Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Asateo zei:
Als 23 van de 65 een vrouw aan boord heeft is dat 35%. Een pak meer dus dan de andere cijfers. Het is nog maar recentelijk bezig, dus inderdaad nog niet over de jaren te bekijken.

Hoe lees jij dit dan?

"‘Vrouwelijke start-upteams zullen er moeilijker in slagen kapitaal op te halen omdat de meeste durfkapitalisten mannen zijn"
"De mannelijke dominantie in het start-uplandschap houdt zichzelf zo in stand. Durfkapitalisten [die dus mannen zijn] zoeken herkenbare verhalen of een team dat dezelfde weg als zij kan afleggen, luidt het in de sector."

- Die eerste zin: die uitspraak bewijst juist niets. De meeste profvoetballers zijn ook mannen. The end.
- Die 2de zin. Ja inderdaad daar mag verandering in komen is en als men dat met wat gewaarwording of niet-intrusieve oplossingen zoals een genderneutrale jury (whatever the fuck that means) kan bekomen: positief. Maar dat is geen discriminatie hé. Er is zelfs geen bewijs of het door die jury komt want wie weet waren er gewoon meer vrouwen.

Asateo

Legacy Member
SithCloud zei:
- Die eerste zin: die uitspraak bewijst juist niets. De meeste profvoetballers zijn ook mannen. The end.
- Die 2de zin. Ja inderdaad daar mag verandering in komen is en als men dat met wat gewaarwording of niet-intrusieve oplossingen zoals een genderneutrale jury (whatever the fuck that means) kan bekomen: positief. Maar dat is geen discriminatie hé. Er is zelfs geen bewijs of het door die jury komt want wie weet waren er gewoon meer vrouwen.

Wat heeft profvoetbal ermee te maken? Zij moeten gewoon sjotten, niet over anderen oordelen.

De discriminatie zat hem natuurlijk in de vorige jury waar er alleen mannen in zaten...

squalleke123

Legacy Member
Vanochtend op de radio ging het over vrouwen in de politiek. Bleek dat men in Zweden geen quota nodig heeft, maar geen enkel van de gespreksleden stelde zich de vraag waarom niet. Wat doet Zweden anders? Zou het kunnen dat het ligt aan het feit dat in Zweden het betaald ouderschapsverlof gelijkgeschakeld is?

FlatSix

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vanochtend op de radio ging het over vrouwen in de politiek. Bleek dat men in Zweden geen quota nodig heeft, maar geen enkel van de gespreksleden stelde zich de vraag waarom niet. Wat doet Zweden anders? Zou het kunnen dat het ligt aan het feit dat in Zweden het betaald ouderschapsverlof gelijkgeschakeld is?

Dat is in elk geval niet veel beter dan wat er gister op de radio was. Maar 10% van de vrouwen kreeg in 2018 een individuele opslag in vergelijking met 14% van de mannen. Discriminatie! Als ze nu eens zouden kunnen laten zien hoeveel hem kreeg tegenover het aantal dat hem vroeg, dan hadden we iets waarover we konden praten.

utred?

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vanochtend op de radio ging het over vrouwen in de politiek. Bleek dat men in Zweden geen quota nodig heeft, maar geen enkel van de gespreksleden stelde zich de vraag waarom niet. Wat doet Zweden anders? Zou het kunnen dat het ligt aan het feit dat in Zweden het betaald ouderschapsverlof gelijkgeschakeld is?

Het is niet van bovenuit besloten maar de Zweedse partijen hebben zichzelf in de jaren 90 quota opgelegd. Een van hen heeft een ritssysteem ingesteld waarbij op de kieslijst mannen en vrouwen werden afgewisseld. Andere partijen zijn dan gevolgd. In het bedrijfsleven zijn vrouwen daar wel nog altijd serieus ondervertegenwoordigd.

Loser

Legacy Member
utred? zei:
Het is niet van bovenuit besloten maar de Zweedse partijen hebben zichzelf in de jaren 90 quota opgelegd. Een van hen heeft een ritssysteem ingesteld waarbij op de kieslijst mannen en vrouwen werden afgewisseld. Andere partijen zijn dan gevolgd. In het bedrijfsleven zijn vrouwen daar wel nog altijd serieus ondervertegenwoordigd.

Dit dus. Quota zijn een tijdelijke maatregel waarna de instroom op een natuurlijke manier kan gebeuren. De Zweden zijn daar al (meer dan wij). Er zijn meer verschillen dan alleen maar het ouderschapsverlof.

FlatSix

Legacy Member
Beter de volgende kiezen omdat het een vrouw/man is over het feit dat de derde meer capabel zou zijn.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dit dus. Quota zijn een tijdelijke maatregel waarna de instroom op een natuurlijke manier kan gebeuren. De Zweden zijn daar al (meer dan wij). Er zijn meer verschillen dan alleen maar het ouderschapsverlof.

"tijdelijk". Is dat bij ons ook tijdelijk, das toch gewoon opeens tout-court opgelegd zonder einddatum

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
"tijdelijk". Is dat bij ons ook tijdelijk, das toch gewoon opeens tout-court opgelegd zonder einddatum

Maar huh? Het gaat toch over Zweden, waar er nu geen quota meer zijn? Het standpunt was: Het kan ook zonder quota, zie maar naar Zweden.
Maar zij hebben langer geleden quota ingevoerd, en zijn nu al in de fase waarin ze dat kunnen afschaffen.

Het precieze bewijs van de tijdelijkheid van zo'n maatregel, als je die juist toepast.

Anoniem13

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vanochtend op de radio ging het over vrouwen in de politiek. Bleek dat men in Zweden geen quota nodig heeft, maar geen enkel van de gespreksleden stelde zich de vraag waarom niet. Wat doet Zweden anders? Zou het kunnen dat het ligt aan het feit dat in Zweden het betaald ouderschapsverlof gelijkgeschakeld is?
Wat bedoel je met gelijkgeschakeld? In België kan je als man en als vrouw toch ook ouderschapsverlof opnemen?
Loser zei:
Maar huh? Het gaat toch over Zweden, waar er nu geen quota meer zijn? Het standpunt was: Het kan ook zonder quota, zie maar naar Zweden.
Maar zij hebben langer geleden quota ingevoerd, en zijn nu al in de fase waarin ze dat kunnen afschaffen.

Het precieze bewijs van de tijdelijkheid van zo'n maatregel, als je die juist toepast.
Er zijn nooit quota geweest. Het gelijkheidsideaal leeft daar al veel langer dan in België.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat bedoel je met gelijkgeschakeld? In België kan je als man en als vrouw toch ook ouderschapsverlof opnemen?

Er zijn nooit quota geweest. Het gelijkheidsideaal leeft daar al veel langer dan in België.

https://www.genus.se/en/wordpost/kvotering/
One example of voluntary quotas dates back to 1994, when the country’s parliamentary parties (following pressure from feminist network Stödstrumporna) introduced a ‘zipping’ system according to which every second person listed on the party rosters of politicians available for election to parliament should be a woman. This was a form of quota system, as the purpose of it was to ensure that a certain share of the candidates for parliament would be women.

Loser

Legacy Member
paradijsappel zei:
We zijn over wetten bezig als we spreken over quotering en die zijn er nooit geweest.

Helemaal niet. Het gaat over quota als we het hebben over quota. En die waren er. Vrijwillige quota waar iedereen instapt, is hetzelfde als opgelegde quota, hè.
Dus het punt blijft gewoon:

"Het gaat toch over Zweden, waar er nu geen quota meer zijn? Het standpunt was: Het kan ook zonder quota, zie maar naar Zweden.
Maar zij hebben langer geleden quota ingevoerd, en zijn nu al in de fase waarin ze dat kunnen afschaffen.

Het precieze bewijs van de tijdelijkheid van zo'n maatregel, als je die juist toepast."

Anoniem13

Legacy Member
Loser zei:
Helemaal niet. Het gaat over quota als we het hebben over quota. En die waren er. Vrijwillige quota waar iedereen instapt, is hetzelfde als opgelegde quota, hè.
Dus het punt blijft gewoon:

"Het gaat toch over Zweden, waar er nu geen quota meer zijn? Het standpunt was: Het kan ook zonder quota, zie maar naar Zweden.
Maar zij hebben langer geleden quota ingevoerd, en zijn nu al in de fase waarin ze dat kunnen afschaffen.

Het precieze bewijs van de tijdelijkheid van zo'n maatregel, als je die juist toepast."
Mij goed hoor als dat is wat jij bedoelde. Het is gewoon niet de gangbare betekenis van het woord als we over quota in deze context discussiëren, zoals je ook kan afleiden uit squalleke123's eerste bericht. Het is duidelijk dat hij het had over wettelijke quota.

Loser

Legacy Member
NotoriousP zei:
Quota zijn gewoon dom, dan moet je sowieso op een bepaald punt een beter geschikte man de job weigeren voor een vrouw (anders eindig je nooit in zo'n situatie)

En wat Zweden betreft:

https://www.youtube.com/watch?v=W0mooGSD7ik

Met een argumentatie als "quota zijn gewoon dom" ga je echt niet verder komen. Waarom zijn ze dom? Argumenten, graag.
En dan tegen het correct gebruiken van quota om een glazen plafond te doorbreken.

Tetram

Legacy Member
Loser zei:
Met een argumentatie als "quota zijn gewoon dom" ga je echt niet verder komen. Waarom zijn ze dom? Argumenten, graag.
En dan tegen het correct gebruiken van quota om een glazen plafond te doorbreken.

Simpel: met quota ga je, zoals hij aangeeft, effectief in situaties komen waar je een vrouw gaat verkiezen boven een beter geschikte man. Daarmee bestendig je de visie dat ze er maar zitten "omdat het moet, niet omdat ze de beste waren". Lijkt me net het omgekeerde van wat je wil bereiken als je het glazen plafond wil doorbreken; je versterkt dat glazen plafond er enkel mee.

chimay123

Legacy Member
Tetram zei:
Simpel: met quota ga je, zoals hij aangeeft, effectief in situaties komen waar je een vrouw gaat verkiezen boven een beter geschikte man. Daarmee bestendig je de visie dat ze er maar zitten "omdat het moet, niet omdat ze de beste waren". Lijkt me net het omgekeerde van wat je wil bereiken als je het glazen plafond wil doorbreken; je versterkt dat glazen plafond er enkel mee.

daarenboven, als ik een vrouw was zou ik me er ook niet echt comfortabel bij voelen als ik bijvoorbeeld plots (als een van de eerste vrouwen) in een RvB terechtkom van een bedrijf op een moment dat de quota's van kracht werden/worden...

Loser

Legacy Member
Tetram zei:
Simpel: met quota ga je, zoals hij aangeeft, effectief in situaties komen waar je een vrouw gaat verkiezen boven een beter geschikte man. Daarmee bestendig je de visie dat ze er maar zitten "omdat het moet, niet omdat ze de beste waren". Lijkt me net het omgekeerde van wat je wil bereiken als je het glazen plafond wil doorbreken; je versterkt dat glazen plafond er enkel mee.

Uiteraard kom je in die situatie. Dat is net de bedoeling van quota, dat er een vrouw komt waar er normaal een man zou zitten. Liefst is dat een even goede of betere kandidate, maar indien niet, dan niet. Zo werkt het. En nee, dat is niet altijd de meest comfortabele positie voor de vrouw ook niet. Dat hoeft ook niet.

De hele bedoeling van positieve discriminatie, of een quotum, zoals dat ook kan heten, is net om in te breken in een systeem of een organisatie waarin dat daarvoor onmogelijk was. Je wordt niet aangenomen als vrouw als alle hogere posities worden bekleed door mannen die het idee hebben dat vrouwen "er niet zouden passen", of "anders werken". Zo ontstaat een glazen plafond. In die wereld is dan onmogelijk binnen te komen, zelfs voor een betere kandidate dan een man. Daarom stel je quota in, zodat er ingebroken kan worden in dat systeem, en vrouwen op genoeg hogere posities kunnen zitten. Zoals gezegd, idealiter een betere kandidate, maar niet noodzakelijk.

Pas als dat gebeurd is, krijgen volgende kandidaten een eerlijke kans. Dan zijn quota niet meer nodig, en gaat het op natuurlijke wijze gewoon verder. Beste persoon voor de job, man of vrouw. Maar in de eerste versie daarvan was er alleen maar de schijn van eerlijke kans, door het glazen plafond. Dat is hoe het werkt.

Toegegeven, het werkt maar in zeer beperkte gevallen. En positieve discriminatie wordt amper nog toegepast buiten de overheid, precies omdat het alleen in beperkte gevallen werkt. Maar quota werken dus wel. Alleen als ze juist worden toegepast, op de juiste gevallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan