Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb het artikel wel degelijk gelezen, vandaar dat ik het ook grappig en onzinnig vind.
Rechtstreeks uit het artikel "De bedoeling is om te benadrukken dat er ook diversiteit en genderbalans is in criminaliteit".
Het feit dat de gevangenispopulatie voor het leeuwendeel uit mannen bestaat, toont aan dat er géén genderbalans is in criminaliteit.

Ik ben ook niet één van die mensen die in alles een genderbalans wilt realiseren, dus voor mij vormt dat echter geen probleem. Ik vermoed zelfs voor radicale feministen ook niet, want die zijn - in de Westerse Wereld - doorgaans vooral geïnteresseerd in een dergelijke balans wanneer het hen goed uitkomt, bv. het is problematisch wanneer er te weinig vrouwelijke leden in de raad van bestuur zitten of professor worden aan de unief, maar dat het merendeel van alle doden op de werkvloer mannen zijn of dat ook het merendeel van iedereen die bij de vuilkar werkt een man is, tja...

Je kan natuurlijk altijd een top 10 "most wanted" maken per geslacht, maar dat kan je in deze dan waarschijnlijk vergelijken met topsport: elk van de top 10 vrouwen in het tennis zouden bijvoorbeeld met gemak verslagen kunnen worden door de huidige top 100 spelers, zo niet top 1000 bij de mannen.

Het gaat er ook niet om dat er evenveel mannen als vrouwen op de vuilniskar werken, het gaat erom dat een vrouw die daar wil en kan werken, daar ook aan de slag kan.
Er is uiteraard wel genderbalans en diversiteit in criminaliteit. Dat die balans niet 50/50 is, is duidelijk voor iedereen. Maar dat je niet automatisch denkt aan vrouwen als het gaat om zware feiten, dat is toch ook duidelijk voor iedereen?

Jij bent de enige die ervan maakt dat ze een 50/50-genderbalans zouden willen. Of doen alsof die bestaat. Alsof het een streefdoel is om evenveel vrouwen achter de tralies te krijgen. Dat is zowat het tegenovergestelde van wat er staat.

Van wie is de campagne? En wat is hun primaire bestaansreden? Europol, en criminelen oppakken. Zij zeggen: Hoe meer mensen kijken, hoe meer criminelen opgepakt worden. Dus we maken een campagne die veelbekeken wordt. Daar slagen ze in, en op de één of andere manier is dat toch weer een "nutteloze" campagne, want er staat het woordje gender in...

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat je niet automatisch denkt aan vrouwen als het gaat om zware feiten, dat is toch ook duidelijk voor iedereen?
het blijft wel grappig tot debiel

wat heeft die Belgische uitgestoken? ze heeft iemand vermoord? als vrouw volstaat dat dus om op de most wanted lijst te geraken
dat zou al voldoende moeten zeggen over dit soort onzin

wat is het volgende?
een most wanted list van pubers, blondjes, criminelen met maar 1 been, Limburgers, ...

ook interessant
Belgian Federal Police
ik tel hier maximaal 4 autochtonen. naast sexisten zijn de flikken wel racisten hé

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat er ook niet om dat er evenveel mannen als vrouwen op de vuilniskar werken, het gaat erom dat een vrouw die daar wil en kan werken, daar ook aan de slag kan.
Er is uiteraard wel genderbalans en diversiteit in criminaliteit. Dat die balans niet 50/50 is, is duidelijk voor iedereen. Maar dat je niet automatisch denkt aan vrouwen als het gaat om zware feiten, dat is toch ook duidelijk voor iedereen?

Jij bent de enige die ervan maakt dat ze een 50/50-genderbalans zouden willen. Of doen alsof die bestaat. Alsof het een streefdoel is om evenveel vrouwen achter de tralies te krijgen. Dat is zowat het tegenovergestelde van wat er staat.

Van wie is de campagne? En wat is hun primaire bestaansreden? Europol, en criminelen oppakken. Zij zeggen: Hoe meer mensen kijken, hoe meer criminelen opgepakt worden. Dus we maken een campagne die veelbekeken wordt. Daar slagen ze in, en op de één of andere manier is dat toch weer een "nutteloze" campagne, want er staat het woordje gender in...

1) Dat zou inderdaad de insteek moeten zijn, maar dat is ze niet. Zie 2.
2) Feitelijk onjuist, zie o.a. de discussie rond quota op het vlak van gender en quota's die reeds zijn ingevoerd voor vrouwen in de politiek en raden van bestuur, maar niet voor veel minder benijdenswaardige jobs.
3) De campagne is op zich niet verkeerd, de insteek is dat wel.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
het blijft wel grappig tot debiel

wat heeft die Belgische uitgestoken? ze heeft iemand vermoord? als vrouw volstaat dat dus om op de most wanted lijst te geraken
dat zou al voldoende moeten zeggen over dit soort onzin

wat is het volgende?
een most wanted list van pubers, blondjes, criminelen met maar 1 been, Limburgers, ...

ook interessant
Belgian Federal Police
ik tel hier maximaal 4 autochtonen. naast sexisten zijn de flikken wel racisten hé

Oké, dat is dus dezelfde onzin die hierboven ook ontkracht is, hè. Op welke manier toont die lijst aan dat de politie seksistisch is?
(en bijvraagje, hoe zie jij wie autochtoon is?)

@KoC: Sorry, maar ik zie echt niet goed waar je het over hebt. "Dat zou de insteek moeten zijn", maar ik weet niet naar waar die "dat" verwijst. Of wat er precies feitelijk onjuist is.
Ik neem aan dat zowel puntje 1 als 2 over mijn eerste zin gaat, wat duidelijk een opmerking terzijde was. Maar dat van die quota heb ik nu al talloze keren hier uitgelegd: Als ze worden ingevoerd, dienen ze om een plafond te doorbreken dat op natuurlijke wijze niet doorbroken raakt. Dat vrouwen bijvoorbeeld niet hoger promoveren omdat er alleen maar mannen hoog zitten en die liever ook mannen kiezen. Dat is de theorie. Dus dan ga je over tot een quotum. Met als doel dat het daarna wél natuurlijk kan, en de quota afgeschaft kunnen worden. Omdat op dat moment een vrouw die daar wil en kan werken, daar ook aan de slag kan. Precies wat ik dus zei, dus het invoeren van quota bewijst NIET dat dat niet het doel zou zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dat is dus dezelfde onzin die hierboven ook ontkracht is, hè. Op welke manier toont die lijst aan dat de politie seksistisch is?
(en bijvraagje, hoe zie jij wie autochtoon is?)

De lijst is seksistisch in de zin dat er duidelijk niet naar een genderbalans is gestreefd.
Aan de naam kan je duidelijk zien wie op z'n minst autochtone roots heeft. Ik ken geen Belgen met autochtone roots die bv. hun zoon Mohammed zouden noemen.

Loser zei:
@KoC: Sorry, maar ik zie echt niet goed waar je het over hebt. "Dat zou de insteek moeten zijn", maar ik weet niet naar waar die "dat" verwijst. Of wat er precies feitelijk onjuist is.
Ik neem aan dat zowel puntje 1 als 2 over mijn eerste zin gaat, wat duidelijk een opmerking terzijde was. Maar dat van die quota heb ik nu al talloze keren hier uitgelegd: Als ze worden ingevoerd, dienen ze om een plafond te doorbreken dat op natuurlijke wijze niet doorbroken raakt. Dat vrouwen bijvoorbeeld niet hoger promoveren omdat er alleen maar mannen hoog zitten en die liever ook mannen kiezen. Dat is de theorie. Dus dan ga je over tot een quotum. Met als doel dat het daarna wél natuurlijk kan, en de quota afgeschaft kunnen worden. Omdat op dat moment een vrouw die daar wil en kan werken, daar ook aan de slag kan. Precies wat ik dus zei, dus het invoeren van quota bewijst NIET dat dat niet het doel zou zijn.


Waarom moet het plafond van vrouwen in jobs als parlementair en raad van bestuur wél doorbroken worden, maar het plafond van vrouwen die werken als metser of als technicus op boorplatformen niet? Omdat die eerste jobs meer invloed hebben? Of beter betalen? Of omdat die laatste jobs te gevaarlijk zijn?
Waarom geen quota voor mannelijke kleuterleiders?

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De lijst is seksistisch in de zin dat er duidelijk niet naar een genderbalans is gestreefd.
Aan de naam kan je duidelijk zien wie op z'n minst autochtone roots heeft. Ik ken geen Belgen met autochtone roots die bv. hun zoon Mohammed zouden noemen.

Dat is niet wat Tolya zei. Deze most wanted lijst bewijst volgens hem dat de politie seksistisch is. Dus discriminerend tegen een bepaald geslacht. Hoezo? Er zijn objectieve redenen om iemand op te pakken, dus dan vervalt de discriminatieaanklacht al. Dat is hetzelfde als wat Kay-gell schreef, zoals ik ook al zei. Daarom vraag ik hem op welke manier deze lijst bewijst dat de politie seksistisch is.

Over die naam ga ik verder niet uitwijden, maar een vijfde-generatie-Marokkaan, is die nog allochtoon? Dan heb je gelijk.

KnightOfCydonia zei:
Waarom moet het plafond van vrouwen in jobs als parlementair en raad van bestuur wél doorbroken worden, maar het plafond van vrouwen die werken als metser of als technicus op boorplatformen niet? Omdat die eerste jobs meer invloed hebben? Of beter betalen? Of omdat die laatste jobs te gevaarlijk zijn?
Waarom geen quota voor mannelijke kleuterleiders?

Ook het plafond voor vrouwen die willen werken als metser of op boorplatformen mag doorbroken worden, als er objectief gezien een statistisch probleem is dat vrouwen niet aan de bak kunnen in die sector. Net als bij mannen als kleuterleider. Heb je cijfers en studies die aantonen dat het (veel) moeilijker is voor mannen om in een bepaalde sector in te breken, ook al zijn ze even gekwalificeerd? Dan kan de regering beslissen om quota in te voeren. Alleen is dat niet het geval bij kleuterleiders, want als ik morgen afstudeer als kleuterleider zal ik waarschijnlijk heel snel werk hebben.

Ruben666

Legacy Member
Waar is de tijd dat Calimerogedrag nog niet de norm leek te zijn...
Stevig verziekend is het alleszins.

Conradus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De lijst is seksistisch in de zin dat er duidelijk niet naar een genderbalans is gestreefd.
Aan de naam kan je duidelijk zien wie op z'n minst autochtone roots heeft. Ik ken geen Belgen met autochtone roots die bv. hun zoon Mohammed

Tatiana Wielandt of hoe die bekeerde IS vrouwen ook heten?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Conradus zei:
Tatiana Wielandt of hoe die bekeerde IS vrouwen ook heten?

Duidelijk autochtone roots afgaande op de naam. Maar zoals je zelf aangeeft later in het leven gecorrumpeerd door de radicale islam. Vaak zie je daarom dat zo'n mensen zelfs een andere naam aannemen.

Ik snap niets aan wat er mis is met dat stuk van mijn uitspraak. Als je mij vertelt dat jij Henk heet, dan denk ik ook dat de kans groot is dat jij Nederlander bent. Misschien nog net Belg, maar vrij onwaarschijnlijk Spaans of Zweeds.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Dat is niet wat Tolya zei. Deze most wanted lijst bewijst volgens hem dat de politie seksistisch is..

er staan nu eenmaal ene pak meer allochtonen als autochtonen op.
waarom maakt de politie nu speciaal een vrouwenlijst op en bv geen allochtonen of autochtonenlijst? is dat niet ook al discriminatie?

je bepaalt vooraf de criteria hoe/Wanneer/Waarom je op die op die lijst thuis hoort
het is duidelijk dat vrouwen nooit voldoende ernstige misdaden begaan, net zoals duidelijk is dat allochtonen doorgaans zwaardere criminelen als autochtonen zijn.
of is dit zinnetje ook alweer racistisch/seksistishc/discriminerend/...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Conradus zei:
Toch een Belg met autochtone roots wiens zoon wrsch Mohammed heet...

Fair enough. Trieste gevallen zoals bekeerlingen zijn inderdaad de uitzondering op die regel.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dus als dat een beetje kan bijgesteld worden, is dat toch geen probleem. Zeker niet als het hoofddoel, zoals daar letterlijk staat, is om meer clicks te krijgen op een wantedlijst. En dat gelukt is.
Daar staat nergens letterlijk dat dit het HOOFDdoel is, jij maakt dat er alleen maar van.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dat is dus dezelfde onzin die hierboven ook ontkracht is, hè. Op welke manier toont die lijst aan dat de politie seksistisch is?
(en bijvraagje, hoe zie jij wie autochtoon is?)

@KoC: Sorry, maar ik zie echt niet goed waar je het over hebt. "Dat zou de insteek moeten zijn", maar ik weet niet naar waar die "dat" verwijst. Of wat er precies feitelijk onjuist is.
Ik neem aan dat zowel puntje 1 als 2 over mijn eerste zin gaat, wat duidelijk een opmerking terzijde was. Maar dat van die quota heb ik nu al talloze keren hier uitgelegd: Als ze worden ingevoerd, dienen ze om een plafond te doorbreken dat op natuurlijke wijze niet doorbroken raakt. Dat vrouwen bijvoorbeeld niet hoger promoveren omdat er alleen maar mannen hoog zitten en die liever ook mannen kiezen. Dat is de theorie. Dus dan ga je over tot een quotum. Met als doel dat het daarna wél natuurlijk kan, en de quota afgeschaft kunnen worden. Omdat op dat moment een vrouw die daar wil en kan werken, daar ook aan de slag kan. Precies wat ik dus zei, dus het invoeren van quota bewijst NIET dat dat niet het doel zou zijn.

Goh, kdenk ook niet dat iedereen graag achter de vuilkar loopt. Tzal eerdere een kwestie van scholing/capaciteiten zijn.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dat is niet wat Tolya zei. Deze most wanted lijst bewijst volgens hem dat de politie seksistisch is. Dus discriminerend tegen een bepaald geslacht. Hoezo? Er zijn objectieve redenen om iemand op te pakken, dus dan vervalt de discriminatieaanklacht al. Dat is hetzelfde als wat Kay-gell schreef, zoals ik ook al zei. Daarom vraag ik hem op welke manier deze lijst bewijst dat de politie seksistisch is.

Over die naam ga ik verder niet uitwijden, maar een vijfde-generatie-Marokkaan, is die nog allochtoon? Dan heb je gelijk.



Ook het plafond voor vrouwen die willen werken als metser of op boorplatformen mag doorbroken worden, als er objectief gezien een statistisch probleem is dat vrouwen niet aan de bak kunnen in die sector. Net als bij mannen als kleuterleider. Heb je cijfers en studies die aantonen dat het (veel) moeilijker is voor mannen om in een bepaalde sector in te breken, ook al zijn ze even gekwalificeerd? Dan kan de regering beslissen om quota in te voeren. Alleen is dat niet het geval bij kleuterleiders, want als ik morgen afstudeer als kleuterleider zal ik waarschijnlijk heel snel werk hebben.

Waarom geen campagne invoeren dan om dat te promoten? Ze deden het wel voor vrouwelijke politieagenten

KnightOfCydonia

Legacy Member
Is er ook ergens een voorbeeld te bekennen van quota die men heeft afgeschaft nadat die hun werk gedaan hebben? Ik kan er oprecht geen vinden.
En als zo'n voorbeeld niet bestaat, is dat dan ook net geen argument voor het niet werken van quota's?

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
Waarom geen campagne invoeren dan om dat te promoten? Ze deden het wel voor vrouwelijke politieagenten

Zie, dat vind ik altijd raar, hè. Je standpunt is dus dat er meer campagnes nodig zijn die zich richten op genderongelijkheid in beroepen?
Of is het eerder: In beroep X doet iemand het, dus in alle andere beroepen moét het ook? Want je beseft toch ook wel dat de persoon die het doet voor politieagenten, niet dezelfde is als degene die ervoor kiest om het niet te doen voor kleuteronderwijs?

KnightOfCydonia zei:
Is er ook ergens een voorbeeld te bekennen van quota die men heeft afgeschaft nadat die hun werk gedaan hebben? Ik kan er oprecht geen vinden.
En als zo'n voorbeeld niet bestaat, is dat dan ook net geen argument voor het niet werken van quota's?

Hoezo? Idealiter overal waar ooit een quotum was en nu niet meer.
Maar ten eerste heb ik nooit het gebruik van quota verdedigd, alleen uitgelegd waarom het gebruikt wordt. Dat het niet maar een verzinsel is op niets gebaseerd, of dat het bestaan van het quotum ook ineens het einddoel ervan is. Dat het wel degelijk ergens naartoe werkt, namelijk het doorbreken van het plafond waardoor de instroom hopelijk op natuurlijke wijze hetzelfde verloopt.

Er zijn heel veel argumenten tegen quota/positieve discriminatie. Maar jouw stelling is wel een drogredenering: Als ik nu niet kan bewijzen dat die gevallen niet bestaan, werken quota niet. Lijkt wel erg op Russels theepot: Ik zeg dat er een theepot om de aarde vliegt en het is aan de anderen om te bewijzen dat dat niet zo is, anders bestaat hij wel.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Zie, dat vind ik altijd raar, hè. Je standpunt is dus dat er meer campagnes nodig zijn die zich richten op genderongelijkheid in beroepen?
Of is het eerder: In beroep X doet iemand het, dus in alle andere beroepen moét het ook? Want je beseft toch ook wel dat de persoon die het doet voor politieagenten, niet dezelfde is als degene die ervoor kiest om het niet te doen voor kleuteronderwijs?

Oh ik dacht dat dat staatsinitiatieven waren

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh ik dacht dat dat staatsinitiatieven waren

Maar dus is je standpunt dat als er een campagne komt voor genderongelijkheid in één beroep, dat ook meteen voor àlle beroepen moet komen, anders is het... wat, hypocriet? Met achterliggende agenda?

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Maar dus is je standpunt dat als er een campagne komt voor genderongelijkheid in één beroep, dat ook meteen voor àlle beroepen moet komen, anders is het... wat, hypocriet? Met achterliggende agenda?

Ik heb daar niks over gezegd. Ik stel me gewoon vragen bij uw stelling dat de persoon die beslist om voor X een campagne te doen niet de persoon is die beslist om dat niet voor Y te doen. Lijkt me dat er uiteindelijk 1 ( of in België mss 5) ministers daar verantwoordelijk voor zijn. Weet ik veel waarom die persoon die beslissingen neemt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan