Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Asateo

Legacy Member
Een deel van de verklaring voor de loonkloof ligt idd bij de vrouw, maar het glazen plafond bestaat nog steeds. 1/3 van de managerfuncties zijn slechts vrouw. Bij de overheid is het nog belachelijker.
Ook kleeft de vloer meer voor vrouwen (latere promotie).

Dus soms ligt het in de hand van de vrouw, maar zeker niet altijd.

Mochten vrouwen er meer voor kiezen deeltijds te werken heb ik daar weinig problemen mee. Maar zaken zoals dit kunnen niet door de beugel vind ik. https://m.hln.be/nina/carriere/loonkloof-bestaat-1-000-euro-meer-voor-man-in-zelfde-job~ab5ed58b/

SithCloud

Legacy Member
Asateo zei:
Een deel van de verklaring voor de loonkloof ligt idd bij de vrouw, maar het glazen plafond bestaat nog steeds. 1/3 van de managerfuncties zijn slechts vrouw. Bij de overheid is het nog belachelijker.
Ook kleeft de vloer meer voor vrouwen (latere promotie).

Dus soms ligt het in de hand van de vrouw, maar zeker niet altijd.

Mochten vrouwen er meer voor kiezen deeltijds te werken heb ik daar weinig problemen mee. Maar zaken zoals dit kunnen niet door de beugel vind ik. https://m.hln.be/nina/carriere/loonkloof-bestaat-1-000-euro-meer-voor-man-in-zelfde-job~ab5ed58b/

Ik haat zo'n artikels. Welke studie is dat? Vanwaar komen die cijfers? Dat online kranten niet verplicht worden te linken naar bronnen vind ik een serieus gemis van het hele online medium aspect.

Alsook: Ik ben is benieuwd hoe het eruitziet gewoon als men in de omgekeerde richting werkt. Ik ken bepaalde (mannelijke) collega's die door het weekend hun mail zitten te checken en hun vrije tijd besteden aan het oplossen van bepaalde problemen die ze doorheen de week zijn tegengekomen. Charming. Ik studeer zelf wel bij (ICT, dus du'h) maar omdat het mij boeit.

Gaat dien "gek" meer verdienen in zijn carriere tegenover mij? Yup. Aan welke persoonlijke kost, dat is iets anders natuurlijk.

Maar bon, ik wijk af. Wat ga je dus doen met het feit dat mannen wel degelijk meer bereid zijn hun vrije tijd te steken in hun werk en daardoor "overachievers" zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Glor zei:
Of je kan de 21e eeuw binnenstappen en rondkijken en zien dat voor heel veel mannen en vrouwen dat niet meer het model is waar ze trots en geluk uit halen.
Niemand zegt hier dat er 1 model is waarin iedereen zijn geluk moet vinden. De vraag is of er een probleem is met het traditionele model waarin een man zijn geluk meer vindt in geld verdienen en een vrouw meer geluk vindt in de opvoeding van de kinderen.
Ik zie niet in wat.

sandervdw

Legacy Member
Asateo zei:
Een deel van de verklaring voor de loonkloof ligt idd bij de vrouw, maar het glazen plafond bestaat nog steeds. 1/3 van de managerfuncties zijn slechts vrouw. Bij de overheid is het nog belachelijker.
Ook kleeft de vloer meer voor vrouwen (latere promotie).

Dus soms ligt het in de hand van de vrouw, maar zeker niet altijd.

Mochten vrouwen er meer voor kiezen deeltijds te werken heb ik daar weinig problemen mee. Maar zaken zoals dit kunnen niet door de beugel vind ik. https://m.hln.be/nina/carriere/loonkloof-bestaat-1-000-euro-meer-voor-man-in-zelfde-job~ab5ed58b/
Bekijk dat ook eens in een overwegend mannelijke sector als IT. Het is overduidelijk dat promotie maken tot hoger management in IT aanzienlijk makkelijker gaat als vrouw.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Asateo

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik haat zo'n artikels. Welke studie is dat? Vanwaar komen die cijfers? Dat online kranten niet verplicht worden te linken naar bronnen vind ik een serieus gemis van het hele online medium aspect.

Alsook: Ik ben is benieuwd hoe het eruitziet gewoon als men in de omgekeerde richting werkt. Ik ken bepaalde (mannelijke) collega's die door het weekend hun mail zitten te checken en hun vrije tijd besteden aan het oplossen van bepaalde problemen die ze doorheen de week zijn tegengekomen. Charming. Ik studeer zelf wel bij (ICT, dus du'h) maar omdat het mij boeit.

Gaat dien "gek" meer verdienen in zijn carriere tegenover mij? Yup. Aan welke persoonlijke kost, dat is iets anders natuurlijk.

Maar bon, ik wijk af. Wat ga je dus doen met het feit dat mannen wel degelijk meer bereid zijn hun vrije tijd te steken in hun werk en daardoor "overachievers" zijn.

Daar heb je wel een punt. Ze zouden moeten vermelden vanwaar het komt.

Ach, wanhoop niet. Wss krijgt hij een burn-out en jij de promotie. ;)

SithCloud

Legacy Member
Asateo zei:
Daar heb je wel een punt. Ze zouden moeten vermelden vanwaar het komt.

Ach, wanhoop niet. Wss krijgt hij een burn-out en jij de promotie. ;)

Goh. Waarom zijn er zoveel burnouts tegenwoordig hé.

Allez ja. Ik denk dat mannen temperen een deel is om vrouwen ook omhoog te helpen eerlijk gezegd.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:

Ah, voor kinderen zorgen is niet werken? Dat lijkt me toch iets waar de maatschappij hoort in te investeren. We moeten er toch voor zorgen dat onze kinderen goed opgroeien, lijkt me.
Iemand in een ander topic heeft geprobeerd om Elizabeth Warren in het anti-feminismehoekje te duwen met haar boek, maar dat is hier wel erg toepasselijk: The Two Income Trap. Dat maakt al een klein deeltje duidelijk van wat het eigenlijke probleem is. Met twee moeten gaan werken, maakt je in de realiteit niet rijker en de maatschappij dwingt dan iedereen die kant op. Met als bijkomend nadeel dat plots mensen minder tijd hebben voor de kinderen.

1/3 van de vrouwen heeft te weinig werkende dagen gehad voor hetzelfde pensioen als de man. Want maatschappelijk heeft ze evenveel nuttige dagen gehad. Dat is dus al heel wat anders, hè.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ah, voor kinderen zorgen is niet werken? Dat lijkt me toch iets waar de maatschappij hoort in te investeren. We moeten er toch voor zorgen dat onze kinderen goed opgroeien, lijkt me.
Iemand in een ander topic heeft geprobeerd om Elizabeth Warren in het anti-feminismehoekje te duwen met haar boek, maar dat is hier wel erg toepasselijk: The Two Income Trap. Dat maakt al een klein deeltje duidelijk van wat het eigenlijke probleem is. Met twee moeten gaan werken, maakt je in de realiteit niet rijker en de maatschappij dwingt dan iedereen die kant op. Met als bijkomend nadeel dat plots mensen minder tijd hebben voor de kinderen.

1/3 van de vrouwen heeft te weinig werkende dagen gehad voor hetzelfde pensioen als de man. Want maatschappelijk heeft ze evenveel nuttige dagen gehad. Dat is dus al heel wat anders, hè.

Warren heeft dik gelijk op dat vlak. Maar aan de andere kant, eigenlijk valt de kloof daar voor een groot deel gemakkelijk weg te werken: Hervorm het ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof en dergelijke zodat beide ouders er evenveel hebben. Op die manier werk je de huidige situatie, waar de moeder in de eerste maanden de gewoonte kweekt om de zorg op zich te nemen, weg.

Op lange termijn is dat wel een probleem dat door UBI naar de geschiedenisboeken verwezen zal worden, maar we zijn daar nog niet.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Warren heeft dik gelijk op dat vlak. Maar aan de andere kant, eigenlijk valt de kloof daar voor een groot deel gemakkelijk weg te werken: Hervorm het ouderschapsverlof, zwangerschapsverlof en dergelijke zodat beide ouders er evenveel hebben. Op die manier werk je de huidige situatie, waar de moeder in de eerste maanden de gewoonte kweekt om de zorg op zich te nemen, weg.

Op lange termijn is dat wel een probleem dat door UBI naar de geschiedenisboeken verwezen zal worden, maar we zijn daar nog niet.

Ja, mee eens met die hervorming van het verlof, maar dan moet er ook een soort shift komen bij het idee van de mensen. Ik ben er niet van overtuigd dat die vanzelf komt. En al helemaal bij de huidige pensioengerechtigden, want daar zit die mentaliteit nog veel meer. Maar zeker mee eens.

peppe

Legacy Member
Ik vind het smeerig van hln dat ze durven zoiets online te zetten. Als je heel je leven een huisvrouw bent geweest dan moet je natuurlijk niet een volwaardig pensioen verwachten ....

Een man die heel zijn leven een huis vader is geweest zal wss hetzelfde hebben. Maar die reacties lezen is altijd lachen..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Ah, voor kinderen zorgen is niet werken? Dat lijkt me toch iets waar de maatschappij hoort in te investeren. We moeten er toch voor zorgen dat onze kinderen goed opgroeien, lijkt me.
Iemand in een ander topic heeft geprobeerd om Elizabeth Warren in het anti-feminismehoekje te duwen met haar boek, maar dat is hier wel erg toepasselijk: The Two Income Trap. Dat maakt al een klein deeltje duidelijk van wat het eigenlijke probleem is. Met twee moeten gaan werken, maakt je in de realiteit niet rijker en de maatschappij dwingt dan iedereen die kant op. Met als bijkomend nadeel dat plots mensen minder tijd hebben voor de kinderen.

1/3 van de vrouwen heeft te weinig werkende dagen gehad voor hetzelfde pensioen als de man. Want maatschappelijk heeft ze evenveel nuttige dagen gehad. Dat is dus al heel wat anders, hè.

Voor kinderen zorgen is niet werken nee. Dat wil niet zeggen dat het niet zwaar is.

Laat gezinnen waarbij 1 iemand thuis is dubbel zoveel sociale bijdrage storten, dan krijgen ze ook volwaardig pensioen.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor kinderen zorgen is niet werken nee. Dat wil niet zeggen dat het niet zwaar is.

Laat gezinnen waarbij 1 iemand thuis is dubbel zoveel sociale bijdrage storten, dan krijgen ze ook volwaardig pensioen.

Het gaat niet over hoe zwaar het is. Het gaat erover dat het goed is voor de maatschappij, maar er geen beloning tegenover staat. In tegendeel, een bestraffing.
Die dubbele sociale bijdrage werkt ook alleen als alles goed gaat tussen de man en de vrouw tot aan het pensioen, en bovenal: Je vergroot je de Two Income Trap nog, die al een groot probleem is.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat niet over hoe zwaar het is. Het gaat erover dat het goed is voor de maatschappij, maar er geen beloning tegenover staat. In tegendeel, een bestraffing.
Die dubbele sociale bijdrage werkt ook alleen als alles goed gaat tussen de man en de vrouw tot aan het pensioen, en bovenal: Je vergroot je de Two Income Trap nog, die al een groot probleem is.

Maar het punt is dat uw pensioen berekend is op uw sociale bijdrage (financieel). Dit artikel is hetzelfde als een artikel dat zegt dat iemand die levenslang dopt minder pensioen heeft dan iemand die levenslang werkt.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ja, mee eens met die hervorming van het verlof, maar dan moet er ook een soort shift komen bij het idee van de mensen. Ik ben er niet van overtuigd dat die vanzelf komt. En al helemaal bij de huidige pensioengerechtigden, want daar zit die mentaliteit nog veel meer. Maar zeker mee eens.

Het is een opmerking die vooral komt uit het feit dat we rondom ons, bij jonge gezinnen, toch zien dat de goeie bedoelingen wat betreft taakverdeling vaak na het zwangerschapsverlof om zeep zijn. De 3 maanden thuis zijn die de vrouw krijgt helpt dus vooral een rollenpatroon vastzetten, en dat kan IMHO voorkomen worden.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Ah, voor kinderen zorgen is niet werken? Dat lijkt me toch iets waar de maatschappij hoort in te investeren. We moeten er toch voor zorgen dat onze kinderen goed opgroeien, lijkt me.
Iemand in een ander topic heeft geprobeerd om Elizabeth Warren in het anti-feminismehoekje te duwen met haar boek, maar dat is hier wel erg toepasselijk: The Two Income Trap. Dat maakt al een klein deeltje duidelijk van wat het eigenlijke probleem is. Met twee moeten gaan werken, maakt je in de realiteit niet rijker en de maatschappij dwingt dan iedereen die kant op. Met als bijkomend nadeel dat plots mensen minder tijd hebben voor de kinderen.

1/3 van de vrouwen heeft te weinig werkende dagen gehad voor hetzelfde pensioen als de man. Want maatschappelijk heeft ze evenveel nuttige dagen gehad. Dat is dus al heel wat anders, hè.
De maatschappij dwingt niemand. Mensen kiezen er zelf voor om met twee de gaan werken zodat ze in een groter huis met meer luxe kunnen wonen. Het is perfect mogelijk dat slechts 1 ouder gaat werken, of dat ze beiden halftijds werken. Het is aan ieder voor zichzelf om uit te rekenen of ze daar rijker, armer of gelukkiger van worden.
Het grote probleem is dat banken bij gebrek aan regulering de middenklasse de keuze gaf om zeer risicovolle beslissingen te nemen om die luxe te realiseren met schulden en de bankencrisis als gevolg. Dit is intussen wat verstrengd maar het is nooit een dwang van de maatschappij geweest.

Lavabo

Legacy Member
Asateo zei:
Misschien dat vrouwen klacht in moeten dien dat mannelijke start ups veel makkelijker aan geld geraken dan vrouwen. Dit is een minieme poging om het veld wat gelijker te maken.

Verder dien je klacht in bij Unia zeker.

Uhu, zou het kunnen dat mannen een beter businessplan inbrengen en daarom makkelijker aan geld geraken?

Anoniem13

Legacy Member
Herman De Croo zei:
LOI - WET

Onderafdeling II. - Wezenlijke en bepalende beroepsvereiste.

Art. 10. § 1. Onder voorbehoud van de schikkingen bedoeld in de artikelen 11 tot 13, kan een direct onderscheid op grond van vermeend ras, huidskleur, afkomst, nationale of etnische afstamming, geslacht, leeftijd, seksuele geaardheid, godsdienstige of filosofische overtuiging, handicap, om geen discriminatie te vormen, alleen worden gerechtvaardigd door wezenlijke en bepalende beroepsvereisten.
§ 2. Van een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste kan alleen sprake zijn als :
1° het bedoelde kenmerk wezenlijk en bepalend is wegens de aard van de betrokken specifieke beroepsactiviteiten of de context waarin deze worden uitgevoerd, en;
2° het doel daarvan legitiem is en de vereiste evenredig aan dat doel is.
§ 3. De Regering bepaalt de toestanden waarin het geslacht, overeenkomstig de voorwaarden bedoeld in paragraaf 2 van deze bepaling, een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste vormt.
Als de met toepassing van het vorige lid goedgekeurde besluiten op de overheidssector betrekking hebben, worden ze goedgekeurd na raadpleging, naargelang van het geval, van het bevoegde overleg- of onderhandelingscomité, bepaald bij de wet van 19 december 1974 tot regeling van de betrekkingen tussen de overheid en de vakbonden van haar personeel, of van het aangewezen syndicale overlegorgaan voor de besturen, diensten en instellingen waarop die wet niet van toepassing is.
Als één van de geraadpleegde organen zich binnen de twee maanden na de indiening van de aanvraag niet heeft uitgesproken, wordt zijn advies als gunstig geacht.
§ 4. Voor de andere beschermde criteria bedoeld in § 1 dan het geslacht, moet in principe de rechter, voor elk geval afzonderlijk, nakijken of een bepaald kenmerk een wezenlijke en bepalende vereiste vormt.
De Regering kan niettemin, na raadpleging van de organen bedoeld in § 3, tweede lid, een lijst bepalen waarin voorbeelden van situaties worden vermeld waarin een bepaald kenmerk, overeenkomstig § 2, een wezenlijke en bepalende beroepsvereiste vormt.
Als één van de geraadpleegde organen zich niet binnen twee maanden heeft uitgesproken, wordt zijn advies als gunstig geacht.

Nergens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan