Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat valt onder 'niet betaald werk' ?

Ik bedoel maar veel van dat werk thuis is zelf gecreëerd omdat men iets extra wil, lijkt me dus moeilijk te meten.

Stom voorbeeld, ik heb de voorbije weken meerdere uren gespendeerd aan het opknappen ( schuren, verven, etc) van twee kinderstoelen. Moest dat gebeuren? Nee want ze waren functioneel maar lelijk, maar het is wel 'onbetaald werk'.

je hoeft ook als man (én vrouw) niet noodzakelijk 50 uur te werken in loondienst om een inkomen te hebben, dat is ook omdat men iets extra wil. In een huishouden lijkt het me echter logisch dat het werk dat je voor het gezin of de gezamelijke woning doet, ook als werken beschouwt of dat nu onbetaald is of indien het betaald is.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
je hoeft ook als man (én vrouw) niet noodzakelijk 50 uur te werken in loondienst om een inkomen te hebben, dat is ook omdat men iets extra wil. In een huishouden lijkt het me echter logisch dat het werk dat je voor het gezin of de gezamelijke woning doet, ook als werken beschouwt of dat nu onbetaald is of indien het betaald is.

Mja maar als je bijvoorbeeld 10 overuren doet ( die betaald worden) weet je dat iemand dat apprecieert. Als je elke dag 2 uur spendeert aan bijvoorbeeld de vloeren boenen maar je bent de enige die vindt dat dat nodig is kan je dat dan gebruiken als een arguement dat je meer werkt? Je kan dan misschien zeggen 'iedereen wint bij die propere vloeren', ok maar als iemand anders dan elke dag 2 uur spendeert met het maken van een schilderij dat later in de gang hangt. Is dat dan ook werk of is dat dan gewoon hobby?

Ik argumenteer hier niet tegen het feit dat huishouden ook werk is, ik denk dat het gewoon moeilijk is om de lijn te trekken tussen wat werk is en wat 'hobby' is. Daar waar bij betaald werk er een onafhankelijke partij is die beslist of ze het appreciëren.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar als je bijvoorbeeld 10 overuren doet ( die betaald worden) weet je dat iemand dat apprecieert. Als je elke dag 2 uur spendeert aan bijvoorbeeld de vloeren boenen maar je bent de enige die vindt dat dat nodig is kan je dat dan gebruiken als een arguement dat je meer werkt? Je kan dan misschien zeggen 'iedereen wint bij die propere vloeren', ok maar als iemand anders dan elke dag 2 uur spendeert met het maken van een schilderij dat later in de gang hangt. Is dat dan ook werk of is dat dan gewoon hobby?

Ik argumenteer hier niet tegen het feit dat huishouden ook werk is, ik denk dat het gewoon moeilijk is om de lijn te trekken tussen wat werk is en wat 'hobby' is. Daar waar bij betaald werk er een onafhankelijke partij is die beslist of ze het appreciëren.

Het is mss niet zo gemakkelijk om een onderscheid te maken, maar onbetaalde arbeid dan gewoon totaal niet meerekenen, terwijl je betaalde arbeid ongeacht het aantal betaalde uren telkens voor het volledig aantal gewerkte uren laat meetellen (wat in de praktijk zo is bij die studie), klopt totaal niet.

Het is gemakkelijk om, zoals het in vele gezinnen is, de man voltijds te laten werken en de vrouw deeltijds + het huishouden op zich te laten nemen en dan af te komen dat de man méér werkt dan de vrouw. Dat is de waarheid serieus verkrachten. Mocht het huishouden effectief (ongeveer) gelijk verdeeld zijn, dan mag je wat mij betreft idd dat huishouden niet meer meerekenen, maar nu totaal niet.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het is mss niet zo gemakkelijk om een onderscheid te maken, maar onbetaalde arbeid dan gewoon totaal niet meerekenen, terwijl je betaalde arbeid ongeacht het aantal betaalde uren telkens voor het volledig aantal gewerkte uren laat meetellen (wat in de praktijk zo is bij die studie), klopt totaal niet.

Het is gemakkelijk om, zoals het in vele gezinnen is, de man voltijds te laten werken en de vrouw deeltijds + het huishouden op zich te laten nemen en dan af te komen dat de man méér werkt dan de vrouw. Dat is de waarheid serieus verkrachten. Mocht het huishouden effectief (ongeveer) gelijk verdeeld zijn, dan mag je wat mij betreft idd dat huishouden niet meer meerekenen, maar nu totaal niet.

Maar dat is dan toch altijd iets dat je geval per geval moet gaan bekijken? Je kan -wanneer het relevant zou zijn - daar toch niet gewoon de statistiek bijnemen. Je zal alles hebben van de huisman die niks doet behalve de kinderen van en naar school doen tot de carriere vrouw die enkel haar 60 uren klopt en zich voor de rest niks aantrekt.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Als je beweert dat de man meer werkt dan de vrouw, dan gaat het over gemiddeldes en niet over individuele gevallen. En moet je "meer werken" correct definieren en niet enkel het betaalde werk meerekenen. net alsof het huishouden ook geen zwaar werk zou kunnen zijn.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vrouwendiscriminatie.1018883

Ik beweer niks, ik stelde gewoon de vraag hoe je dat niet betaalde werk definieert. Bij gewoon betaald werk is dat simpel, 'huishouden' is zeer vaag.

Pieterjan94

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik beweer niks, ik stelde gewoon de vraag hoe je dat niet betaalde werk definieert. Bij gewoon betaald werk is dat simpel, 'huishouden' is zeer vaag.

De was, strijk, koken, poetsen, etc.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Als je beweert dat de man meer werkt dan de vrouw, dan gaat het over gemiddeldes en niet over individuele gevallen. En moet je "meer werken" correct definieren en niet enkel het betaalde werk meerekenen. net alsof het huishouden ook geen zwaar werk zou kunnen zijn.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/vrouwendiscriminatie.1018883

Jama hela JPV, ik heb enkel die cijfers van werkende uren gepost omdat jij ook maar met een link naar "goedgevoel.be" afkwam waarin stond dat de vrouw meer thuis doet. Dat was anders ook zonder nuance en je moet hierbij ook geen woorden in andermands mond gaan leggen hé

SithCloud

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
De was, strijk, koken, poetsen, etc.

en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?

Pieterjan94

Legacy Member
SithCloud zei:
en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?

Ja gewoon het huishoudwerk, ik denk dat iedereen zich daar wel kan inbeelden wat dat inhoudt?
Klusjes als de dakgoot uitkuisen kunnen daar zeker onder vallen, maar gebeurt gewoon minder frequent. Zaken als de was en het poetsen gebeurt om de X-aantal dagen (afh van gezinsgrootte denk ik ook wel).
Bij een tijdsmeting van de arbeid voor die huishoudelijke taken blijkt gewoon dat vrouwen daar meer tijd in steken dan mannen. Niet zozeer omdat mannen per se lui zouden zijn, wel omdat vrouwen zich daar vaker verplicht toe voelen om dat te doen.

SithCloud

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ja gewoon het huishoudwerk, ik denk dat iedereen zich daar wel kan inbeelden wat dat inhoudt?
Klusjes als de dakgoot uitkuisen kunnen daar zeker onder vallen, maar gebeurt gewoon minder frequent. Zaken als de was en het poetsen gebeurt om de X-aantal dagen (afh van gezinsgrootte denk ik ook wel).
Bij een tijdsmeting van de arbeid voor die huishoudelijke taken blijkt gewoon dat vrouwen daar meer tijd in steken dan mannen. Niet zozeer omdat mannen per se lui zouden zijn, wel omdat vrouwen zich daar vaker verplicht toe voelen om dat te doen.

Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk". :)

Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Jama hela JPV, ik heb enkel die cijfers van werkende uren gepost omdat jij ook maar met een link naar "goedgevoel.be" afkwam waarin stond dat de vrouw meer thuis doet. Dat was anders ook zonder nuance en je moet hierbij ook geen woorden in andermands mond gaan leggen hé

jij beweerde eerst dat mannen langere dagen kloppen/harder werken. Daar rekende jij duidelijk niet de uren die een vrouw thuis werkte mee. De discussie begon toen al, hé.
SithCloud zei:
en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?
nee. Men vraagt om enkel de activiteit van jezelf te rekenen, niet van de kookpotten.

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk". :)

Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.

http://www.motus.vub.ac.be/media/guide/TUS_activitylist.pdf
http://www.motus.vub.ac.be/media/guide/TUS_examplediary.pdf
Time-use: Home

Ik vind het redelijk irritant als mensen al een studie in twijfel trekken voor ze maar de moeite doen om die studie, die héél gemakkelijk te vinden is en hier al gelinkt werd, eens grofweg te bekijekn.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk". :)

Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.

Ik zou ook wel eens opgelijst willen zien wat ze daaronder verstaan en hoe dat berekend wordt.
Een pot stoofvlees 3u opzetten is geen 3u werken. Maar een half uur patatten koken, is waarschijnlijk wel een half uur, terwijl het maar 10s effectief werk is.
En valt daar gras afrijden, auto wassen, kinderen afzetten (is dan de volledige rit huishoudwerk?), rondrijden naar hobbies van kinderen (en als je moet blijven kijken, geldt dan die volledige tijd?), ... ook onder?

De voorbeelden door Pieterjan aangehaald:
Wassen: iets in een wasmachine steken duurt hoogstens 2 minuten/dag
Strijken: Zowat alle mensen die ik ken strijken terwijl ze tv kijken, moet je dit dan volledig tellen als werken?
Koken: Het effectieve werk aan koken is miniem in tijdsduur
Poetsen: daar kruipt effectief veel tijd in.

Waar mijn vriendin (véruit) het meeste tijd in steekt is trouwens de administratie van ons huishouden, maar ik weet niet of dat in het gemiddelde gezin meestal door de man of vrouw gebeurt.

@JPV, dat is best een uitgebreide lijst, maar ik zie precies nergens staan wat nu gekwalificieerd wordt als "vrije tijd" en wat als "werk"?

Gladiator

Legacy Member
Goh ik had een lange tekst, maar maakt niet uit ik denk dat we alles gewoon in zijn correcte tijdsgeest moeten plaatsen, het is tijd dat vrouwen gelijkaardig behandeld worden, maar is dat dan al niet zo??

Bottom line : stop ook met die overdreven positieve discriminatie, ga eens beter met elkaar om als mensen ipv cultuur, geslacht, etc...
Begin bij jezelf en als je zelf iemand ooit tewerkstelt, geef haar/hem dan hetzelfde loon. tadaa

en kom overeen met uw vrouw, als zij liever de zware dingen tilt en jij liever de was uithangt, doe dat dan zo hé

Pieterjan94

Legacy Member
SithCloud zei:
Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk". :)

Huishoudelijke taken zijn heel breed: koken, wassen, strijken, grasmaaien, kinderen verzorgen, boodschappen doen, poetsen, aan de auto klussen, de dakgoot reinigen etc. In principe dus alles wat gedaan moet worden in/aan het huis.
Die taken zijn niet logisch verdeeld, maar veelal gendergerelateerd. Vrouwen nemen eerder de taken op die binnenshuis gebeuren (dus het poetsen, strijken, kinderen verzorgen, etc), mannen buitenshuis (grasmaaien, aan de auto werken, renovatiewerken).
Daaruit volgt dat vrouwen meer werk doen. Dat is gestaafd aan de hand van studies, maar intuïtief kan je ook tot die conclusie komen aangezien de taken die de vrouw opneemt veel vaker gedaan moeten worden.
Dat de interpretatie uit pro-feministische hoek soms ruim is kan best zijn, maar afgaand op de papers die ik gelezen heb, lijkt de huishoudelijke sfeer vrij weinig ruimte voor interpretatie te bieden. De tendensen keren studie na studie terug.

Het traditionele rollenmodel ligt aan de basis van die trend. Mannen vinden het nog steeds belangrijk om brood op de plank te brengen, terwijl vrouwen het nog steeds zien als hun taak om het huishouden goed te laten runnen. Ook al werken ze voltijds, ze zullen altijd meer thuis doen, vaak uit schuldgevoel en compensatiedrang.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
jij beweerde eerst dat mannen langere dagen kloppen/harder werken. Daar rekende jij duidelijk niet de uren die een vrouw thuis werkte mee. De discussie begon toen al, hé.

nee. Men vraagt om enkel de activiteit van jezelf te rekenen, niet van de kookpotten.

Ehhh, dat ging louter op waarom mannen meer ongelukken veroorzaakten op de baan. Niet huishoudwerk, wanneer je thuis zit. Dus ja, ik heb gezegd dat mannen langere werkuren (dus betaald) kloppen. Wat toch wel juist is ? oO

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
http://www.motus.vub.ac.be/media/guide/TUS_activitylist.pdf
http://www.motus.vub.ac.be/media/guide/TUS_examplediary.pdf
Time-use: Home

Ik vind het redelijk irritant als mensen al een studie in twijfel trekken voor ze maar de moeite doen om die studie, die héél gemakkelijk te vinden is en hier al gelinkt werd, eens grofweg te bekijekn.

ik vind het redelijk irritant dat blijkbaar enkel de professioneel geschreven pers de moeite niet kan doen om rechtstreeks te linken naar een studie. Neem eender welke andere blog en die mensen kunnen dat wel


what gives

Pieterjan94

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik zou ook wel eens opgelijst willen zien wat ze daaronder verstaan en hoe dat berekend wordt.
Een pot stoofvlees 3u opzetten is geen 3u werken. Maar een half uur patatten koken, is waarschijnlijk wel een half uur, terwijl het maar 10s effectief werk is.
En valt daar gras afrijden, auto wassen, kinderen afzetten (is dan de volledige rit huishoudwerk?), rondrijden naar hobbies van kinderen (en als je moet blijven kijken, geldt dan die volledige tijd?), ... ook onder?

De voorbeelden door Pieterjan aangehaald:
Wassen: iets in een wasmachine steken duurt hoogstens 2 minuten/dag
Strijken: Zowat alle mensen die ik ken strijken terwijl ze tv kijken, moet je dit dan volledig tellen als werken? ja natuurlijk
Koken: Het effectieve werk aan koken is miniem in tijdsduur
Poetsen: daar kruipt effectief veel tijd in.

Tel van die zaken de tijd op dat er per week ingestoken wordt en denk dan eens na over wat de man daar tegenover zet per week.
Het werk buiten gebeurt niet in de herfst/winter terwijl er dan wel nog steeds gewassen en gekookt moet worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan