Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat kan goed zijn, maar sinds 2013 zijn vrouwenquota blijkbaar wel een feit in Belgie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenquotum
En sommige bedrijven hanteren ze ook voor allochtonen.
De Lijn start met quota voor allochtonen en vrouwen - Het Belang van Limburg

Dus iedereen is het er over eens dat het de slechtste methode is, of de methode die enkel mag gebruikt worden als al de rest faalt.
Maar ondertussen is het toch maar weer mooi in voege...
?

En dus, legale discriminatie.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
En wetgeving staat vol legale discrminatie, die oneliners die je post slaan nooit ergens op dat besef je toch?
Hoezo niet, je bevestigd net zelf dat legale discriminatie bestaat.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hoezo niet, je bevestigd net zelf dat legale discriminatie bestaat.
En? ALs het doel erachter goed is maakt dit toch niks uit?

Vandaar dat ik zeg dat dergelijke oneliners nooit ergens op slaan.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
En? ALs het doel erachter goed is maakt dit toch niks uit?

Vandaar dat ik zeg dat dergelijke oneliners nooit ergens op slaan.

Ik ga nog eens bijten.

dus je zegt hier dat discriminatie ok is als het doel goed is? correct? Dat is letterlijk wat je hier zegt, ja? Gewoon even zeker zijn dat dat is wat ik hier lees voor ik mijn volgende vraag stel.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ga nog eens bijten.

dus je zegt hier dat discriminatie ok is als het doel goed is? correct? Dat is letterlijk wat je hier zegt, ja? Gewoon even zeker zijn dat dat is wat ik hier lees voor ik mijn volgende vraag stel.
Discriminatie zoals de betekenis van het woord "onderscheid maken" ja. We maken constant onderscheid en de wetgeving staat er vol van. Neem pensioen bijvoorbeeld, waarom mag iemand op 65 op pensioen en iemand op 25 niet?

Het topic hier gaat over onrechtmatig onderscheid maken .

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Discriminatie zoals de betekenis van het woord "onderscheid maken" ja. We maken constant onderscheid en de wetgeving staat er vol van. Neem pensioen bijvoorbeeld, waarom mag iemand op 65 op pensioen en iemand op 25 niet?

Het topic hier gaat over onrechtmatig onderscheid maken .

En wat is een 'goed doel' ?

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
En wat is een 'goed doel' ?

Wel neem pensioenen bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat het betaalbaar blijft moet je limieten opstellen en mensen anders behandelen op basis van leeftijd en dus discrimineren.

Dat is een goed doel.

Anoniem0

Legacy Member
Ondertussen is discriminatie al even hard uitgehold als het woordje racisme.

Ik herinner me hier trouwens nog die discussie van het bakkersmeisje. Staat haaks op wat sommigen nu hier weer verkondigen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Wel neem pensioenen bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat het betaalbaar blijft moet je limieten opstellen en mensen anders behandelen op basis van leeftijd en dus discrimineren.

Dat is een goed doel.

Ok, dus we definiëren goed op basis van financiële doelen/maatstaven?

Ik probeer hier gewoon de stelling : 'discriminate is ok als het voor een goed doel is' te kaderen.

Anoniem0

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, dus we definiëren goed op basis van financiële doelen/maatstaven?

Ik probeer hier gewoon de stelling : 'discriminate is ok als het voor een goed doel is' te kaderen.

Mja voor die bedrijfsleider was het ook goed om een schoon poppemieke achter de toog te zetten.

Conclusie van deze discussie.
Kapot gerelativeerd en wederom heel subjectief...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, dus we definiëren goed op basis van financiële doelen/maatstaven?

Ik probeer hier gewoon de stelling : 'discriminate is ok als het voor een goed doel is' te kaderen.

Het gaat hier over de maatschappij, positieve discriminatie in scholen ( in de VS bijvoorbeeld ) is om bepaalde minderheden kansen te geven die ze anders niet of moeilijk zouden krijgen.

Persoon A van land X wel aanvaarden als vluchteling en persoon B van land Y niet is om onze maatschappij te beschermen omdat die een te grote toevloed niet aankan.

...

k995

Legacy Member
witten zei:
Mja voor die bedrijfsleider was het ook goed om een schoon poppemieke achter de toog te zetten.

Conclusie van deze discussie.
Kapot gerelativeerd en wederom heel subjectief...
Dan spreek je over persoonlijke voorkeuren waar ik het dus helemaal niet over heb. Beetje bij de discussie blijven en niet zoals steeds die proberen over iets heel anders te doen gaan met wat absurde voorbeelden?

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok, dus we definiëren goed op basis van financiële doelen/maatstaven?

Ik probeer hier gewoon de stelling : 'discriminate is ok als het voor een goed doel is' te kaderen.

Sorry dat ik even inhaak, maar dat is gewoon al wettelijk gekaderd. Het staat in de vier punten die ik al had aangehaald. Komt er ongeveer op neer dat het om een tijdelijke maatregel moet gaan die een ongewenste (voor de mpij) ongelijkheid aanpakt, zonder daarbij de rechten van een ander al te zeer in te perken.

Dat zijn de regels voor positieve discriminatie. Als één daarvan niet klopt, is het gewoon illegaal.

En @witten: da’s dus iets helemaal anders als dat bakkersmeisje. Daar wil de bakker geen ongelijkheid wegwerken, hij wil meer verdienen. Hypothetisch. Staat hier los van.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Sorry dat ik even inhaak, maar dat is gewoon al wettelijk gekaderd. Het staat in de vier punten die ik al had aangehaald. Komt er ongeveer op neer dat het om een tijdelijke maatregel moet gaan die een ongewenste (voor de mpij) ongelijkheid aanpakt, zonder daarbij de rechten van een ander al te zeer in te perken.

Dat zijn de regels voor positieve discriminatie. Als één daarvan niet klopt, is het gewoon illegaal.

En @witten: da’s dus iets helemaal anders als dat bakkersmeisje. Daar wil de bakker geen ongelijkheid wegwerken, hij wil meer verdienen. Hypothetisch. Staat hier los van.

Ongelijkheid zal er altijd zijn. Belangrijker is echter om weten of die ongelijkheid het gevolg is van bewuste/kwaadwillige discriminatie, of gewoon de gang van zaken, zonder dat daar enige vorm van discriminatie aan de basis ligt.

Dus, ongelijkheid (wat ook de oorzaak is) aanpakken door zelf te gaan discrimineren (ook al is het wettelijk bepaald), blijft pure discriminatie. Je gaat immers (neem nu in het voorbeeld van een sollicitatie) een betere kandidaat weren, ten gunste van een persoon die net op dat moment deel uitmaakt van de groep die 'positief' gediscrimineerd mag worden ... Te gek voor woorden toch?

Anoniem02

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Omdat het juridisch maatwerk is ... verhuld onder het begrip gendergelijkheid ...
Zelfs al is het maar een voorstel; het blijft een degoutante vertoning.
Waarom enkel de loep op het gedrag van mannen jegens vrouwen? Waarom niet in alle richtingen?
Je kan dit toch bezwaarlijk rijmen met 'gelijkheid', zelfs als je heel hard je best doet ...

Inderdaad! Iemand die het snapt.
Echt wat je hier soms leest.

De domheid straalt er vanaf.

Je maakt toch ook geen wet die zegt dat mannen geen vrouwen mogen vermoorden? Nee je maakt een wet waar je zegt dat MENSEN elkaar niet mogen vermoorden.
Die wetten zijn zelf discriminerend. Wet die zegt dat mannen vrouwen niet mogen lastigvallen? Domste voorstel ooit, maak er 1tje die zegt dat mensen elkaar niet mogen lastigvallen. (dit is zo belachelijk logisch, dat je haast niet kan voorstellen dat mensen effectief achter zulke voorstellen staan)
Een echte minister dan nog, van Frankrijk begot?
We gaan erop achteruit, ik dacht dat we wetten juist voor iedereen maakten.
In saudi-arabie hebben ze wel nog wetten die op bepaalde geslachten slaan. Dat klopt, maar moeten we ons daar aan spiegelen?


Hetzelfde met quota. Maak gwn een wet die zegt dat je IEDEREEN fair moet behandelen bij sollicitaties. Dan moet je maar steekproeven gaan doen en manieren zoeken om dit te controleren. Of methodes om sollicitaties objectiever te maken.
Maar quota opleggen is echt geen oplossing.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ongelijkheid zal er altijd zijn. Belangrijker is echter om weten of die ongelijkheid het gevolg is van bewuste/kwaadwillige discriminatie, of gewoon de gang van zaken, zonder dat daar enige vorm van discriminatie aan de basis ligt.

Dus, ongelijkheid (wat ook de oorzaak is) aanpakken door zelf te gaan discrimineren (ook al is het wettelijk bepaald), blijft pure discriminatie. Je gaat immers (neem nu in het voorbeeld van een sollicitatie) een betere kandidaat weren, ten gunste van een persoon die net op dat moment deel uitmaakt van de groep die 'positief' gediscrimineerd mag worden ... Te gek voor woorden toch?

Je blijft discriminatie gelijkstellen aan een vorm van racisme.

Waarom betaald de ene student aan de unief meer inschrijvingsgeld dan de andere? Het ene inkomen meer belastingen dan het andere?

Dat is beide discriminatie . Als je iedereen altijd ten allen tijde gelijk moet behandelen kan je grote delen van onze wetteksten schrappen.

MikeHunt

Legacy Member
k995 zei:
Je blijft discriminatie gelijkstellen aan een vorm van racisme.

Waarom betaald de ene student aan de unief meer inschrijvingsgeld dan de andere? Het ene inkomen meer belastingen dan het andere?

Dat is beide discriminatie . Als je iedereen altijd ten allen tijde gelijk moet behandelen kan je grote delen van onze wetteksten schrappen.


Rijkdom kan je makkelijk uitdrukken in nummers, met zaken als geslacht of huidskleur is dat al een pak moeilijker. Dus hoe ga je op een objectieve manier beslissen welke "afwijkingen" ernstig genoeg zijn om positieve discriminatie te rechtvaardigen?

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Dan spreek je over persoonlijke voorkeuren waar ik het dus helemaal niet over heb. Beetje bij de discussie blijven en niet zoals steeds die proberen over iets heel anders te doen gaan met wat absurde voorbeelden?
Excuseer?
Je vond het toen al discriminatie en dat is dit wetsvoorstel gewoon ook. Je kan daar positieve woordjes bijhalen, de pensioenen op 25jaar op projecteren (wtf) maar het blijft gewoon klinkklare onzin wat je vertelt.


Onder discriminatie verstaat men het anders behandelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort. Discriminatie staat het grondbeginsel, dat zegt dat alle mensen gelijkwaardig zijn, in de weg. Discriminatie veronderstelt echter niet alleen een afzonderlijke behandeling, maar ook het ontbreken van rechtvaardiging voor deze aparte behandeling.

Discriminatie kan men zien als een uiting van onverdraagzaamheid en als het in daden omzetten van vooroordelen. Dit kan als persoonlijke of als geïnstitutionaliseerde discriminatie voorkomen.

Soms wordt onder discriminatie mede verstaan de weigering om naar gelang de behoefte (bijvoorbeeld door een handicap) doeltreffende aanpassingen te verrichten, terwijl deze aanpasingen geen onevenredige belasting vormen.

Vervang in dat wetsvoorstel eens het woord man door moslim? Frankrijk staat in vuur en vlam (maar stiekem weten we wel voor wie dit wetsvoorstel geschreven is. ;) )

Nu ja het is een wets'voorstel' en zoiets gaan ze gewoon niet hard kunnen maken.
In belgie heeft zo een voorstel gewoon 0,0 % kans omdat het indruist tegen de antidiscriminatiewet.


k995 zei:
Je blijft discriminatie gelijkstellen aan een vorm van racisme.

Waarom betaald de ene student aan de unief meer inschrijvingsgeld dan de andere? Het ene inkomen meer belastingen dan het andere?

Dat is beide discriminatie . Als je iedereen altijd ten allen tijde gelijk moet behandelen kan je grote delen van onze wetteksten schrappen.

Nee de ene student krijgt een studiebeurs omdat de ouders arm zijn en ze iedereen gelijke kansen willen geven op onderwijs.. (Dat je hier uberhaupt discriminatie inziet....?)

Belgie werkt met belastingsschijven beste K995. hoe meer je verdient hoe meer je betaalt... Het is gewoon de wet. Daar is niets discriminerend aan. Hoeveel van de pot gerukte argumenten ga je er nog bijsleuren om je bizarre redenering ietwat waarde te geven?

Maar ik ben wel benieuwd naar de helft van de wetteksten die discrimerend zouden zijn. Heb je hier voorbeelden van?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan