Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TLF

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb het boek niet gelezen, maar wat daar allemaal in dat filmpje wordt gezegd ben ik hoegenaamd niet akkoord. Ik vind het zelfs ronduit een belediging. Ik heb mijn post nog ge-edit om dit te verduidelijken.

Geen verduidelijking nodig:

https://www.youtube.com/watch?v=pZ12_E5R3qc

Bekijk de video, echt het toppunt van feminisme. We gaan jongens femnisme erin stampen terwijl vrouwen duidelijk niet weten wat ze ermee willen doen. Seksualiteit is super controversieel want Beyonce zegt dat ik vrouwen niet als lustobject mag zien. Maar zodra Beyonce geld nodig heeft moet ik in de eerste rij staan om naar haar achterwerk te kijken.

Practice what you preach ladies.

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Zweden wil àlle tieners feminisme bijbrengen

Wat een zever weer in dat filmpje. Moet ik me nu weer excuseren als (blanke) man voor dingen die ik nooit gezegd heb? Ah ja, want "we" zeggen dat vrouwen niet té ambitieus mogen zijn. "We" zeggen dat vrouwen niet zo seksueel mogen zijn. "We" zeggen dat ze niet te succesvol mogen zijn, want anders zouden ze de man bedreigen, ... "We" dit, "we" dat, ... Man, ik word daar echt pisnijdig van. Leg mij geen oerconservatieve zever in de mond die hooguit nog gesteund wordt door een handvol procent mannen in onze maatschappij.

Net zoals ik ook geen oerconservatieve zever van ISIS in de mond leg van alle moslims. Maar hey, de feministen gaan ons eens iets leren over discriminatie. :ironic:

Je moet soms echt eens de vervangoefening doen en de wijze waarop mannen veralgemeend worden vervangen door bijvoorbeeld moslims of allochtonen. Politiek-correct België zou op hun achterste poten staan. Volgens mij gaan die feministen nog veel tegenstand krijgen als ze zo blind (van mannenhaat) voortdoen.

Wel ja. Vermits je nu aangevuld hebt: dat is ook één van die problemen die ik heb met feministen die ik tegenkom. Die verwijten "the patriarchy" van vanalles en nog wat, zaken waarvan ik denk "waar haal je dit vandaan?"
Eén van de redenen waarom ik die anita sarkeesian maar een leugenachtige trut vind.

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
Wel ja. Vermits je nu aangevuld hebt: dat is ook één van die problemen die ik heb met feministen die ik tegenkom. Die verwijten "the patriarchy" van vanalles en nog wat, zaken waarvan ik denk "waar haal je dit vandaan?"
Eén van de redenen waarom ik die anita sarkeesian maar een leugenachtige trut vind.

Anita Sarkeesian (de socrates van de feministen in het departement digitale vrij tijd) gaat een gigantische invloed hebben op hoe wij onze favoriete hobby in de toekomst gaan beleven.

Ze zal ook nooit een punt bereiken waarin het goed zal zijn (zie linkle). Want als het "probleem" is opgelost dan heeft zij geen bestaansrecht (geld) meer.

https://www.reddit.com/r/KotakuInAc...ntigamergate_trying_to_drive_jen_dawe_out_of/
SJWS Try to Bully Pro-GamerGate Developer RogueStar Off Kickstarter

scriptkiddie

Legacy Member
Hoe zou het komen dat in de laureatenlijst van de wiskunde-olympiade, biologie-olympiade, chemie-olympiade en fysica-olympiade systematisch veel meer jongens dan meisjes voorkomen?

2014: proclamatie
2014: proclamatie
2014: proclamatie
2014: proclamatie
https://www.vwo.be/vwo/vorige-edities/2004-2015/prijswinnaars-2013-2014#VWO
http://www.vonw.be/fysica/2015-proclamatie
http://www.vonw.be/biologie/2015-proclamatie
https://www.vwo.be/vwo/vorige-edities/2004-2015/prijswinnaars-2014-2015#VWO

Overal is 80%+ mannelijk. Waaraan ligt dat?

glashelder

Legacy Member
Freya zei:
Maar ik snap wel helemaal wat je bedoelt... Ik ben zelf ook volledig voor de gelijkheid van mannen en vrouwen. Op sommige vlakken zijn vrouwen benadeeld, op andere vlakken zijn mannen benadeeld. Het lijkt alsof de meeste feministen dat laatste niet willen inzien, en ze enkel de problemen die vrouwen hebben willen aanpakken.
Net die benadeling van beide seksen komt m.i. vaak door genderstereotyperingen en vind ik (als feministe) belangrijk om iets aan te doen. Maar je hebt gelijk dat er genoeg andere feministes zijn die zich bijvoorbeeld enkel richten op het wegwerken van machtsongelijkheid, armoede van vrouwen (en alle oorzaken daarvan), beeldvorming in de media of zich concentreren op intersectionaliteit. Dan gaat het wellicht meer over vrouwenrechten (ook al ben ik ervan overtuigd dat mannen ook beter worden van een meer gendergelijke wereld). Je kan je ook niet met alles bezig houden natuurlijk.

En het is ook nooit goed hoor. Onlangs kreeg ik hier te horen dat feministes vooral blanke vrouwen zijn uit de hogere klasse die zich helemaal niet bezig houden met armoede of diversiteit. Toen ik met een aantal concrete voorbeelden kwam (vrouwenverenigingen die moslima's leren fietsen, naaiklasjes voor alleenstaande mama's, praatgroepen voor Congolese vrouwen, uitstapjes voor vrouwen in armoede met kleine kindjes), kreeg ik te horen van "allez, is dat nu óók al feminisme? :ironic:" :p

SithCloud

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Hoe zou het komen dat in de laureatenlijst van de wiskunde-olympiade, biologie-olympiade, chemie-olympiade en fysica-olympiade systematisch veel meer jongens dan meisjes voorkomen?

2014: proclamatie
2014: proclamatie
2014: proclamatie
2014: proclamatie
https://www.vwo.be/vwo/vorige-edities/2004-2015/prijswinnaars-2013-2014#VWO
http://www.vonw.be/fysica/2015-proclamatie
http://www.vonw.be/biologie/2015-proclamatie
https://www.vwo.be/vwo/vorige-edities/2004-2015/prijswinnaars-2014-2015#VWO

Overal is 80%+ mannelijk. Waaraan ligt dat?
tjah eerst zien hoeveel meisjes daadwerkelijk meededen.

dees is wel een grappige (wel uit 2005) http://www.nieuwsblad.be/cnt/gcsevjc3
De Wiskunde Olympiade blijft een mannenaangelegenheid. Op tien deelnemers zijn er nauwelijks vier meisjes,
Wat een verschil!

Freya

Legacy Member
glashelder zei:
Net die benadeling van beide seksen komt m.i. vaak door genderstereotyperingen en vind ik (als feministe) belangrijk om iets aan te doen. Maar je hebt gelijk dat er genoeg andere feministes zijn die zich bijvoorbeeld enkel richten op het wegwerken van machtsongelijkheid, armoede van vrouwen (en alle oorzaken daarvan), beeldvorming in de media of zich concentreren op intersectionaliteit. Dan gaat het wellicht meer over vrouwenrechten (ook al ben ik ervan overtuigd dat mannen ook beter worden van een meer gendergelijke wereld). Je kan je ook niet met alles bezig houden natuurlijk.

En het is ook nooit goed hoor. Onlangs kreeg ik hier te horen dat feministes vooral blanke vrouwen zijn uit de hogere klasse die zich helemaal niet bezig houden met armoede of diversiteit. Toen ik met een aantal concrete voorbeelden kwam (vrouwenverenigingen die moslima's leren fietsen, naaiklasjes voor alleenstaande mama's, praatgroepen voor Congolese vrouwen, uitstapjes voor vrouwen in armoede met kleine kindjes), kreeg ik te horen van "allez, is dat nu óók al feminisme? :ironic:" :p

Ja, die gekke feministes met hun anti-mannenpraat maken het dan ook lastiger voor de rest van de beweging, niet? Ik associeer mijzelf daar liever niet mee :p

Ik stoor mij aan alle zaken waarin mannen en vrouwen verschillend behandeld worden, of ze nu groot of klein zijn.

bv. Van een vrouw wordt altijd verwacht dat ze een schitterende moeder is, van een man is iedereen precies al onder de indruk als hij eens alleen op de kinderen kan letten.
Als een man een vrouw slaat is dat schandalig, als een vrouw een man slaat had hij het waarschijnlijk wel verdiend.
Als een koppel voor het eerst seks heeft is het een overwinning voor de man en een toegeving voor de vrouw. Want vrouwen houden niet van seks, of zoiets.
Als een man en een vrouw met hetzelfde kapsel naar de kapper gaan, is het altijd duurder voor de vrouw.
Vaders krijgen bijna nooit volledige voogdij over de kinderen na een scheiding, zelfs al is de vrouw een vreselijke moeder.
En... zo kunnen we nog wel eventjes doorgaan :p

glashelder

Legacy Member
Wel ja, dat zijn allemaal zaken waar het feminisme zich (volgens mij) zou moeten mee bezig houden. Het gaat namelijk allemaal over die gevolgen van genderstereotyperingen. Ik kom eigenlijk niet zo vaak van die anti-mannenpraat tegen, eigenlijk meer anti-feministenpraat :unsure:

Maar goed, aangezien er hier zoveel te doen is over die proef van geneeskunde en over jongens nu wel of niet mogen voetballen op school... Die studie is dus in het kader van Procrustes, een project van verschillende onderzoekers in België over gender op school. Dinsdag is de slotdag van het project en er komt ook een boek uit: Gender op school | Uitgeverij LannooCampus België Ik zal het boek in ieder geval lezen (gender en onderwijs is één van mijn dada's) en als ik even bij de inleiding van het boek kijk: "Een eerste brede doelstelling van dit boek is daarom om bijkomend inzicht te creëren in wat er toe bijdraagt dat jongens in het algemeen meer risico lopen dan meisjes om een niet zo geslaagde schoolloopbaan te doorlopen. " Dus voor iedereen die geïnteresseerd is in het thema (vanuit welke invalshoek dan ook), het is wel een aanrader, denk ik.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Wel ja, dat zijn allemaal zaken waar het feminisme zich (volgens mij) zou moeten mee bezig houden. Het gaat namelijk allemaal over die gevolgen van genderstereotyperingen. Ik kom eigenlijk niet zo vaak van die anti-mannenpraat tegen, eigenlijk meer anti-feministenpraat :unsure:

Maar goed, aangezien er hier zoveel te doen is over die proef van geneeskunde en over jongens nu wel of niet mogen voetballen op school... Die studie is dus in het kader van Procrustes, een project van verschillende onderzoekers in België over gender op school. Dinsdag is de slotdag van het project en er komt ook een boek uit: Gender op school | Uitgeverij LannooCampus België Ik zal het boek in ieder geval lezen (gender en onderwijs is één van mijn dada's) en als ik even bij de inleiding van het boek kijk: "Een eerste brede doelstelling van dit boek is daarom om bijkomend inzicht te creëren in wat er toe bijdraagt dat jongens in het algemeen meer risico lopen dan meisjes om een niet zo geslaagde schoolloopbaan te doorlopen. " Dus voor iedereen die geïnteresseerd is in het thema (vanuit welke invalshoek dan ook), het is wel een aanrader, denk ik.
bedankt voor de tip alvast!

Pseudo

Legacy Member
mac-bc zei:
Zweden wil àlle tieners feminisme bijbrengen

Wat een zever weer in dat filmpje. Moet ik me nu weer excuseren als (blanke) man voor dingen die ik nooit gezegd heb? Ah ja, want "we" zeggen dat vrouwen niet té ambitieus mogen zijn. "We" zeggen dat vrouwen niet zo seksueel mogen zijn. "We" zeggen dat ze niet te succesvol mogen zijn, want anders zouden ze de man bedreigen, ... "We" dit, "we" dat, ... Man, ik word daar echt pisnijdig van. Leg mij geen oerconservatieve zever in de mond die hooguit nog gesteund wordt door een handvol procent mannen in onze maatschappij.

Net zoals ik ook geen oerconservatieve zever van ISIS in de mond leg van alle moslims. Maar hey, de feministen gaan ons eens iets leren over discriminatie. :ironic:

Je moet soms echt eens de vervangoefening doen en de wijze waarop mannen veralgemeend worden vervangen door bijvoorbeeld moslims of allochtonen. Politiek-correct België zou op hun achterste poten staan. Volgens mij gaan die feministen nog veel tegenstand krijgen als ze zo blind (van mannenhaat) voortdoen.

Gaat er eigenlijk nog een dag voorbij dat de VRT geen aandacht geeft aan dat feministisch gezeik? Het is er iig wel goed aan te zien dat vrouwen goed vertegenwoordigd zijn in de redactie.

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Grappig dat je het concept voetbal (insert andere mannelijke activiteit) niet als placeholder kan zien maar heel letterlijk neemt (cowboy en indiaantje zou voor nog meer controverse hebben gezorgd in dit discours). Laat mij heel fel denken aan mensen die zo snel mogelijk een semantische discussie trachten te bekomen om de echte discussie met al zijn overkoepelende concepten niet te willen voeren.
ik neem het letterlijk omdat net de zaken waar jij je op toespitst ook heel concreet zijn en daarom geen andere mannelijke activiteiten uitsluiten (zie LEGO bvb).
TLF zei:
Suicide is a gender issue that can no longer be ignored | Jane Powell | Comment is free | The Guardian

Toch een heel groot probleem waar ik nooit een campagne over heb gezien in België. Iets mindere scores over slaagkansen op 1 test van de zovelen was wel een nationaal probleem. Zijn er hier dan studies over besteld geweest? Is er actie ondernomen? Dit lijkt mij toch een groter maatschappelijk probleem?
Tuurlijk zijn daar studies over. The male suicides: how social perfectionism kills | Mosaic
Cookies op Trouw.nl
Evaluatie gezondheidsdoelstelling zelfdoding en depressie via sterftecijfers | Agentschap Zorg en Gezondheid
https://www.zorg-en-gezondheid.be/u...aams Actieplan Suïcidepreventie 2012-2020.pdf => met acties gericht op bvb oudere mannen en FIJH gericht op sportclubs (actieve mannen).
Ook de Westvlaamse campagne "oe is't" richt zich op het bespreekbaar maken van problemen, hét probleem bij mannen. Vrouwen babbelen veel vlugger en zoeken vlugger hulp, mannen niet.
TLF zei:
Over de mannelijkheid aantasten is er ook een trend in commercials hier wordt de man zijn mannelijkheid en competenties ook ontnomen en kan je duidelijk een shift zien waarin de man als loser wordt geportretteerd i.t.t. vroeger waarin de man altijd een heroïsche (handige harry, charmeur of persoon die de juiste oplossing had) uitstraling kreeg.

"A 2013 ad for Samsung's Evolution Kit was described as 'feminist porn' "

Why do advertisers portray men as idiots? - Telegraph

"Have you ever seen a television advert supposed to represent a “bog-standard household”, which does not feature a mum who is competent and organised (possibly clutching a pencil, looking thoughtful, and then writing something down on a list) and a bumbling halfwit dad who looks game but has the skill-set and sheepish dependency of a puppy which hasn’t learned to control its bladder."
tuurlijk. Dat zie ik frequent (net als andere zaken). Wees gerust, mannen worden niet altijd als hulpeloze schapen opgevoerd itt tot wat je denkt.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Als zou blijken dat de discriminatie ontstaat doordat vrouwen bepaalde vragen minder goed kunnen beantwoorden en het kunnen beantwoorden van die vragen is relevant voor je slaagkansen in de richting geneeskunde, is er volgens mij geen probleem. Het is dat wat onderzocht zou moeten worden, misschien zijn vrouwen minder goed in geneeskunde dan mannen, en dan is er geen probleem met het ingangsexamen. Maar als vrouwen niet slechter zijn in de studies geneeskunde maar door de vorm of de inhoud van het ingangsexamen wel proportioneel vaker worden tegengehouden is er wel sprake van ongeoorloofde discriminatie.

Het moet trouwens niet gaan over de inhoud van de vragen, ook als blijkt dat bijvoorbeeld de giscorrectie het verschil veroorzaakt kan er sprake zijn van ongeoorloofde discriminatie (als beter zijn in het oplossen van multiple choice vragen met giscorrectie je slaagkansen niet significant verbetert)
Ik heb drie bedenkingen bij dat laatste:

- slaagkansen geneeskunde zijn moeilijk bruikbaar in vergelijkingen aangezien meer dan 90% van de richting ook afstudeert. Diegene die afhaken doen dat om andere redenen dan de zwaarte van de leerstof. In principe is het ingangsexamen het moeilijkste onderdeel van de richting. Er kan dus best gekeken worden naar behaalde punten/graden.

- Multiple choice met giscorrectie dient zich imo beter af te toetsen aan de competenties van de artsen op de werkvloer dan aan slaagkansen in de studierichting. Want ook de examineringen tijdens de studierichting zijn eigenlijk maar een simulatie van het uiteindelijke werk dat verricht moet worden. Ik kan mij voorstellen dat een arts ook in de praktijk risico's moet durven nemen als hij niet geheel zeker is, en dat hij een keuze moet maken binnen een bepaald tijdsvenster in kritieke toestanden. We kunnen al deze stressfactoren wegwerken en zo de examinering in een vacuum plaatsen zodat mannen en vrouwen puur op kennis en analytisch vermogen getest worden. Maar als vrouwen in deze stresstaken een inherent nadeel zouden hebben, is dat geen kwestie van discriminatie of ongelijke kansen, maar een kwestie van aanvaarden dat er geen absolute gelijkheid is tussen de twee geslachten?

- Hoe dan ook, als het systeem van giscorrectie een probleem is, is de discriminatie niet eigen aan het ingangsexamen geneeskunde, maar is de discriminatie over de gehele lijn van examinering op hoger onderwijs waar dit systeem gebruikt wordt, van toepassing. Studies wijzen uit dat als multiple choice met giscorrectie afgeschaft wordt, de examens misschien minder sexdiscriminerend werken, maar ook oneerlijker. Want, de mensen die er niets van kennen en geluk hebben, kunnen in deze momentopname beter presteren dan mensen die de kennis wel beheersen, ongeacht geslacht.
De vraag is, moeten we de manier van examinering over heel de lijn slechter maken onder de mom van 'gelijke kansen' voor geslachten?

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
idd. Maar tegelijk dient de speelplaats als een les om met elkaar om te gaan en elkaar te respecteren. Als het dan nodig is als school om in te grijpen als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is), dan moet ingegrepen worden. Net zoals een zelfles karate of schietoefeningen ook verboden mogen worden, zelfs al is dat "hun geprefereerde wijze van onspanning". Je moet dus niet verbieden zonder reden. Wel mét een reden. ik hoop dat je ouders toch doorgezet hebben toen ze pipitraining deden. iets verbieden zonder uitleg is dan ook quasi nooit pedagogisch verantwoord. je moet het dan ook niet zien als straffen.

Kijk, sta je voetbal altijd toe, dan zal er enkel gevoetbald worden door jongeren van de oudere graden (met uitzondering van 1 of 2 jongere en mss een meisje). Waarom niet diversifieren en elke klas enkele speeltijden per week gunnen? Dan zitten er plots automatisch meer meisjes die voetballen. Tuurlijk worden de meisjes vaak als laatste gekozen. Maar ze kunnen wel meespelen.
Ik ben niet tegen het opstellen een framework van wat aanvaardbaar is of niet tijdens de speeltijd maar ge lijkt hier toch wel een grote controlefreak die denkt dat alles in goede banen geleid moet worden of dat het anders vierkantig misloopt. :-)
Denkt ge nu echt dat kinderen ondereen niet tot een consensus kunnen komen over een spel zodat iedereen er plezier aan heeft?

Ik geef zelf les in taekwondo, en ook als ik niets zeg, delen de kinderen zich automatisch in groepen in bij oefenen op trapkussens, op basis van competenties. Ook passen zij hun gedrag aan, afhankelijk van de fysieke capaciteiten van de persoon die het trapkussen vasthoudt. Als ik hen vraag om koppels te vormen, kiest iedereen automatisch een sparringspartner die het best aanleunt bij hun eigen grootte.

In principe is je argument zelfvernietigend. Je zegt dat de speelplaats dient om kinderen elkaar te leren respecteren. Maar in plaats van de kinderen dit aan te leren, deel je ze op voorhand al in in hokjes uit angst dat ze zelf de verkeerde keuzes zullen maken. Doordat jij de keuze voor hen maakt, gaan ze het zelf nooit leren. Begeleiding is goed om kinderen bij te sturen als het fout loopt, niet om ze te pamperen en telkens te moeten uitleggen waarom de opgelegde regels zijn wat ze zijn. Laat er iets mislopen, laat de kinderen zelf nadenken en hun regels opstellen om tot een oplossing te komen.

sneax

Legacy Member
JPV dat ge zoiets kunt verdedigen ... Allé bekijk het eens zo:
Spelen met poppen brengt je niets bij, spelen met Lego brengt je wél iets bij (dat staat zo in het artikel).

Probleem:
Vrouwen spelen meer met poppen, minder met lego. Dat is negatief voor hun ontwikkeling, ze zouden wat minder met poppen en wat meer met Lego moeten spelen.
Jongens spelen minder met poppen, meer met lego. Dat is positief voor hun ontwikkeling, ze hoeven niet bijgestuurd te worden.

Hoe achterlijk is het om dan jongens te verbieden met Lego te spelen? Zou het niet beter zijn om gewoon meisjes te verbieden met poppen te spelen? Als een jongen te veel spelletjes op de computer speelt dan goed voor hem is dan limiteren we gewoon de tijd dat ze op de pc zitten. Zouden we dan ook niet gewon beter de tijd limiteren dat meisjes met poppen mogen spelen?

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah eerst zien hoeveel meisjes daadwerkelijk meededen.

dees is wel een grappige (wel uit 2005) Jongens domineren Wiskunde Olympiade - Het Nieuwsblad
De Wiskunde Olympiade blijft een mannenaangelegenheid. Op tien deelnemers zijn er nauwelijks vier meisjes,
Wat een verschil!

Aantal leerlingen in de derde graad ASO (de doelgroep) in 2013-2014: 22.813 jongens, tegenover 28.951 meisjes. Dan is 60% jongens (44% ASO) tegenover 40% meisjes (56% ASO) een groot verschil. Dat jongens echter meer aan de wiskundeolympiade meedoen dan meisjes lijkt me vooralsnog echter logisch: jongens zijn competitiever en sowieso meer in wiskundige richtingen ingeschreven. Bij ons (onze school) was er 1 meisje die tot de 2e ronde geraakt is, in de finale herinner ik me niet dat er meisjes zaten. Deelname was echter zowel voor jongens als meisjes bij ons verplicht, tenzij je een andere verplichting had.

cma

Legacy Member
Vergeet ook de sterkere TSO richtingen niet. Alsook zullen er in humane veel meer meisjes zitten dan jongens. Bekijk eens de cijfers per richting, niet algemeen.

JPV

Legacy Member
sneax zei:
JPV dat ge zoiets kunt verdedigen ... Allé bekijk het eens zo:
Spelen met poppen brengt je niets bij, spelen met Lego brengt je wél iets bij (dat staat zo in het artikel).

Probleem:
Vrouwen spelen meer met poppen, minder met lego. Dat is negatief voor hun ontwikkeling, ze zouden wat minder met poppen en wat meer met Lego moeten spelen.
Jongens spelen minder met poppen, meer met lego. Dat is positief voor hun ontwikkeling, ze hoeven niet bijgestuurd te worden.
spelen met poppen is op zich niet negatief voor hun ontwikkeling. TEVEEL spelen met poppen is negatief. Maar met wat spelen met poppen kan je perfect sociale competenties inoefenen. ENkel is het spelen met poppen relatief eenzijdig.
sneax zei:
Hoe achterlijk is het om dan jongens te verbieden met Lego te spelen? Zou het niet beter zijn om gewoon meisjes te verbieden met poppen te spelen? Als een jongen te veel spelletjes op de computer speelt dan goed voor hem is dan limiteren we gewoon de tijd dat ze op de pc zitten. Zouden we dan ook niet gewon beter de tijd limiteren dat meisjes met poppen mogen spelen?
teveel spelen met lego is ook nutteloos en kan de kansen van anderen om met LEGO t espelen beperken (al dan niet direct). Net daarom dat men dat beperkt :). Volledig verbieden (definitief) is natuurlijk niet goed, dat heb ik hier nog maar een X aantal keer gezegd.

JPV

Legacy Member
cma zei:
Vergeet ook de sterkere TSO richtingen niet. Alsook zullen er in humane veel meer meisjes zitten dan jongens. Bekijk eens de cijfers per richting, niet algemeen.

vond ik niet direct terug, maar geef ik zelf ook als argument. Heb ze ondertussen teruggevonden: 46% meisjes, 54% jongens in richtingen met wiskunde in ASO als component. Nog steeds een verschil, maar volgens mij perfect te verklaren door competitie en "sexyness" van wiskunde-wedstrijden.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik ben niet tegen het opstellen een framework van wat aanvaardbaar is of niet tijdens de speeltijd maar ge lijkt hier toch wel een grote controlefreak die denkt dat alles in goede banen geleid moet worden of dat het anders vierkantig misloopt. :-)
Denkt ge nu echt dat kinderen ondereen niet tot een consensus kunnen komen over een spel zodat iedereen er plezier aan heeft?
Gezien een van de basisprincipes van freinet democratie en overleg is en het in m'n voorbeeld over een Freinetschool gaat, denk ik natuurlijk dat consensus best ook kan. Regels op de speelplaats worden eerst en vooral ook opgesteld door een leerlingenraad waarin alle kinderen vanaf het eerste leerjaar vertegenwoordigd zijn en enkel een zorgleerkracht aanwezig is. Pas als de leerlingen zelf geen oplossing vinden, komen de leerkrachten tussen.

Vandaar:

Als het dan nodig is als school om in te grijpen als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is), dan moet ingegrepen worden.

Dus als het niet nodig is, gebeurt het niet. Gans de rest van je tekst is dus ongeveer wat ook bij ons gebeurt.




JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik heb drie bedenkingen bij dat laatste:

- slaagkansen geneeskunde zijn moeilijk bruikbaar in vergelijkingen aangezien meer dan 90% van de richting ook afstudeert. Diegene die afhaken doen dat om andere redenen dan de zwaarte van de leerstof. In principe is het ingangsexamen het moeilijkste onderdeel van de richting. Er kan dus best gekeken worden naar behaalde punten/graden.
klopt. kijken of de score van de ingangsproef overeenkomt met de score van de behaalde punten.
M°°nblade zei:
- Multiple choice met giscorrectie dient zich imo beter af te toetsen aan de competenties van de artsen op de werkvloer dan aan slaagkansen in de studierichting. Want ook de examineringen tijdens de studierichting zijn eigenlijk maar een simulatie van het uiteindelijke werk dat verricht moet worden. Ik kan mij voorstellen dat een arts ook in de praktijk risico's moet durven nemen als hij niet geheel zeker is, en dat hij een keuze moet maken binnen een bepaald tijdsvenster in kritieke toestanden. We kunnen al deze stressfactoren wegwerken en zo de examinering in een vacuum plaatsen zodat mannen en vrouwen puur op kennis en analytisch vermogen getest worden. Maar als vrouwen in deze stresstaken een inherent nadeel zouden hebben, is dat geen kwestie van discriminatie of ongelijke kansen, maar een kwestie van aanvaarden dat er geen absolute gelijkheid is tussen de twee geslachten?
Je spreekt over 18-jarigen. Ik betwijfel of je van een 18-jarige tijdens een ingangsexamen al iets kan zeggen over de stressbestendigheid tijdens operaties en co.

Daarnaast denk ik dat het aantal kritieke stressituaties binnen de artsenij nogal meevalt. Slechts weinig operaties vereisen stresskeuzes (aantal chirurgen is te beperkt). Wél omgaan met de druk om op basis van beperkte gegevens een medisch oordeel te vellen. Dat kan je dan beter op basis van andere testen beoordelen, lijkt me.
M°°nblade zei:
- Hoe dan ook, als het systeem van giscorrectie een probleem is, is de discriminatie niet eigen aan het ingangsexamen geneeskunde, maar is de discriminatie over de gehele lijn van examinering op hoger onderwijs waar dit systeem gebruikt wordt, van toepassing. Studies wijzen uit dat als multiple choice met giscorrectie afgeschaft wordt, de examens misschien minder sexdiscriminerend werken, maar ook oneerlijker. Want, de mensen die er niets van kennen en geluk hebben, kunnen in deze momentopname beter presteren dan mensen die de kennis wel beheersen, ongeacht geslacht.
De vraag is, moeten we de manier van examinering over heel de lijn slechter maken onder de mom van 'gelijke kansen' voor geslachten?
het is niet omdat je de giscorrectie discriminerend vindt, dat je daarom moet overstappen naar multiple choice zonder giscorrectie. Er bestaan nog genoeg andere manieren van examineren. Dat zal dan misschien meer mankracht vereisen, maar wel een correcter resultaat geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan