Archief - Vlamingen schijnheilig sociaal?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
elDuderino
Legacy Member
Ja en welke voorwaarde is dan niet vervuld voor een dakloze?
* Ze verblijven in België
* Ze zijn Belg
* Ze zijn meerderjarig
* Ze beschikken duidelijk niet over toereikende bestaansmiddelen
* Ze zijn bereid om te werken behalve door gezondheid -> Ik zou snel bereid zijn om te werken als ik een paar nachten op straat moet slapen denk ik
* Als er andere mogelijke sociale uitkeringen zijn, zoveel te beter voor hen
Van zo'n uitkering kunt ge toch ne kleine studio huren?
* Ze verblijven in België
* Ze zijn Belg
* Ze zijn meerderjarig
* Ze beschikken duidelijk niet over toereikende bestaansmiddelen
* Ze zijn bereid om te werken behalve door gezondheid -> Ik zou snel bereid zijn om te werken als ik een paar nachten op straat moet slapen denk ik
* Als er andere mogelijke sociale uitkeringen zijn, zoveel te beter voor hen
Van zo'n uitkering kunt ge toch ne kleine studio huren?
SavaB
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik weet niet over hoe kort je spreekt, maar toen ik vorig jaar voor m'n leefloon naar het OCMW ging moest ik een eigen adres hebben. Maar omdat ik studeerde, en mijn vader besloten had het huis te verkopen en zelf in z'n auto te gaan wonen, had ik geen adres. Mijn kotadres kon ik niet als adres laten inschrijven, want Kortrijk wilt zien dat je een inkomen hebt. En ik kon geen inkomen krijgen van het OCMW, omdat ik geen adres had. Een referentie-adres was toen niet voldoende...
Uiteindelijk hebben ze het zo gefixt (na 4 maanden) door me een leefloon van 0€ uit te keren (dat was geen probleem), waardoor ik kon zeggen aan Kortrijk dat ik een inkomen had (0€ is een inkomen als het officieel op papier staat blijkbaar), waardoor ik een adres kon krijgen, waardoor ik een volwaardige uitkering kon krijgen...
Het is wel zo dat ik een aantal daklozen heb gekend, die niet naar het OCMW wilden gaan. Die mensen hadden ervoor gekozen op straat te leven in anonimiteit, omdat ze zich niet in het huidige sociaal-politieke systeem konden vinden waarbij informatie door de staat beheerd werd. Als je naar het OCMW gaat vragen ze echt ALLES van je, en als je daar als persoon niet mee kunt leven, en dan liever een leven op straat verkiest, dan is dat natuurlijk hun keuze...
(dit geldt natuurlijk niet voor alle daklozen, maar een heel aantal toch wel)
Ziggy Maes
Legacy Member
Ik zou graag willen weten wat jij zou kiezen: leven in rijkdom of in armoede? Maak me niet wijs dat het moeilijk is om 's nachts iets uit te halen terwijl iedereen slaapt.DA_MadAce zei:
Ik zeg ook niet dat alle daklozen zo zijn, maar er is altijd een kans en dan ben je de 'pineut', niet?
DA_MadAce
Legacy Member
elDuderino zei:
Even nuanceren:
* Ze verblijven in België Klopt
* Ze zijn Belg Niet altijd
* Ze zijn meerderjarig Niet altijd
* Ze beschikken duidelijk niet over toereikende bestaansmiddelen Het is theoretisch denkbaar dat men beschikt over familie die zogzegd wel over dergelijke middelen beschikken
* Ze zijn bereid om te werken behalve door gezondheid -> Ik zou snel bereid zijn om te werken als ik een paar nachten op straat moet slapen denk ik
Psychische gezondheid is niet altijd even makkelijk te bepalen. Het is denkbaar dat iemand geacht wordt van te kunnen werken maar hier in de realiteit niet toe in staat is. Vraag trouwens jezelf eens af of je na een paar nachten op straat nog zo fris bent om te gaan werken.
* Als er andere mogelijke sociale uitkeringen zijn, zoveel te beter voor hen Het is denkbaar dat iemand volgens instantie A recht heeft op uitkering van instantie B maar dat B het hier niet mee eens is.
Een uitkering is zelden genoeg om de huurwaarborg van te betalen. Maar in bepaalde gevallen wil het OCMW dit op zich nemen. Ook is er sinds een tijdje zoiets als een installatiepremie.
Maar laat ons het er maar op houden dat dit toch wel enkele "alsen" zijn en dat leven op straat niet goedkoop kan zijn.
Ter conclusie: Zelfs met zulke vrije voorwaarden is het theoretisch denkbaar dat men door de mazen van het net glipt.
Excuses voor mijn uiterst vage bewoordingen. Maar als werknemer van het OCMW weet ik niet hoe ver ik mag gaan in mijn uitlatingen. Spijtig, want dit onderwerp ligt me na aan het hart.
BTW, de term "daklozen" impliceert dat het gebrek aan een woonst de enige problematiek is. Vandaar dat ik het liever heb over "thuislozen" wat toch iets accurater is.
SavaB zei:
Vreemd. Dan is dit anders dan bij OCMW Antwerpen. Kan ook zijn dat je niet aan voorwaarden voldeed die ik niet ken.
Wel een creatieve oplossing.
SavaB zei:
Re-integratie in de maatschappij is soms inderdaad moeilijk. Er is niet enkel het feit dat je jezelf figuurlijk (en soms letterlijk) moet uitkleden voor mensen waarvan je geleerd hebt dat je ze moet wantrouwen maar er is ook nog zoiets als zelfverachting en schaamte.
Daarbij heb je ook nog dat veel mensen de extra drempel van verslaving of psychische problemen hebben, of hun verleden waarna ze soms zelf vinden dat ze niet anders kunnen dan hun schuldeisers te ontduiken.
Ziggy Maes zei:
Je kan het ook anders bekijken. In vele gevallen zijn mensen die aan die zijde van de maatschappij leven gedwongen om constant hun moraliteit en zelfrespect te negeren. Voor vele mensen in deze situatie is de kans om even niet immoreel te zijn soms de grootste luxe.
Maar ik wil hier niet mee zeggen dat voorzichtigheid niet geboden is.
elDuderino
Legacy Member
Wel ja ik vind dus dat daklozen opgevangen moeten worden en ik wil daar ook voor betalen. En het is inderdaad onrechtvaardig dat er mensen door de mazen van het net glippen, en de wet moet daarvoor beter opgesteld worden.
Dat is echter nog iets helemaal anders dan een wildvreemde mens in huis nemen. Super als jij dat wilt doen, altruistische christelijke waarden enzo, maar ik neem liever zelf geen risico. Ik wil sowieso geen totale wildvreemde in huis, en objectief gezien denk ik wel dat de kans groter is dat een dakloze iets fout gaat doen dan iemand met een stabiel leven.
Ik ben bereid om mensen te helpen die door omstandigheden niks meer hebben maar zich proberen te herpakken. Ik wil niet de drugs betalen van junkies of illegalen helpen het land in te houden.
En dat met die illegalen is een moeilijke discussie want het zijn natuurlijk ook mensen. Maar ofwel laat je iedereen binnen en schaf je solidariteit af, ofwel is er een vangnet maar dan kan niet iedereen zomaar binnen. Anders gaat gewoon het land blut en dat is niet goed voor niemand
Dat is echter nog iets helemaal anders dan een wildvreemde mens in huis nemen. Super als jij dat wilt doen, altruistische christelijke waarden enzo, maar ik neem liever zelf geen risico. Ik wil sowieso geen totale wildvreemde in huis, en objectief gezien denk ik wel dat de kans groter is dat een dakloze iets fout gaat doen dan iemand met een stabiel leven.
Ik ben bereid om mensen te helpen die door omstandigheden niks meer hebben maar zich proberen te herpakken. Ik wil niet de drugs betalen van junkies of illegalen helpen het land in te houden.
En dat met die illegalen is een moeilijke discussie want het zijn natuurlijk ook mensen. Maar ofwel laat je iedereen binnen en schaf je solidariteit af, ofwel is er een vangnet maar dan kan niet iedereen zomaar binnen. Anders gaat gewoon het land blut en dat is niet goed voor niemand
Marginal0
Legacy Member
Er is wel een serieuze nuance tussen Music 4 Life, een succesformule net omdat ze 'ver van huis' is en het geen last is van de mensen zelf. Een arm pover kind op tv is al genoeg om het geld te doen vloeien. Daklozen hier zal bijna niemand durven in huis nemen, of er moeten afspraken zijn dat ze enkel s'avonds binnenkomen ed., en het moeten al serieus vriendelijke mensen zijn.
20% is dus serieus overschat, me dunkt. 5% zou mss nog lukken zoals deze poll aangeeft. De meeste mensen antwoorden ook 'ja', maar stellen dan een aantal groffe voorwaarden. Ik 'zou' er wel één aannemen, als hij geen verslaving heeft, psychisch normaal functioneert etc... Realistisch: max 1% ofzo zou onvoorwaardelijk zo'n mensen in huis nemen.
Ikzelf geloof in de goedheid van de mens en verafschuw vaak het economisch denken, maar in dit geval ga ik er mezelf toch aan schuldig maken. De kans dat er zo'n wackjob tussenzit is nog reëel genoeg. Dan geef ik liever geld voor opvang te voorzien in een soort hotels. Je huis is ook voor je gezin in de eerste plaats. Moest ik alleen wonen op een apartement later, waarom niet. Maar ik moet hem dan al wel ff kennen.
20% is dus serieus overschat, me dunkt. 5% zou mss nog lukken zoals deze poll aangeeft. De meeste mensen antwoorden ook 'ja', maar stellen dan een aantal groffe voorwaarden. Ik 'zou' er wel één aannemen, als hij geen verslaving heeft, psychisch normaal functioneert etc... Realistisch: max 1% ofzo zou onvoorwaardelijk zo'n mensen in huis nemen.
Ikzelf geloof in de goedheid van de mens en verafschuw vaak het economisch denken, maar in dit geval ga ik er mezelf toch aan schuldig maken. De kans dat er zo'n wackjob tussenzit is nog reëel genoeg. Dan geef ik liever geld voor opvang te voorzien in een soort hotels. Je huis is ook voor je gezin in de eerste plaats. Moest ik alleen wonen op een apartement later, waarom niet. Maar ik moet hem dan al wel ff kennen.
Muscleduck
Legacy Member
Skyscraper zei:
Ow ja want interessante mensen ontmoeten kan ALLEEN als je vreemden in je huis laat slapen! Dat ik dat was vergeten zeg... man man man! :ironic:
En dat is trouwens he-le-maal het onderwerp toch niet? Ik heb geen probleem met nieuwe mensen leren kennen, da's altijd leuk. Die nieuwe mensen bij mij thuis laten slapen? Liever niet. Als dat nu een vriend van een vriend zou zijn, dan nog wel misschien, maar geen vreemden.
denkimi
Legacy Member
vroeger glipten ze niet door de mazen van het net en was het ook niet goed.elDuderino zei:
Landloper - Wikipedia
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.