Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Skyscraper

Legacy Member
Haha ja, zo'n wet zou ik ook zien zitten. Voor meerder punten trouwens als het op ecologie aankom, helaas is dat gewoon onmogelijk op dit moment.

Staatschulden lossen is dringender dan sluiten van kerncentrales, zeker (voor mij moeten ook niet direct alle kerncentrales toe hoor, maar je moet ergens de streep trekken). Maar niemand zegt dat 't sluiten van kerncentrales zoveel geld moet kosten hé. We hebben nog tijd, tegen dan kunnen er genoeg alternatieven zijn. Als we ons wat inzetten that is :).

Genious

Legacy Member
Toen dat piryns mens op kanaal-z was, kreeg ze wel een mooie opwerping toegesmeten (ik geloof dat het Degrauwe was die het zei, not sure): waarom die focus op kerncentrales terwijl we nog massaal afhangen van installaties zoals STEGS? Die zijn een véél groter milieuprobleem dan een kerncentrale.
Het zou bijgevolg logischer zijn te ijveren voor deadlines voor hun sluitingen en pas op het einde van de rit eens aan afbouw van kernenergie te denken.

Solid Q

Legacy Member
Webber zei:
ik vraag u op welke partij ik volgens u moet stemmen, ik wacht? :wtf:
gij zijt gewoon goed in commentaar geven, in anti zijn, maar iets argumenteren dat gaat niet ofzo?

of laat mij raden, gij stemt op CD&V zeker? maar ge durft er niet voor uitkomen?

Wat een zever is dit nu weer. Als jij te lui bent om zelf wat informatie op te zoeken over de verschillende politieke partijen, dan kan je beter een streep trekken op uw papier. Op elke partijwebsite vind je wel een pdf met het programma of eventueel een samenvatting ervan. Ik zou zeggen, in plaats van hier op dit forum "te wachten", surf even naar de websites en maak zelf de keuze. Het is duidelijk dat je hier niet thuishoort op dit deel van het 9Lives forum. :unsure: met uw kortzichtige antwoorden en slecht doordachte redeneringen.

Wie ben ik om u te zeggen op wie je moet stemmen? Je vroeg of LDD goed is, ik zeg neen, maar ik sta niet langs u in het stemhokje dus doe wat je wil. Gedraag u toch wat of ik geef u op voor trollen.

@ Genious, ja ik kon haar ook niet meer volgen. Dat ze zelfs die vragen ontwijkt betreffende koolcentrales? Toont dus dat Groen! zich vooral laat leiden door de angst rond kernenergie en de bijhorende beweging, ipv realistisch te zijn.

Skyscraper

Legacy Member
Genious zei:
Toen dat piryns mens op kanaal-z was, kreeg ze wel een mooie opwerping toegesmeten (ik geloof dat het Degrauwe was die het zei, not sure): waarom die focus op kerncentrales terwijl we nog massaal afhangen van installaties zoals STEGS? Die zijn een véél groter milieuprobleem dan een kerncentrale.
Het zou bijgevolg logischer zijn te ijveren voor deadlines voor hun sluitingen en pas op het einde van de rit eens aan afbouw van kernenergie te denken.

"Een STEG-centrale of gasturbine centrale is eigenlijk in het ene opzicht ook alternatieve energie en aan de andere zijde dan weer geen alternatieve energie. Wanneer we de gasturbine centrale van naderbij gaan bekijken, zien we dat deze centrale werkt op aardgas, we weten dat aardgas een van de zuiverste brandstoffen is die de mens ter beschikking heeft. Daarom kun je eigenlijk wel stellen dat de STEG technologie sterk aanleunt tegen de alternatieve energie. We zeggen echter niet dat deze vorm van energie opwekken echt alternatieve energie is. We weten natuurlijk wel dat wind- en zonne-energie meer milieuvriendelijk zijn dan de STEG, maar aan de andere kant weten we ook dat deze nieuwe technologie veel milieuvriendelijker is dan een kerncentrale of een klassieke thermische centrale. "

Ik weet er het fijne niet van..
Maar ik dacht altijd dat stoom & gascentrales toch 'n pak milieuvriendeiljk waren dan de oude steenkoolcentrales & veiliger dan kerncentrales.
Heb dat debat spijtig genoeg gezien, dus kan er niet over meepraten. Al lijkt het mij wel 'n rare 'beschuldiging' van die man tov groen!.

Troj

Legacy Member
Webber zei:
dat was mijn punt niet, het valt gewoon op dat sommigen hier een partij kunnen afbreken, zonder zélf een oplossing/betere partij/alternatief aan te wenden :niceone:

als het er op aankomt, kan ik elke partij wel afbreken hoor, bwahahaha

maar je hebt wel gelijk, voor mij wordt het NVA

Met alle respect, maar jij bent echt een zeer, zeer, zeer irritante jongen.

En om te antwoorden op je vraag: in het programma van de VLD kan ik me volledig vinden. Dat vind je op Open Vld - Open Vlaamse Liberalen en Democraten. Je kan het lezen met Adobe Reader, dat kan je halen op Adobe.

En nu nog zeggen dat we niet met u inzitten.

elDuderino

Legacy Member
Solid Q zei:
Windmolens hebben volgens mij maar twee nadelen:
- Het visuele met bijhorende NIMBY-effect. Kwestie van percepties, eigen smaak en openheid tot alternatieven.

- Het gevaar voor ons ecosysteem. Ja hoor ! voor onze vogeltjes. Onderzoek wijst uit (met ondersteuning van Vogelbescherming Vlaanderen) dat windmolens, waar men geen rekening houdt met plaatselijke vogelpopulaties, trekroutes, enz. leiden tot hoge aantallen van slachtoffers. Bijvoorbeeld de windmolens die in Zeebrugge staan, hebben als gevolg dat er elk jaar 10tallen kustvogels sterven omdat ze tegen de windmolens vliegen.

Het is dus enorm belangrijk dat we voortaan ook aan onze gevederde vrienden denken! Ik vermoed dat het plaatsen van windmolens in de zee minder schade toebrengt.

Er zijn nog wel meer problemen met windmolens hoor. Ik denk dan aan onderhoud, levensduur, transport van de opgewekte stroom, en vooral zeer duur. En als het te hard of te zacht waait heb je geen energie, en dat is problematisch omdat energie niet goed opgeslagen kan worden. Maar ik ben er zeker van dat er hier op dit forum veel mensen zitten die dat veel beter als mij weten.

In mijn mening is de houding van Groen gewoon verkeerd. Zij willen mensen verplichten en vanuit de staat grootse bouwplannen opleggen, ongeacht of dat economisch nut heeft.

Mij lijkt het dan weer logischer dat de staat gewoon een (toren)hoge tax zet op co2 uitstoot en kernafval, en voor de rest de markt zijn werk laat doen. Zo'n tax is niet leuk natuurlijk, maar anders worden de externaliteiten gewoon niet in rekening gebracht bij het opwekken van de energie. De prijs van energie gaat dan natuurlijk omhoog, maar mensen gaan dan ook inventiever worden in het zoeken naar alternatieven en verspilling meer tegengaan.

Skyscraper

Legacy Member
elDuderino zei:
In mijn mening is de houding van Groen gewoon verkeerd. Zij willen mensen verplichten en vanuit de staat grootse bouwplannen opleggen, ongeacht of dat economisch nut heeft.

Ik vind het langs ene kant net een verademing dat er eens een partij is die ecologie ook op nummer één durft te zetten, naast de economie (die trouwens redelijk omzeep is nu, zelfs met partijen die zogezegd streven naar een stabiele economie binnen ons land..).

Voor mij staat ecologie niet onder economie. Ze gaan hand in hand, het ene zou écht niet 't andere mogen overstjigen. Dus ben ik blij dat er een partij als Groen! is die de balans goed weet te houden.

tom1

Legacy Member
elDuderino zei:
Er zijn nog wel meer problemen met windmolens hoor. Ik denk dan aan onderhoud, levensduur, transport van de opgewekte stroom, en vooral zeer duur. En als het te hard of te zacht waait heb je geen energie, en dat is problematisch omdat energie niet goed opgeslagen kan worden. Maar ik ben er zeker van dat er hier op dit forum veel mensen zitten die dat veel beter als mij weten.

In mijn mening is de houding van Groen gewoon verkeerd. Zij willen mensen verplichten en vanuit de staat grootse bouwplannen opleggen, ongeacht of dat economisch nut heeft.

Mij lijkt het dan weer logischer dat de staat gewoon een (toren)hoge tax zet op co2 uitstoot en kernafval, en voor de rest de markt zijn werk laat doen. Zo'n tax is niet leuk natuurlijk, maar anders worden de externaliteiten gewoon niet in rekening gebracht bij het opwekken van de energie. De prijs van energie gaat dan natuurlijk omhoog, maar mensen gaan dan ook inventiever worden in het zoeken naar alternatieven en verspilling meer tegengaan.

Waarom zou de economie voor alles de drijfveer moeten zijn?

Genious

Legacy Member
Skyscraper zei:
"Een STEG-centrale of gasturbine centrale is eigenlijk in het ene opzicht ook alternatieve energie en aan de andere zijde dan weer geen alternatieve energie. Wanneer we de gasturbine centrale van naderbij gaan bekijken, zien we dat deze centrale werkt op aardgas, we weten dat aardgas een van de zuiverste brandstoffen is die de mens ter beschikking heeft. Daarom kun je eigenlijk wel stellen dat de STEG technologie sterk aanleunt tegen de alternatieve energie. We zeggen echter niet dat deze vorm van energie opwekken echt alternatieve energie is. We weten natuurlijk wel dat wind- en zonne-energie meer milieuvriendelijk zijn dan de STEG, maar aan de andere kant weten we ook dat deze nieuwe technologie veel milieuvriendelijker is dan een kerncentrale of een klassieke thermische centrale. "

Ik weet er het fijne niet van..
Maar ik dacht altijd dat stoom & gascentrales toch 'n pak milieuvriendeiljk waren dan de oude steenkoolcentrales & veiliger dan kerncentrales.
Heb dat debat spijtig genoeg gezien, dus kan er niet over meepraten. Al lijkt het mij wel 'n rare 'beschuldiging' van die man tov groen!.
STEG's zijn idd properder dan steenkoolcentrales. Maar ge blijft met een verbranding zitten en dus CO2 productie. STEG's kunnen tegenwoordig groenestroomcertificaten hebben geloof ik, maar dat hangt vooral af van waar ze hun product halen (vb gas van gistingsprocessen van afval), dat bekent echter nog steeds dat het op verbranding draait en dus CO2 in de lucht pompt.
In een kerncentrale hebt ge geen verbranding, dus geen CO2.
De enige rommel die ge hebt met een kerncentrale is beetje radioactief afval.
Maar ge kunt dat bijzonder gecontroleerd en veilig stockeren zonder dat het problemen veroorzaakt. Vergelijk dat met de uitstoot van broeikasgassen, waar ge eigenlijk quasi geen macht meer over hebt eenmaal ze in uw lucht zitten. Als we dan nog eens de ergste scenario's voor waar aannemen voor de opwarming van de aarde, dan lijkt het me alleen maar nog duidelijker dat de grote hoeveelheden CO2 ongelooflijk veel problematischer zijn dan het radioactief afval.

Wat betreft veiligheid, dat weet ik niet zo meteen. Maar een Tsjernobyl-achtige ramp is eigenlijk uitgesloten met de huidige types reactoren. Het proces is van die aard dat het vanzelf stilvalt als er iets niet juist zit. (maar iemand die wat meer kennis heeft van reactoren *kuch*epyon*kuch* zal wel het meer in detail kunnen uitleggen veronderstel ik. :unsure: )

Persoonlijk vond ik het een bijzonder terechte kritiek, ie deed mij stom voelen dat ik er nooit bij stilstond. :)

elDuderino

Legacy Member
tom1 zei:
Waarom zou de economie voor alles de drijfveer moeten zijn?

Omdat die zorgt voor welvaart?

Kijk, stel Groen wilt een gigantisch windmolenpark zetten in de Noordzee. 2 mogelijkheden:

1) Het is economisch verantwoord (er valt maw winst uit te halen) -> Dan was er vast en zeker wel een bedrijf op hetzelfde idee gekomen en was de politieke inmenging overbodig.

2) Het is niet economisch verantwoord -> Dan wilt dat zeggen dat het mogelijk moet zijn om dezelfde hoeveelheid energie op te wekken met minder 'schaarse goederen' te verbruiken. Met andere woorden, het kan efficiënter.

En met economisch verantwoord bedoel ik gewoon: Je neemt de prijs van de grondstoffen (olie, staal, boten, whatever), wat eigenlijk de collectieve waarde voorstelt van alles wat er gebruikt en verbruikt wordt. Het resultaat is energie, en de operatie was economisch verantwoord als de opgewekte energie meer waard is als de grondstoffen. Er is in het positieve geval dus een bijkomende waarde gecreëerd voor de mensen.

Als ge u daar niks van aantrekt kunnen ze bvb ook heel de bevolking verplichten om 12u per dag op een home trainer te zitten voor onze energie. Dat is natuurlijk een karikatuur, maar gewoon om te laten zien dat die oplossing niet voor welvaart gaat zorgen.

Tiediiee

Legacy Member
Windmolens, had je daar niet duizenden (20.000? Ben het niet zeker...:$) van nodig vooraleer je hetzelfde resultaat krijgt van een kerncentrale? Liever nog een tijdje op kernenergie en het zoeken naar een deftig alternatief vooraleer het starten met sluiten van de kerncentrales en massa's windmolenparken te bouwen.

Sowieso moet er een ecologisch verantwoord alternatief gevonden zijn maar ik zie niet direct in dat de windmolens hierop een antwoord bieden. Als onderdeel ervan mss wel? Correct me if I'm wrong. :)

Skyscraper

Legacy Member
Zoals ik al zei.
Windmolens zijn handige BIJkomende energie :). Niemand zegt dat kerncentrales moeten vervangen worden door windmolens..

Moest iedereen hier de moeite eens doen om dit te bekijken:
http://www.eenvandaag.nl/swf/player.swf?videoID=95012

Interessanter interview vindt ge niet (omvat de economische crisis, de nood aan een derde industriele revolutie & de klimaatscrisis. En hoe ze allemaal samenhangen). Vat alles perfect samen en is zonder een of andere politieke kleur & zonder ongefundeerde argumenten.

Bontus

Legacy Member
tijd.be 2828 stemmen:

Op welke partij bent u van plan te stemmen?
Vlaams Belang
8%
Lijst Dedecker
2%
Open VLD
14%
CD&V
6%
SP.A
4%
N-VA
64%
Groen!
2%

:lol:
Lijkt wel een beetje op 9 lives, behalve dan dat extreem links en rechts hier nog iets beter scoren.

spray-bunny

Legacy Member
Bontus zei:
Lijkt wel een beetje op 9 lives, behalve dan dat extreem links en rechts hier nog iets beter scoren.
En als ge dan kijkt naar de vorige verkiezingen, toen haalde CD&V hier op't forum de monsterscore.

Toch grappig hoe Vlamingen vatbaar zijn voor hypes. We eisen consequentie van politici maar zijn zelf niet consequent...

Bontus

Legacy Member
spray-bunny zei:
En als ge dan kijkt naar de vorige verkiezingen, toen haalde CD&V hier op't forum de monsterscore.

Toch grappig hoe Vlamingen vatbaar zijn voor hypes. We eisen consequentie van politici maar zijn zelf niet consequent...

Wablief?
CD&V haalde hier toen ook een erg zwak resultaat, maar als er één ding duidelijk mag blijken: op geen enkele internetpoll scoort de CD&V goed. Die zijn letterlijk favoriet op papier.

Er is hier wel een verschuiving merkbaar van VB naar NVA, maar is dat inconsequent?

spray-bunny

Legacy Member
Bontus zei:
Wablief?
CD&V haalde hier toen ook een erg zwak resultaat, maar als er één ding duidelijk mag blijken: op geen enkele internetpoll scoort de CD&V goed. Die zijn letterlijk favoriet op papier.

Er is hier wel een verschuiving merkbaar van VB naar NVA, maar is dat inconsequent?
Idd, ge hebt gelijk. I stand corrected. Waar heb ik dat dan gezien?:s

Solid Q

Legacy Member
spray-bunny zei:
En als ge dan kijkt naar de vorige verkiezingen, toen haalde CD&V hier op't forum de monsterscore.

Toch grappig hoe Vlamingen vatbaar zijn voor hypes. We eisen consequentie van politici maar zijn zelf niet consequent...

Kleine nuance, bij de vorige federale verkiezingen was er het kartel : CD&V-NVA, misschien was het grote aantal hier voor de kleine kartelpartner?

en geef nu zelf toe, uw argument slaat toch nergens op? Als het kartel en later CD&V niets heeft bereikt op communautair vlak in de laatste 3 jaar, dan is het nogal naïef om daar opnieuw voor te stemmen als het communautaire uw voornaamste drijfveer is. Ten laatste, ik denk niet dat de roep naar een alternatief, efficiënter beleid en meer Vlaamse autonomie een hype is.

Oldskooler

Legacy Member
Leterme was toen wel de hype (800.000 voorkeurstemmen is niet niets).

Nu zijn er andere hypes.

Genious

Legacy Member
spray-bunny zei:
Idd, ge hebt gelijk. I stand corrected. Waar heb ik dat dan gezien?:s
Misschien hebt ge het op de vorige federale verkiezingen toen ze nog een kartel waren ipv op de Vlaamse verkiezingen van vorig jaar. :unsure:

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
Misschien hebt ge het op de vorige federale verkiezingen toen ze nog een kartel waren ipv op de Vlaamse verkiezingen van vorig jaar. :unsure:
ja! dat was het^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan