Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het verschil in perceptie verbaast mij eigenlijk niet.
Het moest maar eens pakweg Bart De Pauw zijn die op een 17 jarig meisje kruipt, het kot zou te klein zijn want dat is dan misbruik maken van de gevoelens van een naïef meisje.

Wanneer een 17-jarige jongen sex heeft met een 20 jaar oudere, niet-onknappe vrouw heeft iedere vent zoiets van ... hmm ... ik zou dat geen misbruik noemen. :unsure:
Klik om te vergroten...

Wie heeft hier "zoiets van hm, ik zou dat geen misbruik noemen"? Niemand, stroman.
M

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Wie heeft hier "zoiets van hm, ik zou dat geen misbruik noemen"? Niemand, stroman.
Klik om te vergroten...
Hier niet nee maar ga eens naar de HLN comments van dit artikel. Iedere keer als er een soortgelijk voorval is van een knappe lerares die bv. sex heeft met een student krijg je ook hopen reacties van 'de gelukzak!' , vooral vanuit mannelijke hoek dan. Er is daarintegen niemand die een 16 jarig meisje dat door de turnleerkracht betast wordt als gelukzak bestempelt.

Als jongen lijkt het mij des te harder om de rest van de wereld van misbruik te overtuigen dan als meisje, ongeacht wat er van waar is, omdat mannen zelfs bij pogingen tot empathie met het slachtoffer hun eigen seksuele verlangens en fantasiëen projecteren op het slachtoffer.
V

Vinceness

Legacy Member
M°°nblade zei:
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar toch raar hoe een vrouw nadat ze zelf sex met een minderjarige gehad heeft (in Amerika denk ik dat ze daar zwaarder aan tillen dan in Europa) toch nog zo'n prominente rol wil spelen in de metoo beweging iplv. zich stil te houden.
Klik om te vergroten...

Ach, qua hypocrisie in de #MeToo beweging kan niemand tippen aan Meryl Streep, die de eerste was om op de Oscars recht te springen voor een staande ovatie voor Roman Polanski :)

En ja, voor de meer intellectuele bijdrage moet ge tout court eigenlijk al niet in de HLN-comments zijn.
s

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hier niet nee maar ga eens naar de HLN comments van dit artikel. Iedere keer als er een soortgelijk voorval is van een knappe lerares die bv. sex heeft met een student krijg je ook hopen reacties van 'de gelukzak!' , vooral vanuit mannelijke hoek dan. Er is daarintegen niemand die een 16 jarig meisje dat door de turnleerkracht betast wordt als gelukzak bestempelt.

Als jongen lijkt het mij des te harder om de rest van de wereld van misbruik te overtuigen dan als meisje, ongeacht wat er van waar is, omdat mannen zelfs bij pogingen tot empathie met het slachtoffer hun eigen seksuele verlangens en fantasiëen projecteren op het slachtoffer.
Klik om te vergroten...

Het feit dat verkrachting van een man nog maar recent in het wetboek is opgenomen zegt daar ook al veel natuurlijk :)
S

Sarcastr0

Legacy Member
Gezien de shit die venten de laatste jaren over zich heen krijgen in Amerika, just tegoei
J

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als jongen lijkt het mij des te harder om de rest van de wereld van misbruik te overtuigen dan als meisje, ongeacht wat er van waar is, omdat mannen zelfs bij pogingen tot empathie met het slachtoffer hun eigen seksuele verlangens en fantasiëen projecteren op het slachtoffer.
Klik om te vergroten...
Als jongen is het ook iets moeiljiker om fysiek in de zwakkere positie te zitten. Tuurlijk kan het en gebeurt het ook. Vreemd dat je nu van je tak maakt :)
k

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Als jongen is het ook iets moeiljiker om fysiek in de zwakkere positie te zitten. Tuurlijk kan het en gebeurt het ook. Vreemd dat je nu van je tak maakt :)
Klik om te vergroten...

Groot deel van de metoo beweging gaat dan ook vaak niet over verkrachting waarbij fysieke dwang gebruikt wordt.
Maar ze klagen altijd het "machtsverschil" aan als soort van psychologische dwang.
J

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Groot deel van de metoo beweging gaat dan ook vaak niet over verkrachting waarbij fysieke dwang gebruikt wordt.
Maar ze klagen altijd het "machtsverschil" aan als soort van psychologische dwang.
Klik om te vergroten...
Zelfs al is er geen fysieke dwang, de kans op fysieke dwang blijft een factor bij aanranding. Als jij aan de kont van een vrouw zit of haar "zoete" woordjes toefluistert, heeft die minder kans om er goed uit te komen als ze het fysiek speelt dan omgekeerd. Fysiek blijft dus altijd een factor.Niet eentje die noodzakelijk gebruikt wordt, maar eentje die vaak aanwezig KAN zijn. Omgekeerd iets minder vaak :).
b

bassie82

Legacy Member
wat bedoel je met fysiek zwakkere positie?

Lichamelijk qua spieren of is het de erectie?

Trouwens zoals kay-gell zegt heeft het niet met fysiek zwakke positie te maken maar met macht.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Als jongen is het ook iets moeiljiker om fysiek in de zwakkere positie te zitten. Tuurlijk kan het en gebeurt het ook. Vreemd dat je nu van je tak maakt :)
Klik om te vergroten...

Er is geen enkele reden om te argumenteren dat het voor een jongen iets moeilijker is om in een zwakke positie te zitten. Die positie is exact hetzelfde.
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Er is geen enkele reden om te argumenteren dat het voor een jongen iets moeilijker is om in een zwakke positie te zitten. Die positie is exact hetzelfde.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel. Gemiddeld heeft een genetisch jongen (XY chromosonen) meer kracht dan een genetische vrouw. De sterkste van je positie is deels psychisch en deels fysiek. Het ene kan het andere beinvloeden, maar beide zijn er. Als het fysiek dan sterker is bij een man, heb je een gemakkelijker overwicht omdat je kan dreigen (al dann niet bewust) met je fysiek voordeel.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Gemiddeld heeft een genetisch jongen (XY chromosonen) meer kracht dan een genetische vrouw. De sterkste van je positie is deels psychisch en deels fysiek. Het ene kan het andere beinvloeden, maar beide zijn er. Als het fysiek dan sterker is bij een man, heb je een gemakkelijker overwicht omdat je kan dreigen (al dann niet bewust) met je fysiek voordeel.
Klik om te vergroten...

Als je er vanuit gaat dat man en vrouw evenwaardig zijn. Dan is iets zoals dit een uitvlucht. Wanneer je ze niet evenwaardig acht, dan heb je gelijk.
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je er vanuit gaat dat man en vrouw evenwaardig zijn. Dan is iets zoals dit een uitvlucht. Wanneer je ze niet evenwaardig acht, dan heb je gelijk.
Klik om te vergroten...
Even-waardig is een oordeel. Het is niet omdat jij 2 groepen als evenwaardig beschouwt, dat iedereen dat doet. En zeker niet dat ze gelijk zijn op alle vlakken (al dan niet samengeteld). Fysiek is er nu eenmaal een verschil. Dat wordt door de natuur nu eenmaal niet de facto op een andere manier exact gecompenseerd.
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Zelfs al is er geen fysieke dwang, de kans op fysieke dwang blijft een factor bij aanranding. Als jij aan de kont van een vrouw zit of haar "zoete" woordjes toefluistert, heeft die minder kans om er goed uit te komen als ze het fysiek speelt dan omgekeerd. Fysiek blijft dus altijd een factor.Niet eentje die noodzakelijk gebruikt wordt, maar eentje die vaak aanwezig KAN zijn. Omgekeerd iets minder vaak :).
Klik om te vergroten...
Fysiek is niet altijd een factor bij aanranding of verkrachtig.
Fysieke overmacht is slechts 1 van vele manieren om overmacht uit te oefenen en is in geen enkel opzicht een contra-indicatie dat er een aanranding gebeurt is.

Om maar een paar voorbeelden te stellen:
Een bedrijfsleider in een rolstoel kan ondanks fysieke gebreken een secretaresse dwingen tot orale dex vanuit professionele overmacht.
Een volwassen vrouw kan een fysiek sterkere maar mentaal wilsombekwame man verkrachten.

Net zoals een volwassen man misbruik kan maken van de gevoelens van een tienermeisje kan ook een volwassen vrouw misbruik maken van de gevoelens van een 17 jarige. Het fysieke verschil hoeft geen enkele rol te spelen wanneer de overmacht voortvloeit uit financiele of emotionele chantage.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Even-waardig is een oordeel. Het is niet omdat jij 2 groepen als evenwaardig beschouwt, dat iedereen dat doet. En zeker niet dat ze gelijk zijn op alle vlakken (al dan niet samengeteld). Fysiek is er nu eenmaal een verschil. Dat wordt door de natuur nu eenmaal niet de facto op een andere manier exact gecompenseerd.
Klik om te vergroten...

Als een vrouw weet dat ze niet bij de fysiek sterkere hoort kan ze dat via maatregelen perfect counteren. Natuurlijk moeilijker wanneer ze een steen moet opheffen. Maar wanneer het draait rond verkrachting of aanranding is fysieke kracht echt niet nodig hoor. Noch heeft een vrouw en nadeel omdat ze een vrouw is. Een man kan even gemakkelijk verkracht worden daar moet de man zelfs niet noodzakelijk goesting voor hebben... .

Of zouden date rape drugs niet werken op jongens denk je...
L

Loser

Legacy Member
Niet vergeten waar het om gaat, hè. JPV schreef toch duidelijk:
JPV zei:
Als jongen is het ook iets moeiljiker om fysiek in de zwakkere positie te zitten. Tuurlijk kan het en gebeurt het ook. Vreemd dat je nu van je tak maakt :)
Klik om te vergroten...

Lijkt me duidelijk dat het fysieke hier staat als één van de mogelijke factoren bij een verkrachting. Ik vraag me wel een beetje af hoe dit nu te maken heeft met Vrouwendiscriminatie, en zeker de eerste post van Moonblade.
En dan Sarcastr0 die het hele topic lang hier een probleem heeft met het publiekelijk lynchen in de pers, maar het dan "net tegoei" vindt bij iemand anders. En Kay-gell die verkrachting zonder fysieke dwang niet lijkt te erkennen als verkrachting...
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als een vrouw weet dat ze niet bij de fysiek sterkere hoort kan ze dat via maatregelen perfect counteren.
Klik om te vergroten...
hoe kan je dat "perfect" counteren? Zeker niet perfect.

Renegadexxripxx zei:
Natuurlijk moeilijker wanneer ze een steen moet opheffen. Maar wanneer het draait rond verkrachting of aanranding is fysieke kracht echt niet nodig hoor. Noch heeft een vrouw en nadeel omdat ze een vrouw is. Een man kan even gemakkelijk verkracht worden daar moet de man zelfs niet noodzakelijk goesting voor hebben... .

Of zouden date rape drugs niet werken op jongens denk je...
Klik om te vergroten...
Verkrachting (zonder hulpmiddelen/operaties) kan per definitie niet bij een aanranding bij een man door een vrouw. In de praktijk (toch qua sexuele voorkeur) loop ik het 'risico' om verkracht te worden door max 5-10% van de mannelijke populatie. Vrouwen door 90%-95%.

Kan je als man trouwens nog een erectie kan krijgen als je zo'n rape drugs binnenhebt? Lijkt me wel vreemd.
L

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Verkrachting (zonder hulpmiddelen/operaties) kan per definitie niet bij een aanranding bij een man door een vrouw. In de praktijk (toch qua sexuele voorkeur) loop ik het 'risico' om verkracht te worden door max 5-10% van de mannelijke populatie. Vrouwen door 90%-95%.
Klik om te vergroten...

Wat? Twee absurde stellingen in 1 zin.
1. Natuurlijk kan een verkrachting (zonder hulpmiddelen) per definitie WEL gebeuren door een vrouw.
2. "Toch qua seksuele voorkeur"? Heel weinig van de verkrachtingen hebben te maken met seksuele voorkeur, hoor. De meerderheid verkracht niet uit nood aan seks, maar uit nood aan vernederen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Wat JPV stelt is eigenlijk correct maar zegt natuurlijk meer over het falen van onze antieke wetgeving om iets correct te definieren dan dat het daadwerkelijk iets zegt over wat een verkrachting is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan