Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik vind nu eens echt niks mis met het idee dat iemands verantwoordelijkheidsgevoel groot genoeg is om te willen zorgen dat er brood op de plank komt. Het is pas een probleem als dit er voor zorgt dat de partner hierdoor een eigen carriere ontzegd wordt of binnen de relatie onderdrukt wordt.

Het probleem is ook niet "iemand" maar het feit dat de man dit als zijn verantwoordelijkheid ziet en dus de vrouw moet thuis blijven.

Wisten jullie trouwens dat vrouwelijke apen vaker spelen met meisjespeelgoed en mannelijke met jongensspeelgoed. Blijkbaar toch niet zoveel Nurture in dat verhaal.

Exorikos

Legacy Member
sandervdw zei:
Het probleem is ook niet "iemand" maar het feit dat de man dit als zijn verantwoordelijkheid ziet en dus de vrouw moet thuis blijven.

Als het de vrouw zou zijn die dat doet, is er geen probleem? Mijn laatste zin diskwalificeert al jouw comment, want ik heb er inderdaad een probleem mee als de andere partner iets "moet".

JPV

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik vind nu eens echt niks mis met het idee dat iemands verantwoordelijkheidsgevoel groot genoeg is om te willen zorgen dat er brood op de plank komt. Het is pas een probleem als dit er voor zorgt dat de partner hierdoor een eigen carriere ontzegd wordt of binnen de relatie onderdrukt wordt.

dat is natuurlijk waarover het gaat.
Exorikos zei:
Als het de vrouw zou zijn die dat doet, is er geen probleem? Mijn laatste zin diskwalificeert al jouw comment, want ik heb er inderdaad een probleem mee als de andere partner iets "moet".
als de vrouw een carriere wil en daardoor de man per se zou moeten thuisblijven is dat een evengroot probleem in die relatie. Niemand die dit ontkent. Het komt echter héél zelden voor.

sandervdw zei:
Wisten jullie trouwens dat vrouwelijke apen vaker spelen met meisjespeelgoed en mannelijke met jongensspeelgoed.
bron hiervoor? Ik vind enkel dit: https://www.newscientist.com/article/dn13596-male-monkeys-prefer-boys-toys/

Exorikos

Legacy Member
JPV zei:
dat is natuurlijk waarover het gaat.

als de vrouw een carriere wil en daardoor de man per se zou moeten thuisblijven is dat een evengroot probleem in die relatie. Niemand die dit ontkent. Het komt echter héél zelden voor.

Toch belangrijk om genderneutraal te posten ookal komt het zelden voor. ;)

JPV

Legacy Member
wie wil start gerust een topic over mannendiscriminatie. In een topic over vrouwendiscriminatie is dat niet echt nodig om alle zeldzamere gevallen van mannendiscriminatie nog eens opnieuw te benadrukken, lijkt me.

Als vrouwen (negatief) gediscrimineerd worden, worden mannen dat natuurlijk ook. Als zwarten gediscrimineerd worden, worden blanken dat natuurlijk soms ook, als gehandicapten gediscrimineerd worden, worden niet-gehandicapten dat natuurlijk soms ook etc. Je hoeft dat toch niet expliciet telkens te melden.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
ik hoor nochtans nooit dat probleem bij mannen die binnenkort vader gaan worden. Zij kunnen ook 4 volle maand en 10 dagen thuisblijven, hé (waarvan enkele dagen dan nog door de werkgever betaald moeten worden).

Het probleem is dat mannen niet thuisblijven voor hun kind, terwijl vrouwen dat wel doen. Deels uit medische noodzaak, grotendeels vanwege de maatschappelijke norm. Of leg maar eens aan je baas in de bouw uit dat je halftijds gaat werken om thuis te blijven voor je kind. Dan zal je zien hoe gelijk een man en een vrouw behandeld worden door hun werkgever.

Mag een vrouw 4 maand nemen en dan de man ook ? Of is het per koppel max 4 maand ?
Ik zou er persoonlijk geen probleem mee hebben thuis te blijven voor de kleine gedurende een maand of 2.

Ik denk niet dat mijn werkgever daar ook meteen een probleem van zou maken, indien het ruim op voorhand is aangekondigd.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
wie wil start gerust een topic over mannendiscriminatie. In een topic over vrouwendiscriminatie is dat niet echt nodig om alle zeldzamere gevallen van mannendiscriminatie nog eens opnieuw te benadrukken, lijkt me.

Als vrouwen (negatief) gediscrimineerd worden, worden mannen dat natuurlijk ook. Als zwarten gediscrimineerd worden, worden mannen dat natuurlijk soms ook, als gehandicapten gediscrimineerd worden, worden niet-gehandicapten dat natuurlijk soms ook etc. Je hoeft dat toch niet expliciet telkens te melden.

Jawel, dat hoeft zeker.
Als het evenwicht tussen de voor- en nadelen t.o.v. de vrouw en de voor- en nadelen t.o.v. de man uit balans geraakt dan moet je alle elementen in de weegschaal leggen. Als we vandaag merken dat er grote lobby-groepen ontstaan die stelselmatig vrouwen willen bevoordelen en dat daar tegenover een machtsvacuüm is waar niemand opkomt voor de man, dan moet dit minstens aan de kaak gesteld worden bij die vrouwenlobby.

Jammer dat het zover is moeten komen, ik ben absoluut geen voorstander van het strijdtoneel die het geworden is. Maar als de vrouwenlobby hun strijd zo ver opdrijven dat mannen gediscrimineerd worden onder het mom van "positieve discriminatie", dan zijn ze daar in eerste instantie zelf voor verantwoordelijk. Je kunt niet genoeg strijden voor gelijke kansen. Wie echter streeft naar absolute gelijkheid, die heeft de achterliggende idee niet goed begrepen en maakt zich ironisch genoeg schuldig aan hetzelfde waartegen ze strijden: discriminatie.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Jawel, dat hoeft zeker.
Als het evenwicht tussen de voor- en nadelen t.o.v. de vrouw en de voor- en nadelen t.o.v. de man uit balans geraakt dan moet je alle elementen in de weegschaal leggen.
het gaat niet over "aan de kaak stellen", maar benadrukken in een discussie over vrouwendiscriminatie. Ik ga ook bij elke steunmaatregel voor Ikea niet benadrukken dat een werknemer soms onder het minimumloon werkt. Ook al kan dat ook van belang zijn om steunmaatregelen in perspectief te zien. Wat niet wil zeggen dat je het zomaar mag negeren.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Mag een vrouw 4 maand nemen en dan de man ook ? Of is het per koppel max 4 maand ?
Ik zou er persoonlijk geen probleem mee hebben thuis te blijven voor de kleine gedurende een maand of 2.

Ik denk niet dat mijn werkgever daar ook meteen een probleem van zou maken, indien het ruim op voorhand is aangekondigd.

Zowel vrouw als man mogen 4 maand ouderschapsverlof nemen.

TLF

Legacy Member
JPV zei:
het gaat niet over "aan de kaak stellen", maar benadrukken in een discussie over vrouwendiscriminatie. Ik ga ook bij elke steunmaatregel voor Ikea niet benadrukken dat een werknemer soms onder het minimumloon werkt. Ook al kan dat ook van belang zijn om steunmaatregelen in perspectief te zien. Wat niet wil zeggen dat je het zomaar mag negeren.

Je wilt de discussie laten doodbloeden. Mannendiscriminatie en vrouwendiscriminatie zijn aan elkaar gelinkt. Positieve discriminatie van vrouwen (het onderwerp van deze topic) leidt quasi automatisch tot negatieve discriminatie van mannen.

In dit topic is het duidelijk geworden dat veel mannen het niet meer willen pikken. Wij zijn allemaal individuen en we zijn het beu om gediscrimineerd te worden vanwege het man zijn en bestraft te worden omdat oude fossielen vrouwen discrimineerden (zo hebben de feministen het mij geleerd).

Toen ik dit voorlegde aan mijn opa was zijn eerste antwoord:

- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de mijnen
- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de oorlog
- Wie kreeg alimentatie en de kinderen bij een scheiding
- Wie werd gespaard van zware arbeid

Even voor de duidelijkheid zowel ik als mijn opa hebben een perfect gelukkige relatie. In mijn relatie zijn de huishoudelijke taken eerlijk verdeeld want we werken fulltime. Dat heeft niks met feminisme te maken maar eerder dat ik mensen als individuen wil zien i.p.v. mensen te willen opdelen in geslachten.

Voorlopig krijg ik het gevoel in dit topic dat de meesten vinden dat feminisme te fel is doorgeslagen.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
Zowel vrouw als man mogen 4 maand ouderschapsverlof nemen.

Ik dacht altijd dat dat maar 3 maand was (1 ervoor en 2 maand erna)?
Ge moogt deze nu ook spreiden dan zoals ge zelf wilt ? (2 maand ervoor 2 maand erna/ 4 maand na de bevalling / ....)

Polis

Legacy Member
TLF zei:
Je wilt de discussie laten doodbloeden. Mannendiscriminatie en vrouwendiscriminatie zijn aan elkaar gelinkt. Positieve discriminatie van vrouwen (het onderwerp van deze topic) leidt quasi automatisch tot negatieve discriminatie van mannen.

In dit topic is het duidelijk geworden dat veel mannen het niet meer willen pikken. Wij zijn allemaal individuen en we zijn het beu om gediscrimineerd te worden vanwege het man zijn en bestraft te worden omdat oude fossielen vrouwen discrimineerden (zo hebben de feministen het mij geleerd).

Toen ik dit voorlegde aan mijn opa was zijn eerste antwoord:

- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de mijnen
- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de oorlog
- Wie kreeg alimentatie en de kinderen bij een scheiding
- Wie werd gespaard van zware arbeid

Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
...

Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.

Exorikos

Legacy Member
Polis zei:
Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
...

Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.

Waar voeren we dan de discussie waar beiden elkaar raken? Positieve discriminatie is in sommige gevallen echt een voorbeeld hiervan.

Tha_nOn

Legacy Member
Polis zei:
Ik dacht altijd dat dat maar 3 maand was (1 ervoor en 2 maand erna)?
Ge moogt deze nu ook spreiden dan zoals ge zelf wilt ? (2 maand ervoor 2 maand erna/ 4 maand na de bevalling / ....)

Google nekeer zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof voor ge verder probeert te discussieren. Zwangerschapsverlof is specifiek voor de vrouw als voorbereiding op en herstelling van de bevalling. Ouderschapsverlof kunt ge opnemen tot de leeftijd van 12 jaar en spreidt ge zelf hoe ge wilt (zie sites voor de juiste regels daaromtrent).

Of gaan we nu echt nog beginnen over hoe zwangerschapsverlof positieve discriminatie is van de vrouw?

Ik had dit trouwens al gezegd in een voorgaande post maar voel u vrij die niet te lezen omdat ik een vrouw ben en dus uiteraard tegen mannen\○/


@TLF: netjes negeren dat vrouwen niet in mijnen mochten werken, zware arbeid uitvoeren of zelfs in het leger gaan. Hun taak was de kinderen opvoeden, wat dus ook leidt tot een toewijzing van de kinderenen alimentatie bij een scheiding.
Misschien ffkes ophouden met het proberen polariseren van de 2 seksen en gaan kijken naar hoe het huidig maatschappelijk systeem wel/niet in elkaar zit en al dan niet gebaseerd is op foutieve veronderstellingen van verschillen tussen de seksen.

TLF

Legacy Member
Polis zei:
Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
...

Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.

Ik vond de nadelen vrij eerlijk verdeeld, daar doelde ik op. Ik zou liever niet kunnen stemmen dan te moeten sterven in de oorlog of in de mijn (toen konden vrouwen wel al stemmen).

Je kan niet over iets gaan praten als je de oorzaak niet hebt achterhaald, punt is dat vrouwen positief worden gediscrimineerd en ook negatief gediscrimineerd(het onderwerp van het topic). De grote vraag is wat de implicaties zijn van de positieve en negatieve discriminatie voor de samenleving.

Kunnen we de negatieve discriminatie tegengaan door nog meer te discrimineren? Kan je geweld stoppen door nog meer geweld? Ik geloof niet in het oog om oog tand om tand principe.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
...

Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.
- Jarenlang: juist. Maar gewoon kiesrecht zoals we het vandaag kennen was er ook niet zo lang voor mannen hoor. En zelfs onze bompa's leefden toen niet.
- Jarenlang minder uurloon: juist maar dat ligt ook al een tijd achter ons. Dat is namelijk discriminatie.
- Vaakst slachtoffer huiselijk geweld: juist. maar bij mannen ook niet te onderschatten (cijfers zijn precies wel al 5 jaar oud) vzwzijn.be » Enkele cijfers
- Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?: Juist, maar hoe dat tegenwoordig zit. Geen idee.


Dit is namelijk één van de zaken: er wordt niet betwist dat de situatie van de vrouw vroeger erbarmelijk is. En ja er zijn zeker nog punten waar aan te werken valt zoals het gelijktrekken van zwangerschapsverlof (of kinderverlof or whatever). Maar er zijn ook gewoon veel zaken die reeds in orde zijn. Stop met de strijd te leveren die 30 jaar geleden reeds gebeurd is

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Je wilt de discussie laten doodbloeden. Mannendiscriminatie en vrouwendiscriminatie zijn aan elkaar gelinkt. Positieve discriminatie van vrouwen (het onderwerp van deze topic) leidt quasi automatisch tot negatieve discriminatie van mannen.
die "quasi automatisch" is quatsch. Er zullen individueel mannen gediscrimineerd worden, maar daarom is dat nog geen (collectieve) negatieve discriminatie van man omdat ze man zijn.
TLF zei:
In dit topic is het duidelijk geworden dat veel mannen het niet meer willen pikken. Wij zijn allemaal individuen en we zijn het beu om gediscrimineerd te worden vanwege het man zijn en bestraft te worden omdat oude fossielen vrouwen discrimineerden (zo hebben de feministen het mij geleerd).
veel = een stuk of 6? Met meestal argumenten die erop neerkomen dat het verbieden van 1 iets lijdt tot een totale afkalving van mannelijkheid?
TLF zei:
Toen ik dit voorlegde aan mijn opa was zijn eerste antwoord:

- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de mijnen
- Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de oorlog
- Wie kreeg alimentatie en de kinderen bij een scheiding
- Wie werd gespaard van zware arbeid
zie Polis. Nog diverse toevoegingen te doen:
- Hoeveel vrouwen zijn verkracht tijdens de oorlog? Hoeveel mannen?
- Wie moest zorgen voor de kinderen bij een scheiding (nee, da's geen loterij-ticketje)?
- Waarom kreeg een vrouw alimentatie?
- Wie moest thuisblijven eens ze getrouwd waren?
- Wie negeert er de kinderen bij een scheiding (gelukkig steeds minder)?
- Welke alleenstaanden staan er het vaakst financieel het slechts voor na een scheiding?

Vrouwen hebben echt in het verleden geen betere situatie gehad. Dat je opa dat probeert te verbloemen, zegt genoeg over zijn mening (die echter niet zo uitzonderlijk was). Nu is het grotendeels gelijk, maar zijn er zeker nog verbeteringspunten.

Tha_nOn

Legacy Member
sandervdw zei:
Vriendin die doctoreert in psychologie en het in 1 of andere paper tegenkwam. Mogelijk de paper waarover het in dit artikel gaat.

Dat artikel zegt anders vrij duidelijk dat mannelijke apen meer spelen met het 'mannelijke' seelgped, terwijl vrouwelijke apen dit niet doen. Zij spelen even vaak met beide types. Dat is duidelijk een andere uitspraak dan die dat gij doet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan