.

Een afgelegen boerderij (zoals in FR veel is) kost u ook 2km kabel voor 1 aansluiting.
Als die dan nog eens te ver is gelegen moet je die aparte huizen een eigen middenspannings transfo geven met bijhorende scheider en beveiliging.

Tenzij je een hoogspanningskabeltje liggen hebt thuis werkt het zo niet natuurlijk.

Japser

Legacy Member
bassie82 zei:
Tenzij je een hoogspanningskabeltje liggen hebt thuis werkt het zo niet natuurlijk.

Ah meneer de expert, leg het dan wel is uit?
Elk huis dat moet verbonden worden loopt toch een kabel voor, en daar takken ze telkens op af. Dus 1 huis ergens op het einde van een landwegje is beter dan diezelfde straat vol lint bebouwing :wtf:

nestorius

Legacy Member
Ik denk dat we in belgie juist veel te veel laagspanningsnetwerk hebben, kostelijk in aanleg, onderhoud en verliezen. Terwijl andere landen mssh wel meer hoogspaningsnetwerk moeten aanleggen. Feit is wel dat men hier in belgie veel te veel distributieinkomsten gebruikt heeft om andere zaken te bekostigen ipv te investeren in het net.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Stuyfmans

Legacy Member
Japser zei:
Ah meneer de expert, leg het dan wel is uit?
Elk huis dat moet verbonden worden loopt toch een kabel voor, en daar takken ze telkens op af. Dus 1 huis ergens op het einde van een landwegje is beter dan diezelfde straat vol lint bebouwing :wtf:

Lintbebouwing -> Nee

Gedecentraliseerde woonwijken -> Ja

Ik begrijp dat lintbebouwing interessant klinkt omdat de kabel daar toch moet passeren. Maar als je meerdere wegen hebt met lintbebouwing tussen dezelfde kernen, dan zou één leiding moeten volstaan en die loopt dan best kaarsrecht tussen de kernen, bij voorkeur langs masten. Anders moet je langs al die wegen leidingen trekken om die huizen te voorzien terwijl je in die wijken kan werken volgens het ster principe.

bassie82

Legacy Member
Japser zei:
Ah meneer de expert, leg het dan wel is uit?
Elk huis dat moet verbonden worden loopt toch een kabel voor, en daar takken ze telkens op af. Dus 1 huis ergens op het einde van een landwegje is beter dan diezelfde straat vol lint bebouwing :wtf:

spanningsval

hoe verder de afstand hoe dikker de kabels moeten zijn en hoe hoger de spanning moet zijn.

Japser

Legacy Member
Die wijken moeten ook bevooraad worden en dat is niet via ster maar via lussen.

In theorie is een dichtbebouwde stad het beste.

Maar om 1 inwonder per km2 te hebben die altijd apart in een boerderij/landhuis wonen dat is gewoon het duurste per aansluiting dat er is. Dan is lint bebouwing veel goedkoper per aansluiting als die afgelegen huizen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan