Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Belgianbonzai zei:awel, ik zal mij ook in BHV registreren morgen zie.... en op de PS stemmen?
Haha, stem voor wie ge wilt. Maar ik vind het vreemd dat belgen in het buitenland dingen mogen die uiteindelijk voor iedereen zouden moeten gelden.
Enfin ja. Misschien ooit na x aantal hervormingen
Ace of Spades
Legacy Member
Ik ga blanco stemmen, zoals altijd.
Ik zal niet beweren dat ik de morele superioriteit in pacht hou door blanco te stemmen (dat is ook helemaal niet zo), maar op die manier heb ik mijzelf niets te verwijten wanneer we weer eens door idioten geregeerd worden. Het is dus zeker geen proteststem, eerder een kwestie van een 'clear conscience'. Ik wil het liefst zo weinig mogelijk te maken hebben met het huidig politiek systeem.
Ik vind het wel schrijnend om te zien dat vele mensen (niet op dit forum, maar in het algemeen) denken dat hun stem écht een verschil maakt en dat ze dus plichtsbewust gaan stemmen, enkel en alleen zodat de politiekers daar misbruik van kunnen maken.
Weet er eigenlijk iemand wat er gebeurt als je nog maar pas in een nieuwe gemeente ingeschreven bent? Mijn vriendin is van Antwerpen en we zijn pas naar West-Vlaanderen verhuisd en gedomicilieerd. Vroeger (30 jaar geleden ofzo) was het zo dat je tot één jaar na de verandering in je oude thuisgemeente moest gaan stemmen. Is dit nog steeds zo?
Vorig jaar is ze opgeroepen geweest als bijzitter, dat zou wel redelijk klote zijn nu (het is anderhalf uur rijden naar Antwerpen).
Ik zal niet beweren dat ik de morele superioriteit in pacht hou door blanco te stemmen (dat is ook helemaal niet zo), maar op die manier heb ik mijzelf niets te verwijten wanneer we weer eens door idioten geregeerd worden. Het is dus zeker geen proteststem, eerder een kwestie van een 'clear conscience'. Ik wil het liefst zo weinig mogelijk te maken hebben met het huidig politiek systeem.
Ik vind het wel schrijnend om te zien dat vele mensen (niet op dit forum, maar in het algemeen) denken dat hun stem écht een verschil maakt en dat ze dus plichtsbewust gaan stemmen, enkel en alleen zodat de politiekers daar misbruik van kunnen maken.
Weet er eigenlijk iemand wat er gebeurt als je nog maar pas in een nieuwe gemeente ingeschreven bent? Mijn vriendin is van Antwerpen en we zijn pas naar West-Vlaanderen verhuisd en gedomicilieerd. Vroeger (30 jaar geleden ofzo) was het zo dat je tot één jaar na de verandering in je oude thuisgemeente moest gaan stemmen. Is dit nog steeds zo?
Vorig jaar is ze opgeroepen geweest als bijzitter, dat zou wel redelijk klote zijn nu (het is anderhalf uur rijden naar Antwerpen).
Weetikveel
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Not picking sides is already picking sides.
Natuurlijk valt er jou wel iets te verwijten wanneer het misloopt: je hebt niks gedaan om het te vermijden.
En uiteraard maakt je stem iets uit. Moest iedereen denken zoals jij zou niemand nog plichtsbewust stemmen en krijgen we zo mogelijk een nog grotere farce. Eén stem meer of minder kan een zetelverschuiving betekenen...
Avondland
Legacy Member
Als je gaat stemmen (blanco of niet) gaat er 1.25 euro naar de partijen. Als je niet gaat stemmen pak je de partijen waar het hen meest pijn doet: in hun portefeuille. Voor de blancostemmers vind ik wel dat ze diezelfde regerling moeten toepassen: een blanco stem moet ervoor zorgen dat het geld niet naar partijen gaat. Dat is een vorm van bedrog, vind ik.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Avondland zei:
Er zou überhaupt geen enkele euro belastinggeld naar politieke partijen mogen vloeien. Dat ze zelf maar voor hun fondsen zorgen. Een pannenkoekenbak of zo.
weetikveel zei:
Er valt hem juist niks te verwijten. Als hij geen geloof heeft in het huidige politieke systeem is het zijn verdomde recht om niet te stemmen op een van de huidige *kuch* politici.
Het is trouwens heel straf dat je nog durft beweren dat stemmen iets uitmaakt.
Ace of Spades
Legacy Member
Weetikveel zei:
Voor de duidelijkheid: ik doelde eigenlijk op het feit dat ik mijzelf niets te verwijten heb wanneer het weer eens fout loopt, of er weer eens niets gebeurt. Ik zal helemaal niet met het belerend vingertje staan zwaaien wanneer het fout loopt, want ik heb immers inderdaad niets gedaan om het te vermijden. Ik zal mezelf echter evenmin verwijten dat het fout gelopen is. Het draait er bij mij om dat ik geen part wil aan het huidig politiek systeem. Ik zou ook met handige citaten kunnen pareren om mijn punt thuis te halen, maar dat doe ik maar niet.
Even twee vraagjes: wat versta je juist onder 'plichtsbewust stemmen', en hoeveel mensen denk je dat er dit daadwerkelijk doen?
Ik was namelijk even vergeten dat elk van de ruim tien miljoen Belgen, of zes miljoen Vlamingen zo je wil, zich allemaal even goed informeren alvorens het stemhokje in te duiken. Zo beschikken ze ook allemaal over een glashelder oordeel en een politiek inzicht waar pakweg een Augustus nog van zou gaan blozen.
Laat er verder geen misverstand over bestaan: ikzelf kom uit een arbeidersmilieu, en daar is het een kwestie van welke politicus het beste wat weet te verkopen. Uiteindelijk komt 'aan politiek doen' erop neer wie het beste welke massa weet te mobiliseren. Ben je ooit lid geweest van een politieke partij? Dan zou je weten dat je alleen hogerop komt door zo veel mogelijk stemmen te ronselen. Het is niet de kwaliteit van één stem die een rol speelt, maar de kwantiteit van vele stemmen. Eén stem zal dus niets veranderen.
Vergeef mij mijn laatdunkend vertrouwen in het politiek systeem, en het wantrouwen jegens de inherente waarde van mijn (en jouw) individuele stem. Als je iets zou willen (en kunnen) veranderen aan het systeem, dan zal dat niet gebeuren door erin mee te draaien als een mak schaapje. En paradoxaal genoeg is dat de énige manier waarop je ooit kunt hopen iets duurzaam te veranderen.
Bigoted_Brawler
Legacy Member
Avondland zei:
Volgens de sommigen gaat dat bedrag - ondertussen 1,75 EUR- bij blanco stemmen ook niet naar de partijen. Dit zou althans het geval zijn geweest tijdens de Vlaamse verkiezingen.
Blanco stem gaat niet naar meerderheid | Nieuw Pierke
Democratie . Nu - Blanco stem gaat niet naar meerderheid
Ace of Spades
Legacy Member
Avondland zei:
Ofschoon je hierin zeker een punt hebt, is het helaas nog steeds zo dat je 'vervolgd' wordt als je niét gaat stemmen. Als er geen negatieve gevolgen aan zouden verbonden zijn, zou ik inderdaad gewoon niét gaan stemmen. Ik heb zeer serieus met dat idee gespeeld, zo consequent ben ik nog wel, maar het voorlopig opgeborgen.
Los van de praktische realiteit van burgerlijke ongehoorzaamheid (de kans dat ze iedereen gaan opvolgen en beboeten is inderdaad klein), is het voor mij eerder laatste redmiddel. Als ik mij daartoe zou wenden, zou het juist een soort politiek 'statement' (voor mezelf) zijn, en dat is juist hetgeen waarvan ik me wens te onthouden.
Het is misschien een merkwaardige gedachtensprong, maar in de middeleeuwen waren de mensen zich veel meer bewust van hun mogelijkheden en ze aarzelden dan ook niet hun collectief gewicht in de schaal te werpen om zo positieve veranderingen te bereiken wanneer het 'establishment' in lethargie verzand was. Ze hadden immers relatief weinig te verliezen.
We leven echter in een tijd waarin iedereen wel iets te verliezen heeft, in dat opzicht is het huidig maatschappelijk systeem zeer geslepen. Geef de mensen iets waar ze voor zullen vechten, en ze zullen ervoor vechten om het te behouden. Men is daardoor veel minder snel geneigd om zich tot 'radicale' oplossingen te wenden.
Avondland
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Zulke collectieve rituelen zijn dan ook geen onderdeel meer van onze cultuur. Ritueel geweld werd zo een lange tijd gedoogd door de overheid. Vandaag de dag kan je natuurlijk gaan betogen en petitiegroepen oprichten, maar dat is toch nog altijd iets anders dan een good ol' boerenprotest uit de Middeleeuwen en zelfs de vroeg-moderne tijd. Het vormt wel een mooi voorbeeld van volksparticipatie in het Ancièn Regime. Met het gehamer op negatieve vrijheden is dat allemaal wat minder geworden.
Solid Q
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De huidige regeling is doorheen West-Europese ogen bekeken, het meest democratische systeem. Het laat een veel grotere groep van burgers en belanghebbenden toe om zelf deel te nemen aan verkiezingen, in tegenstelling tot zelf-financieringssystemen zoals in de VSA. Waarom zijn er anders maar twee grote partijen (echter wel met een grote interne heterogeniteit) Zou jij graag praktijken willen zoals de VSA waar allerlei industrietakken en rijke industriëlen hun favoriet sponsoren, waardoor buitenstaanders nauwelijks kans krijgen om zelfs zich kandidaat te stellen, laat staan verkozen ? Het vernauwd het politieke spectrum tot twee extremen. Het systeem in de VSA heeft wel het voordeel dat er een grotere band en verantwoordelijkheid bestaat tussen de vertegenwoordiger en zijn achterban (writing to my congressmen is daar doodgewoon). Er is namelijk telkens weer die financiële afhankelijkheid die een politieker zelf moet gaan zoeken en dus beloftes moet maken en zal moeten waarmaken om herverkozen te worden.
Het financieren van politieke partijen is nu eenmaal een kost van de democratie die we nastreven. Daarbij, ons land kent een zeer brede financieringscultuur. Allerlei VZW's en verenigingen krijgen staatssteun, waarom zou een politieke partij, die toch ook een zeker maatschappelijk engagement uitstraalt dan dit niet krijgen?
@ Avondland, kan je dat ergens bewijzen dat er voor elke stem, ongeacht blanco of lijststem er 1.25 euro gaat naar elke partij. Ik dacht dat de financiële steun altijd werd berekent op basis van effectieve stemmen op een partij en niet op basis van het totale aantal uitgebrachte stemmen.
Ace of Spades zei:
Ik vermoed dat dit niet meer het geval is, aangezien mijn buurvrouw in 2009 ook is opgeroepen als bijzitster en toen nog geen jaar langs ons woonde.
Ivm uw algemene repliek. Ik zou het schrijnend vinden als mensen het laatste greintje geloof in politiek/democratisch systeem (zie media vandaag -> 17 % heeft vertrouwen in politiek en haar instellingen) zouden verliezen. Eén stem zal vaak geen verschil maken, maar het engagement wat je toont met die éne stem veel meer vind ik. Alhoewel ik de komende verkiezingen als een schandalig feit beschouw, een aanfluiting van onze rechtstaat, zal ik toch stemmen (en dit geldig !). Ik voel me telkens opnieuw plichtbewust. Wij bepalen wie ons regeert. Echter overheerst er het oude idee dat politiek een aparte kaste is in onze maatschappij. Iets wat boven ons verstand zou staan, want het zijn ZIJ die de taken uitvoeren en dus ook de fouten maken. Maar het zijn WIJ die ZIJ TELKENS OPNIEUW in hun knusse zeteltje zetten.
Ik voel me dan ook verplicht om niet alleen mezelf maar ook anderen te overtuigen om zich te engageren. Ik romantiseer het misschien ietwat, zeker als ik bij sommigen 1914-18 erbij betrek. Niettemin, die éne stem betekent voor mij veel. Ik krijg die zondagen er ook een wedstrijdgevoel bij, wetende dat héél ons land waarschijnlijk naar Ivanneke zit te kijken, wachtend op die eerste bureautelling van Herstappe of Poelkapelle
nite
Legacy Member
Dat er in de VS maar twee partijen zijn, heeft niet zoveel te maken met hoe partijen aan financiering komen, dan wel aan de manier waarop het kiesstelsel daar georganiseerd is. De VS heeft een winner takes all systeem. Kleine partijen raken daar veel moeilijker aan verkozenen en komen dus veel minder vaak voor. Landen met gelijkaardige systemen zijn bvb Frankrijk of VK.Solid Q zei:
Weetikveel
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Je wantrouwen is volledig terecht - en het zal er ook niet op beteren. Maar je moet roeien met de riemen die je hebt. Niet of blanco stemmen verandert niets aan al hetgeen je hier (terecht) bekritiseert. Ik ben volledig akkoord met al hetgeen ik hier quote. Behalve dat één stem niets uitmaakt: het is wel degelijk zo dat één stem meer of minder een zetelverschuiving kan betekenen, en op die manier zelfs bepaalde coalities mogelijk of onmogelijk kan maken. Als je denkt dat alle coalities dezelfde beslissingen nemen, dan zit je toch goed fout hoor. Door blanco te stemmen verklaar je je impliciet akkoord met de zetelverdeling zoals die beslist wordt door de niet-blanco geldigstemmers. Jouw stem kan inderdaad het verschil maken voor die ene zetel.
In je laatste zin geef je trouwens toe dat je inderdaad moet roeien met de riemen die hebt. Al weet ik niet of dat wel de enige manier is: ik denk niet dat de parlementaire democratie zoals ze nu bestaat voor eeuwig is; en evenmin denk ik dat zij enkel van binnenuit hervormd zal worden.
Zelf ben ik links, maar ik vind geen enkele linkse partij goed. Ik zal stemmen op de lesser of all evils.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.