Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Interessant. Welke universiteiten zijn dat dan zoal?

Bijvoorbeeld :

https://www.bju.edu/

https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Jones_University

Zijn er trots op :

"He has no plans to initiate any sweeping changes, he says. He won't alter the rules against rock music or hand-holding or kissing. He'll continue to make sure no liberal speakers appear on the BJU campus, and he'll keep a tight rein on what his drama students perform on the campus stage."

Taking the Bob Out of Bob Jones U.

Zo zijn er nog een aantal. Blijkbaar doodnormaal maar oh wee als er ooit eens 1 conservatieve speaker niet kan spreken als hij wil, kot te klein.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Beide kanten zijn blijkbaar even idioot

Er is niet echt beide kanten je hebt veel verschillende universiteiten, sommige hebben bepaald beleid, meeste laten gewoon toe dat er sprekers van beide kanten komen.

Loser

Legacy Member
Dan vergeet je wel het ‘kleine’ verschil tussen Berkeley en de Bob Jones U op het vlak van federale en staatssteun, attendenance, aanzien en maatschappelijke invloed, he. Alle heel grote spelers liggen aan de ene zijde, en een paar marginale dingetjes aan de andere. Ze zijn niét gelijk.
Sowieso is het al bizar dat een universiteit een ‘zijde’ heeft, maar aangezien profs mensen zijn en niet alle wetenschap exact is, is dat logisch. Maar wat veel erger is, is dat er qua inhoud noet zelfs een nadruk ligt op objectiviteit. Dat sommige dingen onbespreekbaar worden door politiek.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Dan vergeet je wel het ‘kleine’ verschil tussen Berkeley en de Bob Jones U op het vlak van federale en staatssteun, attendenance, aanzien en maatschappelijke invloed, he. Alle heel grote spelers liggen aan de ene zijde, en een paar marginale dingetjes aan de andere. Ze zijn niét gelijk.
Sowieso is het al bizar dat een universiteit een ‘zijde’ heeft, maar aangezien profs mensen zijn en niet alle wetenschap exact is, is dat logisch. Maar wat veel erger is, is dat er qua inhoud noet zelfs een nadruk ligt op objectiviteit. Dat sommige dingen onbespreekbaar worden door politiek.

Dat is correct, ik had misschien beter gezegd dat er aan beide kanten idioten zijn.

Loser

Legacy Member
Was eerder een reactie op k995, die lijkt te doen alsof beiden gelijk zijn.

k995

Legacy Member
Loser zei:
Dan vergeet je wel het ‘kleine’ verschil tussen Berkeley en de Bob Jones U op het vlak van federale en staatssteun, attendenance, aanzien en maatschappelijke invloed, he. Alle heel grote spelers liggen aan de ene zijde, en een paar marginale dingetjes aan de andere. Ze zijn niét gelijk.
Sowieso is het al bizar dat een universiteit een ‘zijde’ heeft, maar aangezien profs mensen zijn en niet alle wetenschap exact is, is dat logisch. Maar wat veel erger is, is dat er qua inhoud noet zelfs een nadruk ligt op objectiviteit. Dat sommige dingen onbespreekbaar worden door politiek.
Ik denk niet dat je begrijpt waar de verschillen liggen.

Berkeley organiseerde een heleboel events waar men conservatieve speakers uitnodigt :

UC Berkeley spent $4 million for free speech event security - Chicago Tribune

Het zijn bepaalde leerlingen die protesteren.

In iets zoals bob jones komt er gewoonweg niemand liberaal binnen. Maar daar raar genoeg geen verontwaardiging dat "free speech" niet mogelijk is.


Berkeley heeft dus geen zijde, bob jones duidelijk wel.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk niet dat je begrijpt waar de verschillen liggen.

Berkeley organiseerde een heleboel events waar men conservatieve speakers uitnodigt :

UC Berkeley spent $4 million for free speech event security - Chicago Tribune

Het zijn bepaalde leerlingen die protesteren.

In iets zoals bob jones komt er gewoonweg niemand liberaal binnen. Maar daar raar genoeg geen verontwaardiging dat "free speech" niet mogelijk is.


Berkeley heeft dus geen zijde, bob jones duidelijk wel.

Gewoon al het feit dat de ene 40.000 studenten heeft en de andere 1.600....

Nu ja London college is onlangs aangevallen geweest door gemaskerde mannen omdat sargon of akkad daar kwam spreken ( who the F is sargon of akkad)

Ik vraag me af of YouTube sensaties wel een plaats hebben als spreker op een universiteit..

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tweak37

Legacy Member
Loser zei:
Sowieso is het al bizar dat een universiteit een ‘zijde’ heeft, maar aangezien profs mensen zijn en niet alle wetenschap exact is, is dat logisch. Maar wat veel erger is, is dat er qua inhoud noet zelfs een nadruk ligt op objectiviteit. Dat sommige dingen onbespreekbaar worden door politiek.

Wetenschap is nooit helemaal waardevrij, en of ze nu exact is of niet heeft daar eigenlijk vrij weinig mee te maken. ;-)

squalleke123

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wetenschap is nooit helemaal waardevrij, en of ze nu exact is of niet heeft daar eigenlijk vrij weinig mee te maken. ;-)

Het is toch niet gemakkelijk om chemie te gaan politiseren hoor... En uiteindelijk is die invloed van en op de politiek het probleem.

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk niet dat je begrijpt waar de verschillen liggen.
Berkeley organiseerde een heleboel events waar men conservatieve speakers uitnodigt :
UC Berkeley spent $4 million for free speech event security - Chicago Tribune
Het zijn bepaalde leerlingen die protesteren.
In iets zoals bob jones komt er gewoonweg niemand liberaal binnen. Maar daar raar genoeg geen verontwaardiging dat "free speech" niet mogelijk is.
Berkeley heeft dus geen zijde, bob jones duidelijk wel.

Ik begrijp het verschil heel goed. Ik gaf Berkeley als voorbeeld, en heb er specifiek bijgezet dat alle heel grote spelers aan de ene kant liggen, en een paar marginale spelertjes aan de andere kant. Maar dat lijk je te negeren in je post. Als je dan namen als Columbia, Berkeley en Princeton aan de ene zijde ziet staan, en Bob Jones U aan de andere, dan weet je wel voldoende, zeker?
Op deze website vind je een lijstje met disinvitations van speakers na protest, ik heb 2017 als filter ingegeven.

Opeens verleg je hier de schuld van de universiteiten naar de studenten. "Het zijn bepaalde leerlingen die protesteren." Pech dan voor die leerlingen, toch? Mogen protesteren.
Je kunt niet claimen dat universiteiten tegenwoordig in de VS geen kant kiezen. Bepaalde sprekers mogen niet binnen, bepaalde ideeën mogen niet geopperd worden of zelfs besproken. Ik ben heus niet de enige die dat zegt. Studenten die vinden dat de campus een 'safe space' (daar is het huidige begrip ontstaan) hoort te zijn, waar je niet mag spreken over slaven of seksueel misbruik vinden meer en meer gehoor.
Hier zegt een professor recht van Harvard hetzelfde: Ze geeft les over sexual assault, en krijgt de vraag van studenten om dit niet tot de examenstof te rekenen, omdat mensen gekwetst kunnen zijn door de materie.
De University of Chicago heeft een brief uitgestuurd waarin ze zeggen dat 'safe spaces' niet bestaan bij hen, en 'academic inquiery' altijd moet kunnen. En heeft daarvoor een backlash gekregen.
Cal State Los Angeles cancelled a scheduled event with Ben Shapiro, a Harvard Law School graduate and conservative political commentator. The grounds on which the event was cancelled were later discovered to be pressure from students who compared the speech to an “undercover KKK meeting”.

Waarom kan dat? Omdat studenten nog te dom zijn (niet alleen in de VS), en mogelijk meer gepamperd dan hier, maar wel al mee mogen beslissen. Omdat papa betaalt, in tegenstelling tot hier. Op zich is er niks mis met safe spaces en rekening houden met iedereen. Maar studenten moeten leren, en leren doe je niet alleen door dingen bevestigd te horen die je graag wilt horen.

Daarom kun je de schuld niet afschuiven op de studenten. De universiteit moet daar ingrijpen en zeggen: We begrijpen jullie terughoudendheid, maar het academische basisprincipe is een stelling laten uitdagen door tegengestelde stellingen, om te zien of ze blijft staan. Argument, tegenargument. Zoals in het filmpje feitelijk gebeurt.

Edit: @Witten, als jij daar een evenwichtsoefening in ziet tussen vrouwonvriendelijkheid en minderheden niet beschimpen, is dat toch echt wat jij erin wilt lezen. Ik zie gewoon bedrijven die die vrouwonvriendelijkheid maar niks vinden. En misschien ook wel terecht, voor een "officieel" lied.

Tweak37

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is toch niet gemakkelijk om chemie te gaan politiseren hoor... En uiteindelijk is die invloed van en op de politiek het probleem.

Invloed van politiek is onvermijdelijk gezien de financiering (of moet ingeruild worden voor invloed vanuit de bedrijfswereld, wat niet bepaald beter is). Invloed op de politiek is wenselijk, lijkt me.
Nu, meestal is de rol van ideologie en waarden natuurlijk impliciet en vaak ook vrij beperkt, zowel in de exacte als in de humane wetenschappen. Maar vanuit wetenschappelijk standpunt is het juist heel belangrijk om je bewust te zijn van die impliciete beladenheid, die je naar veel betreden paden en dogmas leidt. Voor de (politieke) discussie hier gaat het misschien eerder om expliciet gepolitiseerde onderwerpen. Maar ook dan is het toch niet moeilijk om talloze voorbeelden uit de exacte wetenschap te bedenken? Onderzoek met betrekking tot wapens, klimaat, energie...

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Daarom kun je de schuld niet afschuiven op de studenten. De universiteit moet daar ingrijpen en zeggen: We begrijpen jullie terughoudendheid, maar het academische basisprincipe is een stelling laten uitdagen door tegengestelde stellingen, om te zien of ze blijft staan. Argument, tegenargument. Zoals in het filmpje feitelijk gebeurt.

Moet ik u het tegenargument geven? Iets in de aard van 'de universiteit moet niks'. Niet mijn argument eh, maar ik probeer het maar al te voorspellen

Tweak37

Legacy Member
Loser zei:
Ik begrijp het verschil heel goed. Ik gaf Berkeley als voorbeeld, en heb er specifiek bijgezet dat alle heel grote spelers aan de ene kant liggen, en een paar marginale spelertjes aan de andere kant. Maar dat lijk je te negeren in je post. Als je dan namen als Columbia, Berkeley en Princeton aan de ene zijde ziet staan, en Bob Jones U aan de andere, dan weet je wel voldoende, zeker?
Op deze website vind je een lijstje met disinvitations van speakers na protest, ik heb 2017 als filter ingegeven.

Opeens verleg je hier de schuld van de universiteiten naar de studenten. "Het zijn bepaalde leerlingen die protesteren." Pech dan voor die leerlingen, toch? Mogen protesteren.
Je kunt niet claimen dat universiteiten tegenwoordig in de VS geen kant kiezen. Bepaalde sprekers mogen niet binnen, bepaalde ideeën mogen niet geopperd worden of zelfs besproken. Ik ben heus niet de enige die dat zegt. Studenten die vinden dat de campus een 'safe space' (daar is het huidige begrip ontstaan) hoort te zijn, waar je niet mag spreken over slaven of seksueel misbruik vinden meer en meer gehoor.
Hier zegt een professor recht van Harvard hetzelfde: Ze geeft les over sexual assault, en krijgt de vraag van studenten om dit niet tot de examenstof te rekenen, omdat mensen gekwetst kunnen zijn door de materie.
De University of Chicago heeft een brief uitgestuurd waarin ze zeggen dat 'safe spaces' niet bestaan bij hen, en 'academic inquiery' altijd moet kunnen. En heeft daarvoor een backlash gekregen.
Cal State Los Angeles cancelled a scheduled event with Ben Shapiro, a Harvard Law School graduate and conservative political commentator. The grounds on which the event was cancelled were later discovered to be pressure from students who compared the speech to an “undercover KKK meeting”.

Waarom kan dat? Omdat studenten nog te dom zijn (niet alleen in de VS), en mogelijk meer gepamperd dan hier, maar wel al mee mogen beslissen. Omdat papa betaalt, in tegenstelling tot hier. Op zich is er niks mis met safe spaces en rekening houden met iedereen. Maar studenten moeten leren, en leren doe je niet alleen door dingen bevestigd te horen die je graag wilt horen.

Daarom kun je de schuld niet afschuiven op de studenten. De universiteit moet daar ingrijpen en zeggen: We begrijpen jullie terughoudendheid, maar het academische basisprincipe is een stelling laten uitdagen door tegengestelde stellingen, om te zien of ze blijft staan. Argument, tegenargument. Zoals in het filmpje feitelijk gebeurt.

Edit: @Witten, als jij daar een evenwichtsoefening in ziet tussen vrouwonvriendelijkheid en minderheden niet beschimpen, is dat toch echt wat jij erin wilt lezen. Ik zie gewoon bedrijven die die vrouwonvriendelijkheid maar niks vinden. En misschien ook wel terecht, voor een "officieel" lied.

Één ding kun je wel stellen, die studenten in de VS zijn zeer mondig. Ik zie het hier niet zo snel gebeuren.
Verder vraag ik me ook altijd af, is dit nu echt de realiteit in de VS of wordt dit heel erg opgeklopt? Ik kan me echt niet voorstellen dat er zoveel aanstellerige studenten rondlopen die onironisch spreken over safespaces en micro-aggressions. De gemiddelde Europese student beschikt dan toch over veel meer relativeringsvermogen

zarathustra

Legacy Member
Tweak37 zei:
Één ding kun je wel stellen, die studenten in de VS zijn zeer mondig. Ik zie het hier niet zo snel gebeuren.
Verder vraag ik me ook altijd af, is dit nu echt de realiteit in de VS of wordt dit heel erg opgeklopt? Ik kan me echt niet voorstellen dat er zoveel aanstellerige studenten rondlopen die onironisch spreken over safespaces en micro-aggressions. De gemiddelde Europese student beschikt dan toch over veel meer relativeringsvermogen

Je hebt dan zaken zoals dit hier --> Columbia Undergrads Say Greek Mythology Needs a '''Trigger Warning''' | Time
Ik denk dat een significante zin in dat artikel is: "Trigger warning have been central to campus debates for almost 20 years."

Moet toch zijn dat het iets is dat niet zomaar een marginaal fenomeen is.

En hier bevestigt een prof van Columbia dat Ovidius van de syllabus verwijderd is om dit soort redenen. ( https://www.nytimes.com/2015/11/22/opinion/sunday/why-are-student-protesters-so-fearful.html )

Sylverscythe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Één ding kun je wel stellen, die studenten in de VS zijn zeer mondig. Ik zie het hier niet zo snel gebeuren.
Verder vraag ik me ook altijd af, is dit nu echt de realiteit in de VS of wordt dit heel erg opgeklopt? Ik kan me echt niet voorstellen dat er zoveel aanstellerige studenten rondlopen die onironisch spreken over safespaces en micro-aggressions. De gemiddelde Europese student beschikt dan toch over veel meer relativeringsvermogen

Goh, ik heb een jaar aan een universiteit gewerkt daar en vond het wel meevallen. Natuurlijk is de gemiddelde Amerikaan gewoon mondiger en heb je ook de indruk dat ze over minder relativeringsvermogen beschikken. Ik denk dat het gewoon een cultuur is waar "speaking up" wordt aangemoedigd, ongeacht of het terecht is of niet. Zo werden de protesten na de verkiezing van Trump ook als een leuke zondagsactiviteit gezien. Een van mijn collega's was ook grote fan van Angela Merkel, zonder eigenlijk iets van Duitsland te weten.

Je merkt wel dat het wat meer op eieren lopen is om "professioneel" te blijven, dus onze Vlaamse humor moet je terugschroeven. Ook, en dit was misschien het meest angstaanjagende (voor mij toch), is het duidelijk dat de universiteit en de omliggende stad "liberaal" is, en daardoor meer op Europa lijkt. Zelfs daar zullen mensen lyrisch zijn over hun kerkbezoek op zondag, waar ze hun eigen smaak van religie voorgeschoteld krijgen (Lutheran, Baptist, latter day saints, ...). Eenmaal buiten de stad lijkt het meer Vlaanderen anno 1950. Dan krijg je vreemde situaties zoals een 20-jarig broekventje dat zich in de gym kwaad maakt over het feit dat één van zijn proffen een transseksueel is, en hij niet zo "fucking liberal" is dat hij dit ok vindt, om daarna over Obamacare te ranten.

Naar mijn bescheiden mening zijn alle universiteiten die noemenswaardig zijn dan ook "liberal" volgens de Amerikaanse definitie (ruimdenkend, minder religieus, en soms iets te betuttelend). Aan het andere uiteinde heb je dan inderdaad de religieuze "universiteiten". Zo heb ik iemand ontmoet die aan de University of Dubuque studeerde, waar je "wetenschappelijke" onderzoeksgroepen hebt die debatteren over bepaalde details van de bijbel of de exacte betekenis van de heilige drievuldigheid. Uiteraard zijn die niet zo liberaal :)

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Je hebt dan zaken zoals dit hier --> Columbia Undergrads Say Greek Mythology Needs a '''Trigger Warning''' | Time
Ik denk dat een significante zin in dat artikel is: "Trigger warning have been central to campus debates for almost 20 years."

Moet toch zijn dat het iets is dat niet zomaar een marginaal fenomeen is.

En hier bevestigt een prof van Columbia dat Ovidius van de syllabus verwijderd is om dit soort redenen. ( https://www.nytimes.com/2015/11/22/opinion/sunday/why-are-student-protesters-so-fearful.html )

en toch ga je mensen hebben hier op het forum die zeggen dat dat allemaal marginaal is :)

Loser

Legacy Member
@Tweak: Ik weet ook niet of het wel met "mondiger" te maken heeft. En ik denk zeker niet dat het om een meerderheid van de studenten gaat.
Het gaat eerder zoals Sylvercythe zegt om een andere cultuur (hoezeer we ook willen denken dat dat dezelfde cultuur is), die misschien ontstaan is vanuit die absoluutheid van "freedom" die nu "let your freak flag fly" is geworden. En dan vooral "You can't stop me from letting my freak flag fly."

Kan ook te maken hebben met het feit dat studenten vaak uit rijkere gezinnen komen, en al gewoon zijn dat er naar hen gecaterd wordt. Of simpelweg dat ze heel veel betalen (en hun diep in de schulden steken), dus vinden dat ze inspraakrecht hebben.

Edit, @SithCloud: Als je het over mij hebt, denk ik dat je de discussie opnieuw moet lezen. Dat is niet wat ik de marginale mening noemde.

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat eerder zoals Sylvercythe zegt om een andere cultuur (hoezeer we ook willen denken dat dat dezelfde cultuur is), die misschien ontstaan is vanuit die absoluutheid van "freedom" die nu "let your freak flag fly" is geworden. En dan vooral "You can't stop me from letting my freak flag fly."

Kan ook te maken hebben met het feit dat studenten vaak uit rijkere gezinnen komen, en al gewoon zijn dat er naar hen gecaterd wordt. Of simpelweg dat ze heel veel betalen (en hun diep in de schulden steken), dus vinden dat ze inspraakrecht hebben.

Het verschil met ons hier in Vlaanderen is alleszins groot. Hier val je best niet te sterk op, de "doe maar gewoon" mentaliteit. In de VS is uit de band springen op eender welke manier iets dat je vaak een hoop positieve reacties geeft genre "You're so brave for doing this". Waarschijnlijk valt dit met een hoop voor ons vreemde fenomenen te linken, van gekke religieuze organisaties tot conspiracy theorists.

Jouw tweede punt is ook best mogelijk, het is nu eenmaal meer een klassenmaatschappij dan hier. Als universiteitsstudent hoor je vaak bij een soort "elite", omdat je er op één of andere manier in slaagt van (in het geval van de plaats waar ik werkte) tot $ 30000 per semester neer te leggen. En dit is dan zonder housing of onderhoud.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan