Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
witten zei:
There we have it....

:rofl:

Moest je eens lezen wat ik schrijf zou je zien dat ik dit van in het begin zeg.

Dit komt in onze wetteksten veelvuldig voor ik gaf de voorbeelden bijvoorbeeld pensioenen=onderscheid louter op basis van leeftijd en dus net zo goed discriminatie.

Aka iets doodnormaal en niks om hier in dit topic er de haren bij te sleuren voor e zoveelste "arme blanke man"

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Ik ga hier inpikken.




Even terzijde:

Mensen van 25j kunnen (mits bepaalde voorwaarden) ook pensioen trekken.


Ik kan bvb niet ontslaan worden. Ik kan wel op pensioen gezet worden.

(Ex-)collega is zo vorig jaar op haar 35j op "medisch" pensioen gezet (Burnout, depressie, dat soort zaken) omdat ze haar niet konden ontslaan.

Da meiske trekt maandelijks rond de 1000€ voor de rest van haar leven.
Enkel voor ambtenaren toch?

EN idd onze wetgeving zit vol van dergelijke uitzonderingen op de regel die mensen op bepaalde criteria anders behandelen en onderscheid maken.

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Enkel voor ambtenaren toch?

EN idd onze wetgeving zit vol van dergelijke uitzonderingen op de regel die mensen op bepaalde criteria anders behandelen en onderscheid maken.

Welke definitie van discriminatie gebruiken we? Want daar loopt het volgens mij mis tussen jou en Zarathustra.
Laten we de definitie hanteren van het College voor Rechten van de Mens:
Discriminatie is het ongelijk behandelen, achterstellen of uitsluiten van mensen op basis van niet-relevante (persoonlijke) kenmerken. Bijvoorbeeld (dus niet uitsluitend) op vlak van religie, sekse, huidskleur, uiterlijk...

Dus een wet op pensioenen is sowieso geen discriminatie, want het zijn relevante verschillen. Als autoverzekeringen nu duurder zijn voor vrouwen dan voor mannen, terwijl er geen statistische bewijzen zijn dat vrouwen meer ongevallen veroorzaken, dàt is wel discriminatie.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar elke wet die een onderscheid maakt discriminerend noemen, is niet eerlijk. Want dan zou je ook nooit een écht discriminerende wet kunnen tegenhouden.

k995

Legacy Member
Loser zei:
Welke definitie van discriminatie gebruiken we? Want daar loopt het volgens mij mis tussen jou en Zarathustra.
Laten we de definitie hanteren van het College voor Rechten van de Mens:
Discriminatie is het ongelijk behandelen, achterstellen of uitsluiten van mensen op basis van niet-relevante (persoonlijke) kenmerken. Bijvoorbeeld (dus niet uitsluitend) op vlak van religie, sekse, huidskleur, uiterlijk...

Dus een wet op pensioenen is sowieso geen discriminatie, want het zijn relevante verschillen. Als autoverzekeringen nu duurder zijn voor vrouwen dan voor mannen, terwijl er geen statistische bewijzen zijn dat vrouwen meer ongevallen veroorzaken, dàt is wel discriminatie.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar elke wet die een onderscheid maakt discriminerend noemen, is niet eerlijk. Want dan zou je ook nooit een écht discriminerende wet kunnen tegenhouden.

Ja weet ik daarom dat ik enkele malen de definitie van discriminatie gegeven heb (zoals ze in het algemeen is)en gevraagd wat ze eronder verstaan.


Ik vind trouwens niet dat die franse wet valt onder die engere definitie van discriminatie. Het gaat hier immers niet over achterstellen of uitsluiten.

Loser

Legacy Member
Als we het over die wet willen hebben, is het ook wel interessant om te zien wat daar precies in staat. Want we zijn allemaal een beetje afgegaan op dat ene artikel.

Het is maar net de vraag of het niet discriminerend is, want het gaat wel degelijk om benadelen van een groep overtreders (de mannelijke) en niet de hele groep (mannelijke & vrouwelijke overtreders). Zoals het verwoord stond in dat artikel, toch. Ik zeg niet dat het sowieso discriminerend is, ik zeg alleen dat beide zijden verdedigbaar zijn. Op basis van dat artikel. Maar zoals ik al zei: Dat is niet de wet. Als ik het nog verder bekijk, is dat zelfs niet het wetsVOORSTEL. Het is iemand die er al over praat. Dus daar kun je gewoon nog een conclusies uit trekken over de eigenlijke inhoud van de wet.

In het artikel in Le Monde(toch neutraler dan het centrumrechtse, christelijke La Croix) staat de aankondiging van Schiappa: "un projet de loi contre les violences sexistes et sexuelles afin d’abaisser le seuil de tolérance de la société."
Letterlijk: Een project van wetten tegen seksueel geweld en seksisme, om duidelijker te maken dat zulke dingen niet kunnen.

Er zijn drie peilers aan die wet:
- Een leeftijd opstellen voor "consent". Daaronder kan er geen sprake zijn van consent. Welke leeftijd dat wordt, wordt nog besproken. 11, 15...
- De verjaring van seksuele misdrijven verlengen.
- Sancties voor lastig vallen op straat.

Over die derde staat er in de aankondiging dit:
"le gouvernement souhaite sanctionner le harcèlement de rue." Geen geslacht vermeld. Alleen bij de uitleg over wat het gaat, geeft Mw. Schiappa een voorbeeld: Fluiten naar een vrouw is niet noodzakelijk geen grensoverschrijdend gedrag, en valt hier dus niet onder. Maar als je ze dan de metro in volgt, wel. In dat geval is het duidelijk dat die vrouw bang/geïntimideerd kan zijn."

Dus puur als voorbeeld noemt ze een vrouw. Dan ga ik er niet vanuit dat het wetsvoorstel zich specifiek zou richten op één geslacht.

Een interessante zin is deze, want die is hier ook al ter sprake gekomen. Eén van de grootste problemen wordt het praktisch aanpakken van de boete. Agenten zijn er niet altijd, dus dat wordt niet eenvoudig. "Faire constater l’infraction par les forces de l’ordre ne sera pas simple, puisqu’elles ne peuvent être présentes derrière chaque mis en cause."

Dus ik zou het willen omdraaien. Stel dat in het echte wetsvoorstel geslachten niet genoemd worden, dan denk ik dat de "tegenstanders" hier zich er toch ook wel in kunnen vinden? Waarom denken jullie dan dat dat niét het geval zal zijn?

TL/DR: Het artikel van LaCroix heeft 'voorbeelden' neergezet als 'voorstellen'. Het eigenlijke wetsvoorstel is er nog niet en wordt veel algemener, naar alle waarschijnlijkheid. Kritiek over de inhoud is redelijk voorbarig.

(Er staat trouwens ook een goed voorbeeld in van wat wel of niet discriminatie is. Een socioloog zegt dat Schiappa zich richt op een bepaalde bevolkingsgroep, nl jonge slachtoffers van racisme (dat zou indirecte discriminatie zijn, een wet die niet expliciet bv Marokkanen vernoemd, maar gaat over zaken waarbij het 99% van de keren Marokkanen zijn, bijvoorbeeld). Waarop zij zegt: "L’origine ne doit être ni un facteur aggravant ni une circonstance atténuante." Dus afkomst is geen verzwarende factor, noch een verzachtende omstandigheid.)

tolya

Legacy Member
als het over alle burger staat is er geen probleem.
nu goed, het zou me verbazen moesten er in de Franse wet totaal geen wetsartikels staan die burgers verbieden mekaar lastig te vallen.
spontaan denk ik aan zaken als stalking en aanverwanten, wat toch al decennia verboden/strafbaar is in de gehele EU, of grote delen, of x aantal landen.

totaal overbodig voorstel maw en pure aandachtszoekerij van 1 politicus/ca

Loser

Legacy Member
Tolya, dat is dus ook al 6x gezegd ondertussen, en staat ook in mijn stukje hierboven: Ten eerste gaat het voor een groot stuk om zulke overtredingen meteen beboetbaar te maken, in plaats van te laten voorkomen. Dus ja, ze zijn al strafbaar. Geen voorstander van voorstellen die de wachttijd voor bestraffingen verkorten?
En het kleine stukje dat niét gaat over dingen die al strafbaar zijn, gaan over de grijze zone. Daarvoor was fluiten naar een vrouw en haar dan de metro in volgen waarschijnlijk ook wel strafbaar, maar in de praktijk niet te bestraffen/veroordelen. Nu dus wel. Staat in het stukje: d’abaisser le seuil de tolérance de la société. De drempel verlagen van wat sommige mensen denken dat toelaatbaar is.

Edit: Ik lees de post van Dee nu. Heel interessant! Op zich verandert dat niet veel, natuurlijk. Zolang er in de wettekst "burgers" staat en niet "mannen".

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Enkel voor ambtenaren toch?

EN idd onze wetgeving zit vol van dergelijke uitzonderingen op de regel die mensen op bepaalde criteria anders behandelen en onderscheid maken.

ja, statutairen kunnen zoiets vastkrijgen.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Geen voorstander van voorstellen die de wachttijd voor bestraffingen verkorten?.
yep, maar daarvoor volstaat het om bestaande wetgeving aan te passen.
natuurlijk minder spectaculair als een nieuwe wet voorstellen en tv-tijd en media-aandacht te krijgen :)

Loser

Legacy Member
tolya zei:
yep, maar daarvoor volstaat het om bestaande wetgeving aan te passen.
natuurlijk minder spectaculair als een nieuwe wet voorstellen en tv-tijd en media-aandacht te krijgen :)
Zoals Dee het schrijft, zou dat niet volstaan.
Maar bon, je bent hier al afgegleden van ‘mannendiscriminatie’ naar ‘politica wil aandacht’. Dat past misschien beter in een ander topic.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Zoals Dee het schrijft, zou dat niet volstaan.
omdat hij/zij er een verschil tussen burgerlijk en strafrecht van maakt?

iemand lastig vallen lijkt me altijd strafrecht te zijn en geen juridisch meningsverschil tussen individuen/burgers.

dee

Legacy Member
tolya zei:
yep, maar daarvoor volstaat het om bestaande wetgeving aan te passen.
natuurlijk minder spectaculair als een nieuwe wet voorstellen en tv-tijd en media-aandacht te krijgen :)

tolya zei:
omdat hij/zij er een verschil tussen burgerlijk en strafrecht van maakt?

iemand lastig vallen lijkt me altijd strafrecht te zijn en geen juridisch meningsverschil tussen individuen/burgers.

Ik heb gezegd dat er de facto geen manier is om dit aan te klagen en voor die vorm van intimidatie.
Het gaat nog altijd over de realiteit.

Het parket kan u theoretisch voor alles dagvaarden en een rechter kan u voor alles veroordelen.
Is dat realistisch? Niet in België. In Rusland elke dag.

Het probleem is dat de huidige wetgeving te breed is om consistent mensen te veroordelen, dat er geen middelen zijn om iedereen onvoorwaardelijk voor de rechter te brengen en dat er nog altijd een redelijke bewijslast nodig is.
Ik ga akkoord met u dat ze de huidige wetgeving kunnen aanpassen. Dat zou wel enkel het eerste probleem verkleinen of wegwerken.

De vorm van haar voorstel is goed en zelfs zeer efficiënt.
Als haar achternaam Weyts was dan sprak ze over quick wins.
Dit is gewoon een variant op de minnelijke schikking bij snelheidsboetes. Laat ze schuld bekennen voor het hele zaakje nog voor ze de voor rechter komen.
Er bestaat natuurlijk spijtig genoeg geen intimidatie flitspaal. Maakt het iets complexer maar 1000 keer beter dan de toer langst de rechter.

Inhoudelijk, geen idee. Het zal afhangen wat de definitieve versie wordt.



De discussie over bv discriminatie zijn altijd van die kl*te relletjes hier tegenwoordig.
Zelfs als je mensen negeert blijf je nog met al die lege pagina's zitten.

Voor wat het waard is.
Discriminatie is toegelaten als het onvermijdelijk is om de 2 gelijk te behandelen.
De abortuswet is discriminatie. In de wet spreekt men over vrouwen. Als ik als man morgen zwanger word en abortus pleeg dan ben ik niet strafbaar omdat we er van uit gaan dat ik niet zwanger kan worden.
Moederschapsverlof is discriminatie. (wordt meer een issue tegenwoordig)
Kinderbijslag, kraamgeld, ...

Andere zaken waar het niet onvermijdelijk is valt onder interpretatie en daar hebben we het Grondwettelijk Hof voor.
Moeilijk te voorspellen. Als je de EU er nog eens bij betrekt komen we al helemaal op een slagveld terecht.

TriCore9

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:

Dat is het probleem met dat alles. De 'PC' (politiek correcte) mens is niet in staat om te begrijpen of beseffen dat er dus ook genoeg vrouwen zijn die zo een werk zelf met plezier doen, en willen doen. Eigenlijk is er niets meer of minder aan de hand dan het opleggen van hun denkwijze zonder rekening te houden met de anders denkenden. iets waar ze de kerk ooit voor gehaat hebben.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Je moet dat wel begrijpen Renegade, voor die jobs zoeken ze doorgaans wel knappe vrouwen, wat eigenlijk discriminatie is van lelijke vrouwen, vandaar dat radicale feministen daar tegen zijn.

Anoniem02

Legacy Member
Was ook zo in Darts.

Fans kwaad, spelers kwaad, en vooral de meisjes zelf kwaad. (dat waren halve celebs in dartswereld)
Voor wie doen ze het dan eigenlijk? Voor 1 of andere groep die niets met Darts te maken heeft maar wel de regeltjes ervoor wil gaan bepalen.

Anoniem0

Legacy Member
TriCore9 zei:
Dat is het probleem met dat alles. De 'PC' (politiek correcte) mens is niet in staat om te begrijpen of beseffen dat er dus ook genoeg vrouwen zijn die zo een werk zelf met plezier doen, en willen doen. Eigenlijk is er niets meer of minder aan de hand dan het opleggen van hun denkwijze zonder rekening te houden met de anders denkenden. iets waar ze de kerk ooit voor gehaat hebben.

PC denkt voor u want ze zijn ethisch beter.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Wat wil die post eigenlijk zeggen? Niks. PC is geen vaste groep mensen, net als ‘rechts’ of ‘links’ dat niet is. Niemand denkt voor jou, dus ook niet voor een ander.

Inhoud graag, en geen holle, loze spreuken waaruit niemand iets leert. Bedankt.

Anoniem0

Legacy Member
Loser zei:
Wat wil die post eigenlijk zeggen? Niks. PC is geen vaste groep mensen, net als ‘rechts’ of ‘links’ dat niet is. Niemand denkt voor jou, dus ook niet voor een ander.

Inhoud graag, en geen holle, loze spreuken waaruit niemand iets leert. Bedankt.

Wacht... moet ik hier nu een heel betoog schrijven waarom pitspoezen niet meer mogen, waarom een pruik dragen in een voetbal talkshow de politiek correcten doen steigeren, negerzoenen mag niet meer. Afrikanen bepaalde pulls niet meer mogen dragen. De sint des duivels is.


Pc IS een groep mensen. Of die vast zitten of niet laat ik nog tussen beide. :unsure:
We zullen ze de ‘grote verongelijkten’ noemen. Is wss politiek correcter dan PC
emoji6.png


Allezins mijn mening is niet gevraagd betreffende bovenstaande zaken. En in het geval van de pitspoezen is het zelfs niet aan die meisjes zelf gevraagd....
Dus ja PC beslist en denkt voor u.
Alles wat afwijkt is defacto slecht, trumpiaans, racistisch ende oerconservatief.

Met genoeg druk op twitter en ander sociale media worden de klankregisters opengetrokken tot een kleine groep mensen ervoor kan zorgen dat de andere op eierschalen moet lopen...

Doe maar verder






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan