Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Rase

Legacy Member
Wat me tijdens oog in oog behoorlijk irriteerde aan rik torfs, normaal komt hij in de media als bijna komiek. Maar nu in de politiek lijkt het alsof hij die twee niet goed kan afscheiden van elkaar.
Een grap tussen je uitleg van een serieus onderwerp steken past niet echt vind ik persoonlijk

Bontus

Legacy Member
Bluto zei:
Zo'n zaken worden meestal gerelgeld door Europese wetgeving. Wist je trouwens dat de meeste bevoegdheden van de regio's net de bevoegdheden zijn waar Europa veel te zeggen heeft? De regio's hebben dus veel minder macht dan je zou denken.
Om een rol te spelen in het maken van die wetgeving moeten de regio's samenwerken, omdat Europa enkel staten aanvaard. Regionale ministers kunnen wel België vertegenwoordigen, maar zij kunnen alleen een Belgisch standpunt verdedigen. Vooraf spreken de regio's dus af welk standpunt ze gaan verdedigen. Het verbaast je mss, maar dit lukt steeds zonder problemen! Als de regio's niet tot een akkoord komen kan België gewoon geen rol spelen in het Europese besluitvormingsproces, dus ze moeten wel samenwerken. Wanneer de camera's niet op hen gericht staan en wanneer het echt nodig is om tot een akkoord te komen gaat dit allemaal zonder enig probleem! Blijkbaar is het dus niet onmogelijk om samen te werken, zoals velen steeds beweren.
Het federaal niveau wordt trouwens ook verstekrt door deze logica. De onderhandelingen tussen de regio's gebeuren via buitenlandse zaken. Het federale niveau heeft hier dus steeds ook invloed.
Hoe complexer hoe beter is uw mening?

NemesisBE

Legacy Member
Ik zag net op het Journaal een stukje uit Oog in Oog. Best goed punt dat Torfs daar aanhaalde over Europa :) en dan De Wever dan maar zeggen dat het om schrik aan te jagen is. Torfs had daarin gewoon gelijk.

(als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, moeten wij opnieuw een aanvraag indienen en met onze huidige economische situatie zouden wij niet toegelaten kunnen worden en ook niet tot de Euro-zone)

DA_MadAce

Legacy Member
Straddle zei:
Het probleem zijn niet de transfers an sich, maar wel het herhaaldelijke karakter dat ze hebben en dat er geen enkele tegenprestatie voor geleverd moet worden. Dat is niet het geval met die transfers die jij hier aanhaalt. Heb je trouwens ook een bron dat er 12mld van Brussel vanuit Brussel en Antwerpen komt?

Het probleem dat ik heb met de transfers, is dat ze niet doorzichtig zijn en niet aanwijsbaar gebruikt worden om de Waalse economie erbovenop te helpen.

Straddle zei:
Je moet wel een onderscheid maken tussen geldstromen en systematische miljardentransfers zonder een tegenprestatie. Als 1000 mensen van Vlaams Brabant gaan werken in Antwerpen kan je hun salarissen ook beschouwen als een geldstroom van Antwerpen naar Brabant, maar daar staat dan ook duidelijk een prestatie tegenover (ze zijn er immers gaan werken). Met die miljardentransfers in België is dit niet het geval. Hier wordt het geld opgehaald in Vlaanderen en uitgegeven in Wallonië. De snelheidscamera's zijn hier een mooi voorbeeld van. In Vlaanderen 1.000 camera's en in Wallonië 30 (bron: Het Nieuwsblad - In Vlaanderen 1.000 flitspalen, in Wallonië 30). De inkomsten van die camera's worden echter over beide regio's verdeeld.

Vraagje, hoeveel flitspalen zijn er per stad, en worden die inkomsten ook evenredig per stad verdeeld?

Straddle zei:
Zo wieg je dus de Waalse economie in slaap en hou je de werkloosheid net hoog. Geef ze liever een incentive om de oorzaak van het probleem aan te pakken, in plaats van te blijven pleiten voor een medicijn dat niet werkt en bovendien schadelijk is.

Het in slaap brengen door middel van transfers is blijkbaar enkel bewezen door een Vlaams-Nationalistische denktank.

Of ik heb een bron gemist.

Soit, ben trouwens toch voor een ander gebruik van transfers (of gewoonweg alle geld).

Inspector Monkfish

Legacy Member
Voor wie niet kan slapen, je kan naar Het Onvoltooide Land op Canvas kijken.

Inspector Monkfish

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het in slaap brengen door middel van transfers is blijkbaar enkel bewezen door een Vlaams-Nationalistische denktank.

Of ik heb een bron gemist.

Waalse economen willen geen Vlaams geld meer

De financiële stroom vanuit Vlaanderen naar Wallonië wiegt het economische leven in het zuidelijke landsgedeelte in slaap. De Waalse economie legt de lat niet hoog genoeg. Dat stellen drie vooraanstaande Franstalige economen. Ze menen dat Wallonië dringend een krachtige economische heropleving nodig heeft, maar betwijfelen of die er ook zal komen.

Voor professor Henri Capron van de ULB hebben de geldstromen uit Vlaanderen hun nut voor de maatschappelijke samenhang van het land, maar bemoeilijken ze “een energiek antwoord op de zware problemen van de Waalse economie”. Pierre Pestieau van de Universiteit van Luik stelt dat de werkloosheid van meer dan 20 procent in sommige Waalse regio’s “een permanent schandaal” is, waarvan de Waalse ministers wakker zouden moeten liggen. Zijn collega Michel Mignolet van de Universiteit van Namen heeft een originele oplossing. Hij stelt voor om de loonverschillen tussen het noorden en het zuiden nog groter te maken (in Vlaanderen liggen de lonen al 4 procent hoger) en dat met het doel de industrie in het zuidelijke landsgedeelte rendabeler te maken.

De professoren deden hun opmerkelijke uitspraken eerder deze week op een studiedag van de Universitaire Stichting in Brussel, waar ze een keiharde diagnose stelden van de problemen van de Waalse economie. Volgens de krant L’Echo maakten ze onder andere een vergelijking van de productiecapaciteit van Wallonië en het bestedingsniveau van de Walen.

Wallonië draagt slechts 26,7 procent bij tot het bruto nationaal product, terwijl Vlaanderen goed is voor 60,6 procent. Het zwakke Waalse bnp wordt echter grotendeels gecompenseerd door het mechanisme van de transfers vanuit Vlaanderen, wat resulteert in een bestedingsniveau dat hoger ligt dan het Europese gemiddelde.

“Het perverse effect daarvan is dat de bevolking zich niet bewust wordt van de economische problemen van de regio en bijgevolg niet investeert in nieuwe ondernemingen”, redeneert Capron.

Pestieau preciseert dat bij een eventuele splitsing van België het niveau van de uitkeringen van de sociale zekerheid in Wallonië zou dalen met 20 procent. Vandaar zijn oproep aan de politici. “Met de dramatische werkloosheidscijfers die we kennen in het zuiden van het land zou geen enkele Waalse politicus nog rustig mogen slapen”, verklaarde de professor. Hij riep de politici op om de problemen eindelijk aan te pakken in plaats van zich voortdurend te verschuilen achter de “betwistbare methodologie” als er weer eens een internationaal rapport ongunstig uitvalt voor Wallonië.

Een ander onrustbarend element is volgens Mignolet het bruto rendement op privé-kapitaal, dat in Wallonië veel lager ligt (14,6 procent) dan in Vlaanderen (17,5 procent). Dat wijst op een eerder zwakke efficiëntie van de productie, deels te wijten aan de minder gunstige ligging van de Waalse regio, maar deels ook aan minder performante productiemethoden.

Om de Waalse economie te stimuleren is Mignolet voorstander van loonmatiging.

De brutosalarissen in de industriële sector liggen in Wallonië weliswaar al 4 procent lager dan in Vlaanderen, maar dat verschil moet volgens de professor nog groter worden.

De belangrijkste inspanning verwachten de professoren echter van de Waalse regering, die voorrang moet geven aan productieve overheidsinvesteringen en minder moet besteden aan administratieve uitgaven. “Geld injecteren in de uitbouw van de haven van Zeebrugge of in de bouw van de scheepslift van Strépy levert nu eenmaal niet hetzelfde effect op voor de economische ontwikkeling op lange termijn”, sneerde Capron. (GT)


Rudy Aernoudt (Vlaanderen-Wallonië, Je t’aime moi non plus, Roularta Books) haalt dit eveneens aan.


Uiteindelijk ga ik akkoord met uw besluit. Waarom zouden we de transfers moeten stopzetten? Zo'n zaken bestaan overal. Maar we hebben uiteraard wel elk recht om transparantie en een resultaatsverbintenis te eisen.

elDuderino

Legacy Member
Ruben666 zei:
Is meer figuurlijk bedoeld: elke 'anti-meerderheids'-stem die niet aan een 'oppositie'-partij wordt gegeven (maw. elke blanco en ongeldige stem), betekent voor de 'meerderheid' een stem minder te halen om de meerderheid te kúnnen zijn.

Vereenvoudigd voorbeeld in een 2-partijensysteem:
° 50 personen stemmen op A en 50 op B -> gelijke stand tussen A en B
° 50 stemmen op A, 49 op B en 1 blanco -> geen gelijke stand tussen A en B

In die zin is een blanco stem een stem voor de meerderheid.


*Edit: een blanco stem telt in die zin enkel voor de meerderheid als er:
° geen 50% + 1 stem-meerderheid vereist is, het is dan bovendien enkel de eerste blanco stem die er toe doet,
° geen 50% meerderheid vereist is.*

Ge stelt het wel heel ingewikkeld voor ze...

Een blanco stem is hetzelfde als geen stem, het verandert niets aan de verhoudingen tussen partij A en B.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen blanco stemmen en stemmen op een partij maar dat is nogal evident.

DA_MadAce

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Rudy Aernoudt (Vlaanderen-Wallonië, Je t’aime moi non plus, Roularta Books) haalt dit eveneens aan.


Uiteindelijk ga ik akkoord met uw besluit. Waarom zouden we de transfers moeten stopzetten? Zo'n zaken bestaan overal. Maar we hebben uiteraard wel elk recht om transparantie en een resultaatsverbintenis te eisen.

Inderdaad. Elke cent belastinggeld moet efficient worden gebruikt.



BTW, ben Het Onvoltooide Land nog een keer (al de 4e keer of zo) integraal aan het bekijken. De reportage is best wel goed. En te vinden op de site van Canvas: CANVAS video | Het onvoltooide land: Deel 1

Een tendens wordt me steeds duidelijk: Extremisten, die meestal het vocaalst zijn drijven hun wil door in de politiek waarna deze toegeeft, er grenzen worden getrokken en de groepen nog meer polariseren. En dit steeds ten voordele van de separatistische partijen.

Marginal0

Legacy Member
Normaal zou dat Groen zijn, maar mss dat ik eens op NVA stem om te zien of het iets uithaalt.

Ergens maakt het zohard geen hol uit he. Je zou voor minder blanco stemmen. Dat zou mss het meest uithalen.

Misterblort

Legacy Member
Marginal0 zei:
Normaal zou dat Groen zijn, maar mss dat ik eens op NVA stem om te zien of het iets uithaalt.

Ergens maakt het zohard geen hol uit he. Je zou voor minder blanco stemmen. Dat zou mss het meest uithalen.

lol, wat een redenering

Een blanco stem maakt dus nix uit e.. de verhoudingen tss de partijen blijft hetzelfde... stel dat er 20% blanco stemt dan worde de ander stemme gewoon verdeeld over 80% van de stemmen..

Belgianbonzai

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Merci.

Oh, wat een mooie studie. Maar van wie komt die studie? De Denktank Vives... Maar waar ken ik die naam toch van...

Redenen:

Er zijn geen Franstalige proffen opgenomen in de denktank.
De oprichting gebeurde in het striktste geheim.
De financiering is ook een geheim.

Kortom, je hebt met gemak één van mijn punten bewezen. Dat Separatisten met succes de publieke opinie trachten te manipuleren. Bedankt daarvoor! :)

Ik ben er 100% zeker van dat er ook een Waalse prof die resultaten (mss iets andere cijfers maar wel zelfde conclusie) had, maar dat artikel vond ik niet, daarom dat ik dat plaatste.

Die Waal zijn studie stond een maand of zo geleden op deredactie, destandaard en/of hln.be (de 3 sites waar ik op kijk om me beetje op de hoogte te houden van Belgisch gedoe) maar zoals gezegd: ik kon het niet terug vinden.

Soit, mss straks nog effe zoeken... voor mij maakt het echter niet veel uit ik verander mijn stem toch niet.

Edit: of toch niet zoeken, Monkfish heeft blijkbaar al een waalse prof gevonden :)

Bontus

Legacy Member
Bluto zei:
Wat is er dan niet duidelijk?

Dat ge vijf telefoonboeken moet invullen of kennen als ge een tuinhuis in uwen hof wilt zetten, en vijf andere telefoonboeken als ge in Wallonië woont, en dan vergeet ik het Europese telefoonboek nog.

k995

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Inderdaad. Elke cent belastinggeld moet efficient worden gebruikt.



BTW, ben Het Onvoltooide Land nog een keer (al de 4e keer of zo) integraal aan het bekijken. De reportage is best wel goed. En te vinden op de site van Canvas: CANVAS video | Het onvoltooide land: Deel 1

Een tendens wordt me steeds duidelijk: Extremisten, die meestal het vocaalst zijn drijven hun wil door in de politiek waarna deze toegeeft, er grenzen worden getrokken en de groepen nog meer polariseren. En dit steeds ten voordele van de separatistische partijen.

Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Nationalisme is niet de oorzaak van het probleem maar een gevolg van de interne belgische problemen.

Interne belgische problemen die onstonden in 1830 en die sindsdien ervoor gezorgd hebben dat er conflicten in belgie zijn. Conflicten die , lui zoals politici zijn, steeds op de makkelijkste manier opgelost werden waardoor we nu met een onlogisch kluwen van een staat zitten die amper nog werkt.

Nationalisten zeggen niks anders dan dat we deze problemen moeten oplossen niet door het bestaande huidige systeem nog wat aan te morrelen maar dat grotendeels te vervangen door een beter werkend eenvoudiger systeem.

noreeeee

Legacy Member
Oldskooler zei:
Allez, naar de voorzittersvergadering gegaan (ik ben de zondag voorzitter van een stembureau, nee ik zeg niet welk :p).

Is toch een heel takenpakket zanne. :(
Het initialiseren en bezegelen van alles, je moet het toch eens gezien hebben, want als je het de dag zelf 's morgens nog moet uitzoeken... en veel tijd heb je niet.

Blijkbaar hebben er 8 van de 14 voorzitters geweigerd in mijn gemeente, en hebben ze mij als back up opgeroepen.
Zelfs ene cliché, een vliegtuigticket geboekt....

Het eerste uur was dus puur, waarom de verkiezingen wel wettelijk zijn.
Ik ben het gros al vergeten. Veel nut had het nu ook niet...ipv onmiddellijk gewoon te zeggen wat uw taken zijn en die tralala achterwege te laten.

Enkele typische weetjes opgevangen:
-Een blanco stem gaat dus NIET naar de meerderheid.
-Voorzitters worden gekozen adhv het beroep en diploma.
-Rechters zijn maar vreemde mensen :p
Moeder moest het gisteren ook doen naar die vergadering.

k995

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik zag net op het Journaal een stukje uit Oog in Oog. Best goed punt dat Torfs daar aanhaalde over Europa :) en dan De Wever dan maar zeggen dat het om schrik aan te jagen is. Torfs had daarin gewoon gelijk.

(als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, moeten wij opnieuw een aanvraag indienen en met onze huidige economische situatie zouden wij niet toegelaten kunnen worden en ook niet tot de Euro-zone)

neen dat is meer bangmakerij

Ten eerste wil de NVA helemaal geen onafhankelijk belgie maar een confederaal belgie dat gewoon in de EU blijft. Net zoals de cd&v trouwens maar ergens tussen 2003 en nu is confederaal bij de cd&v veranderd naar een "kleine staatshervorming" een van dale hebben ze daar duidelijk niet meer.

Ten 2e : er bestaan internationale akkoorden die een splitsing van een land regelen. DIe houden oa in dat alle lidmaatschappen van dat land automatisch overgaan naar de nieuwe staten die eruit voortvloeien. Belgie heeft dat echter nooit ondertekend.

De cd&v heeft het raar genoeg meer gehad over NVA standpunten die niet zouden kloppen dan over haar eigen programma, raar want de meeste van die standpunten deelde ze nog tot 2007 .
Spijtig dat de wever niet kon antwoorden op Torfs laatste uitspraken.

dunno

Legacy Member
België voldeed bij mijn weten zelfs niet aan de Maastrichtnormen voor de invoering van de Euro. Torfs verweet De Wever de gedachte van automatisme van besparingen terwijl ie 5 minuten daarvoor tegen Goedele Devroey zegde dat homogene bevoegdheidspakketen sowieso een besparing met zich mee zouden brengen. :ironic:

Torfs' uitspraken sloegen nergens. De Wever had hem zo kunnen vloeren, maar blijkbaar lag ie gewoon te slapen.

M°°nblade

Legacy Member
Jammer dat het debat zo kort was. De nadruk lag te veel op imo oninteressante kiezersvragen. Die paar die dan wel interessant waren werden dan weer ontweken. Ik moest wel lachen toen Torfs over de 'vlaamse stuiver' begon. BDW start de slachtofferprocedure op waarop Rik hetzelfde doen met zijn onschuldig 'het was maar een vraag hoor' weerwoord.

Genious

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik zag net op het Journaal een stukje uit Oog in Oog. Best goed punt dat Torfs daar aanhaalde over Europa :) en dan De Wever dan maar zeggen dat het om schrik aan te jagen is. Torfs had daarin gewoon gelijk.

(als Vlaanderen onafhankelijk zou worden, moeten wij opnieuw een aanvraag indienen en met onze huidige economische situatie zouden wij niet toegelaten kunnen worden en ook niet tot de Euro-zone)
Torfs had zeker gelijk en als het puur programmagewijs is, heeft Torfs ook gelijk om die vraag te stellen.

Maar aan de andere kant vind ik het niet echt relevant omdat het deze verkiezingen nog niet over het splitsen van het land gaat. Maar het is Dewever die hier onderuit gaat, had ie nu zelf gezegd dat zo'n uitwerking niet aan de orde is omdat we nog lang niet zo ver zijn dat we het hele land in 2 landen gaan splitsen, dan had ik dat aanvaard. Nu moest ie op bijzonder zielige gaan ontwijken.
Calimero staat niet met een dubbele kin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan