Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Gromme

Legacy Member
Genious zei:
Dat stoort mij ook enorm. Heeft mij doen terugdenken aan de onderhandelingen.
Dewever vertelt altijd graag over wat de andere kant allemaal wou en hoe onaanvaardbaar het wel niet was. Maar wat legde hij in feite op tafel en wat wou hij daar van af doen, wou hij daar ooit wel iets van af doen?
En nu zei hij onlangs opnieuw dat als het hun niet aanstaat, ze weer meteen gaan lopen.

Sorry, maar dat is geen serieuze partij dan in mijn ogen.
Het enigste verschil dat ik dan nog zie met een Vlaams Belang (op communautair vlak) is dat het VB tenminste zo eerlijk is om te zeggen dat ze niet willen er over gaan praten.

Je moet toch ergens eerlijk zijn dat ze NVA hard proberen af te breken. Vandaag hoorde ik weer op de radio dat ze zeiden dat de doelstelling van NVA om 500.000 jobs in te vullen volkomen onrealistisch is. Dit brachten ze ook al naar boven tijdens debat en interview waarop BDW telkens herhaalde dat dit het aantal onder Europees niveau is en dat ze hem niet moeten vast kleven op een vast getal. Zo ook op die splitsing, BDW zegt al lang dat dit niet een ééndagsproject is maar toch willen ze het zo doen blijken.

Bluto

Legacy Member
yaris zei:
Voor mij was het debat tussen Deman en Bracke het bewijs dat N-VA met Bracke echt een zwaargewicht heeft binnengehaald.

In welke zin dan? Bracke doet altijd of alles wat hij zegt compleet logisch is en alle kritiek onredelijk is. Zoals ik hierboven al zei vond ik hetgeen hij zei helemaal niet zo logisch.

Gromme zei:
Je moet toch ergens eerlijk zijn dat ze NVA hard proberen af te breken. Vandaag hoorde ik weer op de radio dat ze zeiden dat de doelstelling van NVA om 500.000 jobs in te vullen volkomen onrealistisch is. Dit brachten ze ook al naar boven tijdens debat en interview waarop BDW telkens herhaalde dat dit het aantal onder Europees niveau is en dat ze hem niet moeten vast kleven op een vast getal. Zo ook op die splitsing, BDW zegt al lang dat dit niet een ééndagsproject is maar toch willen ze het zo doen blijken.

De nva heeft net amper kritiek gekregen op die uitspraken van 500000 jobs. Als de cd&v zoiets zou zeggen, zouden ze compleet afgemaakt worden.
De nva zal een grote partij zijn en moet er dus maar mee leren leven dat zij niet meer enkel de anderen kunnen bekritiseren. Het is toch niet onlogisch dat de gedoodverfde winnaar aangepakt wordt door de anderen?

Aerv

Legacy Member
Gromme zei:
Je moet toch ergens eerlijk zijn dat ze NVA hard proberen af te breken. Vandaag hoorde ik weer op de radio dat ze zeiden dat de doelstelling van NVA om 500.000 jobs in te vullen volkomen onrealistisch is. Dit brachten ze ook al naar boven tijdens debat en interview waarop BDW telkens herhaalde dat dit het aantal onder Europees niveau is en dat ze hem niet moeten vast kleven op een vast getal. Zo ook op die splitsing, BDW zegt al lang dat dit niet een ééndagsproject is maar toch willen ze het zo doen blijken.

Als kritiek op uitspraken van partijleden ook al niet meer mag, dan mag Bart De Wever ook een heel pak van zijn uitspraken van de laatste maanden intrekken. Daarnaast denk ik niet dat veel partijen willen doen blijken dat het splitsen een eendagsproject is, ze wijzen enkel op het feit dat de NVA het als feitelijk einddoel van de evolutie vooropzet. Ik vind overigens dat de partijen soms nog mild zijn, er zijn zoveel zaken waar de NVA wel constateert dat er problemen zijn, maar geen concrete oplossingen naar voor brengt (zeggen dat je het gaat splitsen is voor mij geen concrete invulling van een oplossing, daarna moet je het ook nog effectief oplossen), maar toch worden ze er zo weinig op afgerekend.

Genious

Legacy Member
Gromme zei:
Je moet toch ergens eerlijk zijn dat ze NVA hard proberen af te breken. Vandaag hoorde ik weer op de radio dat ze zeiden dat de doelstelling van NVA om 500.000 jobs in te vullen volkomen onrealistisch is. Dit brachten ze ook al naar boven tijdens debat en interview waarop BDW telkens herhaalde dat dit het aantal onder Europees niveau is en dat ze hem niet moeten vast kleven op een vast getal. Zo ook op die splitsing, BDW zegt al lang dat dit niet een ééndagsproject is maar toch willen ze het zo doen blijken.
Enig idee hoe lang die 200.000 jobs uitspraak Verhofstadt en bij uitbreiding de VLD heeft achtervolgd?

Bovendien rekenen ze (N-VA dus) in hun plannen met een gigantisch aantal euro's dat de staat aan inkomsten verwerft per werkloze minder. Dan maakt dat wel veel uit dat cijfer. Dus als we hem daar niet mogen op vastpinnen, dan mogen we hem dus ook al niet meer vastpinnen op de kostenberekeningen van hun plannen.

yaris

Legacy Member
Bluto zei:
In welke zin dan? Bracke doet altijd of alles wat hij zegt compleet logisch is en alle kritiek onredelijk is. Zoals ik hierboven al zei vond ik hetgeen hij zei helemaal niet zo logisch.

Als flamingant zijnde heb ik hier dus een gekleurde mening over :-). Zijn présence, zijn manier van praten, kortom zijn manier van "zijn" :p.
De traditionele partijen hebben er jarenlang een zootje van gemaakt. Met N-VA komt er eindelijk een niet-machtspartij aan de macht die niet gekweld wordt door een achterban zoals het ACW, ABVV etc... .

LeSec

Legacy Member
Genious zei:
Enig idee hoe lang die 200.000 jobs uitspraak Verhofstadt en bij uitbreiding de VLD heeft achtervolgd?

Bovendien rekenen ze (N-VA dus) in hun plannen met een gigantisch aantal euro's dat de staat aan inkomsten verwerft per werkloze minder. Dan maakt dat wel veel uit dat cijfer. Dus als we hem daar niet mogen op vastpinnen, dan mogen we hem dus ook al niet meer vastpinnen op de kostenberekeningen van hun plannen.

Zijn die jobs er dan uiteindelijk ook niet gekomen of vergis ik me nu schandelijk? :unsure:

Darks

Legacy Member
Ik noem mezelf liberaal, maar heb vorig jaar op N-VA gestemd en was van plan om het dit jaar opnieuw te doen. Maar de laatste dagen ben ik toch aan het twijfelen geslagen. De nieuwe aanpak van Alexander De Croo lust ik wel, ik krijg eindelijk terug hoop in een breuk met de oude, ongeloofwaardige VLD. Ook sta ik meer voor hun standpunten. Ik heb wel veel bewondering voor De Wever als politicus, maar ik hou mijn hart vast hoe hij na 13 juni van plan is de hele boel in goede banen te leiden. Hij is zeker een capabel man, maar de situatie gaat gewoon loodzwaar zijn.

Ik slaap er nog wel eens over, het beloven in elk geval interessante maanden te worden. Maar liever een paar woelige maanden met eindelijk vooruitgang tot gevolg dan weer 3 jaar 'rustige vastheid'.

spray-bunny

Legacy Member
Aerv zei:
Dat is absoluut onwaar. De aanzet tot staatshervorming is er al jaren en niet enkel door de NVA. Confederalisme als term is er wel bijgehaald, ook al is dat gebruik onjuist. But then again, het confederalisme waar de NVA over spreekt is ook geen confederalisme in de pure zin van het woord. Dus wat maakt het uit.
Net wel, lijkt mij. Confederalisme in de pure zin van het woord betekent twee onafhankelijke staten die via verdrag besluiten samen te werken op een aantal terreinen. M.a.w. een confederaal België betekent per definitie een onafhankelijk Vlaanderen.

=> Het zijn de andere partijen die de term fout gebruiken.

Inspector Monkfish

Legacy Member
LeSec zei:
Zijn die jobs er dan uiteindelijk ook niet gekomen of vergis ik me nu schandelijk? :unsure:

Vooral via dienstencheques en overheidsjobs.

Zijn er hier nog mensen die het woord confederalisme gewoon beginnen te negeren? Want ik denk dat de VLD en CD&V vergeten zijn dat je eerst onafhankelijke staten moet oprichten alvorens tot een confederatie over te gaan. Dat werkt echt op mijn zenuwen.

Nu, over de NVA. Ik dacht toch dat hun programma duidelijk was (op Brussel na). Ze willen geleidelijk aan naar onafhankelijke staten die samen een Belgische confederatie vormen. Ze zien deze Belgische confederatie na verloop van tijd later opgaan in Europa. Over de haalbaarheid heb ik zo sterk mijn twijfels, maar dit is toch wat BDW telkens zegt? Of ben ik zo verkeerd?

Aerv

Legacy Member
spray-bunny zei:
Net wel, lijkt mij. Confederalisme in de pure zin van het woord betekent twee onafhankelijke staten die via verdrag besluiten samen te werken op een aantal terreinen. M.a.w. een confederaal België betekent per definitie een onafhankelijk Vlaanderen.

=> Het zijn de andere partijen die de term fout gebruiken.

Sinds wanneer hebben wij een onafhankelijk Vlaanderen? Dan klopt het juist niet. Dan zouden ze eerst Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk moeten maken en dan samenwerken via verdrag. Maar volgens hun moet confederaal België er eerst komen, dan pas onafhankelijkheid. Dus hun gebruik van de term is ook onjuist. Maar goed, dat zijn theoretische interpretaties en doen totaal niet ter zake.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Aerv zei:
Sinds wanneer hebben wij een onafhankelijk Vlaanderen? Dan klopt het juist niet. Dan zouden ze eerst Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk moeten maken en dan samenwerken via verdrag. Maar volgens hun moet confederaal België er eerst komen, dan pas onafhankelijkheid. Dus hun gebruik van de term is ook onjuist. Maar goed, dat zijn theoretische interpretaties en doen totaal niet ter zake.

Of juist wel. De deelstaten worden de facto onafhankelijk en sluiten nadien een verdrag om als Belgische confederatie bepaalde zaken samen te doen. Wanneer Europa ver genoeg gevorderd is, wordt de Belgische confederatie opgeheven en is er een onafhankelijk Vlaanderen onder een Europese koepel.

Het doet trouwens wel ter zake. Drie belangrijke partijen zwaaien met deze term. Dan is het zeker belangrijk om dit te bestuderen. We kunnen immers besluiten dat de CD&V en VLD ook met een onafhankelijk Vlaanderen op de proppen komen indien we hun confederale punten letterlijk interpreteren. In de praktijk willen ze simpelweg een verregaande federatie.

Aerv

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Of juist wel. De deelstaten worden de facto onafhankelijk en sluiten nadien een verdrag om als Belgische confederatie bepaalde zaken samen te doen. Wanneer Europa ver genoeg gevorderd is, wordt de Belgische confederatie opgeheven en is er een onafhankelijk Vlaanderen onder een Europese koepel.

Het doet trouwens wel ter zake. Drie belangrijke partijen zwaaien met deze term. Dan is het zeker belangrijk om dit te bestuderen. We kunnen immers besluiten dat de CD&V en VLD ook met een onafhankelijk Vlaanderen op de proppen komen indien we hun confederale punten letterlijk interpreteren. In de praktijk willen ze simpelweg een verregaande federatie.

Ze zwaaien met een woordje. De achterliggende interpretatie is anders en die interpretatie telt - CD&V en VLD staan niet voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat lijkt mij duidelijk. Mij lijkt het als je een puur confederale staat wil, dan heb je als eerste punt de onafhankelijkheid, vervolgens het verdrag. Dat is niet waar de NVA voor staat.

Solid Q

Legacy Member
Bluto zei:
In welke zin dan? Bracke doet altijd of alles wat hij zegt compleet logisch is en alle kritiek onredelijk is. Zoals ik hierboven al zei vond ik hetgeen hij zei helemaal niet zo logisch.

De nva heeft net amper kritiek gekregen op die uitspraken van 500000 jobs. Als de cd&v zoiets zou zeggen, zouden ze compleet afgemaakt worden.
De nva zal een grote partij zijn en moet er dus maar mee leren leven dat zij niet meer enkel de anderen kunnen bekritiseren. Het is toch niet onlogisch dat de gedoodverfde winnaar aangepakt wordt door de anderen?

Ik moet u daarin volgen. NVA zal groeien en dat maakt hun een gemakkelijker doelwit voor andere partijen en de journalistiek. Ze staan nu eenmaal in het midden van de belangstelling. Maar dan moet ik wel zeggen, is dit wel de juiste tactiek? Zelfs Carl Devos bemerkte toch op dat de "NVA bashing" van de laatste dagen toch gortige allures krijgt en dus in hun voordeel kan werken.
Ik denk dat dit niet de manier van een respectvolle en eerlijke politiek is (CD&V..), of de manier waarop De Croo (niet dat ik hem hiervan beschuldig) mensen wil overtuigen om te komen stemmen. Dit is gewoon mensen schrik aanjagen. Stem op NVA en uw pensioen is weg, Stem op NVA en de financiële markten stuiken in elkaar, ...

Ik vind het goed dat NVA bekritiseerd wordt, dat schud de partijtop wakker en toont aan dat er nog harder gewerkt moet worden om te groeien tot een nieuwe mainstream partij. Zie het als groeipijnen of de kinderziektes.

Maar wat ik vooral niet begrijp is de kritiek/illusie die men schept dat een sterk NVA zal leiden tot financiële onzekerheid. Komaan, dat is pure quatsch. Ik kan niet geloven dat in tijden van politieke campagne en verkiezingsstrijd, waar altijd harde praat verkondigd word, maakt niet uit waar in Europa, meer schade toebrengt dan de afgelopen drie jaar? Trouwens en daar maakt Bracke toch een punt. In Wallonië is het enige verkiezingsissue: het communautaire en af en toe wat gek socialisme (waar Di Rupo iedereen weer wat lekkers beloofd), zonder enig debat over besparen of financiële verantwoordelijkheid. Aangezien de buitenlandse pers, in de meeste gevallen Franstalige kranten lezen, denkt men dat we hier in België onze staatsschuld weer wat verder laten ophopen. Dat is gevaarlijk! en niet zozeer wat politiek gefilosofeer over de mogelijke toekomst van België op lange termijn !

@ Enkele andere forumgangers hier. Jongens toch, zou het niet mogelijk zijn dat een autonoom Vlaanderen ook op een andere manier kan groeien dan via de eenzijdige onafhankelijkheid? Het idee van de evolutie is gebaseerd op het subsidiariteitsbeginsel, wat volkomen legitiem is en algemeen aanvaard in Europa. Bepaalde maatschappelijke problemen en thema's zo dicht mogelijk bij de burgers brengen. Dat is toch democratische logica? Des te dichter bij de burger, des te kleiner de politieke kloof. Daarentegen heb je de Europese schaalvergroting. Hetgeen wat NVA wil is dit via democratische weg verder uitbouwen. En dan zeg ik nog niet eens dat hiervoor een onafhankelijke Vlaamse natiestaat voor nodig is, dit kan heus op andere manieren worden ingevuld.

Ik snap het nog altijd niet. NVA =/= VB, men wil geen kanonnen op Brussel richten en eenzijdige onafhankelijkheid afroepen. Dus die argumentatie van zeg het nu eenmaal waarvoor je staat is flauwe zever, ik zou zeggen lees hun oprichtingsmanifest, maar als je die moeite niet wil doen dan moet je niet van je oren maken.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Aerv zei:
Ze zwaaien met een woordje. De achterliggende interpretatie is anders en die interpretatie telt - CD&V en VLD staan niet voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat lijkt mij duidelijk. Mij lijkt het als je een puur confederale staat wil, dan heb je als eerste punt de onafhankelijkheid, vervolgens het verdrag. Dat is niet waar de NVA voor staat.

Als de cd&v en vld geen onafhankelijk Vlaanderen willen, moeten ze stoppen met het woord confederatie te gebruiken. Anders maken ze zichzelf belachelijk.

Jouw laatste punt is idd wat een confederatie juist is. En dat hoor/lees ik nu juist wel bij de N-VA.

Solid Q zei:
@ Enkele andere forumgangers hier. Jongens toch, zou het niet mogelijk zijn dat een autonoom Vlaanderen ook op een andere manier kan groeien dan via de eenzijdige onafhankelijkheid? Het idee van de evolutie is gebaseerd op het subsidiariteitsbeginsel, wat volkomen legitiem is en algemeen aanvaard in Europa. Bepaalde maatschappelijke problemen en thema's zo dicht mogelijk bij de burgers brengen. Dat is toch democratische logica? Des te dichter bij de burger, des te kleiner de politieke kloof. Daarentegen heb je de Europese schaalvergroting. Hetgeen wat NVA wil is dit via democratische weg verder uitbouwen. En dan zeg ik nog niet eens dat hiervoor een onafhankelijke Vlaamse natiestaat voor nodig is, dit kan heus op andere manieren worden ingevuld.

Is een autonoom/zelfstandig Vlaanderen binnen België niet iets waar de cd&V en VLD in principe voor ijveren? Een federatie die wat is gebaseerd op het Zwitsers model?

Aerv

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Als de cd&v en vld geen onafhankelijk Vlaanderen willen, moeten ze stoppen met het woord confederatie te gebruiken. Anders maken ze zichzelf belachelijk.

Jouw laatste punt is idd wat een confederatie juist is. En dat hoor/lees ik nu juist wel bij de N-VA.

Als het van mij afhangt stopt iedereen met dat woord, want het klopt niet. De NVA wil dat in de omgekeerde volgorde (eerst confederale staat op richting naar een onafhankelijk Vlaanderen - maar voor een confederale staat heb je al een onafhankelijk Vlaanderen nodig, dus zou de onafhankelijkheid eerst moeten komen). Ergo, zij moeten ook stoppen met dat woord te gebruiken... :-)

Genious

Legacy Member
LeSec zei:
Zijn die jobs er dan uiteindelijk ook niet gekomen of vergis ik me nu schandelijk? :unsure:
Ja en neen. Ja, die zijn er gekomen, maar ik dacht dat ze enkel de nieuwe hebben opgeteld en geen netto. (maar dat is al lang geleden he, kkan mis zijn)
Sowieso had de tweede Paarse regering het voordeel van te starten net na een economisch dieptepunt en hebben ze dus geregeerd in sterk groeiende conjunctuur. In hoeverre het dus zijn verdienste is, is maar de vraag.

Maar het zit mij wel nog vers in het geheugen hoe er vaak met dat 200.000 jobs cijfer wat sarcastisch gelachen werd telkens toen hij het voorop stelde.

Bluto

Legacy Member
Een onafhankelijk vlaanderen (of de confederatie om Dewevers woorden te gebruiken) komt er niet zonder "revolutie". Denk je nu echt dat je een meerderheid zal vinden in België voor Dewevers hervormingen?

Inspector Monkfish

Legacy Member
Genious zei:
Ja en neen. Ja, die zijn er gekomen, maar ik dacht dat ze enkel de nieuwe hebben opgeteld en geen netto. (maar dat is al lang geleden he, kkan mis zijn)
Sowieso had de tweede Paarse regering het voordeel van te starten net na een economisch dieptepunt en hebben ze dus geregeerd in sterk groeiende conjunctuur. In hoeverre het dus zijn verdienste is, is maar de vraag.

Maar het zit mij wel nog vers in het geheugen hoe er vaak met dat 200.000 jobs cijfer wat sarcastisch gelachen werd telkens toen hij het voorop stelde.

Om even mijn vorige post aan te halen, speelden overheidsjobs en dienstencheques ook geen grote rol hierin?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan