Archief - Vrouwendiscriminatie

JPV · 3 mei 2017

SithCloud zei:
Ehhh, dat ging louter op waarom mannen meer ongelukken veroorzaakten op de baan. Niet huishoudwerk, wanneer je thuis zit. Dus ja, ik heb gezegd dat mannen langere werkuren (dus betaald) kloppen. Wat toch wel juist is ? oO

ik zie de relevantie niet tussen langere werkuren en meer uren op de baan? Mannen zijn trouwens 9 uur mobiel/week, vrouwen 8u20. Zoveel verschil verklaart dat dus totaal niet.

Huishoudelijk werk maakt trouwens evengoed dat je op de baan bent (boodschappen/...). Woon/werkverkeer is zowel bij mannen als vrouwen maar een klein deel van de totale mobiliteit.

sandervdw · 3 mei 2017

JPV zei:
zie de "TOR-level" + deze pagina: Time-use: Dagboekje . Alles dat begint met "1" is dus werk bvb.

Dat zocht ik dus

merci!

Maar wat me daar dan al opvalt: "Zoeken naar verloren voorwerpen" = huishoudwerk, Ik doe dat véél vaker dan mijn vriendin, simpelweg omdat ik veel meer kwijt speel. Maar ik zou dat zelf nooit categoriseren als huishoudwerk (en ook zo niet doorgeven).
Breiwerk staat als huishouden, terwijl dat imo een hobby is.
Hetzelfde geldt voor werken in de tuin/werken aan auto/...
Blijkbaar valt alles wat met kinderen te maken heeft niet onder "het huishouden"
...

Ik ga het resultaat van dat soort onderzoeken niet ontkennen (want ik denk wel dat ze gelijk hebben), maar ik denk wel dat de methoden eens in vraag gesteld mogen worden.

Sonny Crockett · 3 mei 2017

Is toch allemaal een gegeven van afspraken maken.
Mijn echtgenote doet bijna altijd de was; van A tot Z ... (wassen, was ophangen, strijken, in de kast leggen)
De keuken, daar doe ik alles: koken, de afwas, het proper houden van de keuken, bijhouden wat moet worden gekocht, et cetera ...
De rest is min of meer evenredig verdeeld.

Geen idee hoe deze discussie van vrouwendiscriminatie is uitgemond in een discussie van wie/wat doet binnen het huishouden en hoe dit voorwerp kan zijn van discriminatie.

SithCloud · 3 mei 2017

JPV zei:
ik zie de relevantie niet tussen langere werkuren en meer uren op de baan? Mannen zijn trouwens 9 uur mobiel/week, vrouwen 8u20. Zoveel verschil verklaart dat dus totaal niet.

Huishoudelijk werk maakt trouwens evengoed dat je op de baan bent (boodschappen/...). Woon/werkverkeer is zowel bij mannen als vrouwen maar een klein deel van de totale mobiliteit.

dat iemand die fysiek uitgeput is meestal wel minder concentratie heeft op de baan, hence waarom ik vooral naar fysieke arbeid verwijs

sandervdw · 3 mei 2017

SithCloud zei:
dat iemand die fysiek uitgeput is meestal wel minder concentratie heeft op de baan, hence waarom ik vooral naar fysieke arbeid verwijs

Ik denk dat vooral iemand die mentaal uitgeput is minder concentratie heeft hoor

.

zarathustra · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Tel van die zaken de tijd op dat er per week ingestoken wordt en denk dan eens na over wat de man daar tegenover zet per week.
Het werk buiten gebeurt niet in de herfst/winter terwijl er dan wel nog steeds gewassen en gekookt moet worden.

probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.

edit: laat ik er eens iets controversieel aan toevoegen. Als de ene partij 5k inkomen heeft en de andere 2k. Mag je dan van degene met 2k meer input verwachten in het 'huishouden' aangezien die niet even veel bijdraagt in de rest? ( uitgaande van 2 25-30 jarigen, geen kinderen, geen ziektes, geen vreemde familie toestanden, etc )

SithCloud · 3 mei 2017

sandervdw zei:
Ik denk dat vooral iemand die mentaal uitgeput is minder concentratie heeft hoor .

goh, mannen zitten sowieso in de gevaarlijkste categoriën van beroepen, dus als het daarop aankomt

zinno23 · 3 mei 2017

Ik heb 4 jaar het huishouden met 2 kinderen gedaan, alle dagen van de week poetste ik, poetsen is voor mij niet met een swiffer he wel emmer water erdoor dweilen en aftrekken
Ik stond dagelijks op om 07.00 uur toen ik nog werkte was dat 05.30...rond 12.00 was het huis dagelijks zo goed als gepoest, dan samen eten met zoontje dochter was op school en dan vrij tot 15.30, erna nog koken en met de kindjes bezig zijn rond 18.15 wassen enz en klaar maken om te slapen tegen 19.00; nu ik heb makkelijke kinderen qua slapen was al zo van baby dus dat helpt
Bij ziekte was het wel zwaar maar dat noem ik echt geen werken al heb je er dan een 24/24 dag taak aan, heb nooit het gevoel gehad in die 4 jaar dat ik aan het werken was wat is deed was een gezin onderhouden, enige waar ik een hekel aan heb en niet doe is strijken ik liet dat gewoon iemand anders doen...

Was dat zwaarder als werken gaan?ik doe eerlijk gezegd liever het huishouden voldoening is veel groter en op zomer dagen echt wel genieten.
Vrouwen hebben de kans om één van de mooiste dingen op aarde te kunnen meemaken namelijk een kind dragen, jammer dat er vele dit misbruiken voor macht, koester het dan zal je zien dat je niet werkt maar voor iets zorgt en dat is onbetaalbaar.

sandervdw · 3 mei 2017

zarathustra zei:
probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.

Gelijk zijn ze zeker niet verdeeld (ik kook, kuisen doen we samen, mijn vriendin doet de boekhouding, ...) maar ik heb geen idee wie nu "het meest" doet. Ik vermoed inderdaad dat het bij jongere gezinnen grotendeels is opgelost.
Als ik echter bij de generatie van mijn ouders ga kijken, doet zowel mijn moeder als schoonmoeder makkelijk 3-4x zoveel in het huishouden, maar daartegenover staat wel dat ze dan weer niet voltijds gaan werken...

Gladiator · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Het traditionele rollenmodel ligt aan de basis van die trend. Mannen vinden het nog steeds belangrijk om brood op de plank te brengen, terwijl vrouwen het nog steeds zien als hun taak om het huishouden goed te laten runnen. Ook al werken ze voltijds, ze zullen altijd meer thuis doen, vaak uit schuldgevoel en compensatiedrang.

Echt, dit... awel als man doe ik dat ook uit prestatiedrang, competitiegedoe, schuldgevoel, eergevoel om brood op de plank te brengen... tja zo zijn er altijd redenen buitenom?

Als vrouwen iets anders willen, moeten ze ook beginnen bij zichzelf anders te zien? ...Want als je woorden als schuldgevoel gaat gaan gebruiken is het dan altijd de schuld van een ander en niet van henzelf? van die persoon die het hen aansmeert? of smeren ze dat zichzelf aan? Wordt hen dat uberhaupt aangesmeerd of zit het tussen hun 2 oren? Want dan dat is het gevolg van dat rollenmodel, dat wij ook niet zelf uitgekozen hebben... en waar ze zelf deel van uitmaken.. toch? Dus situatie van nu is het gevolg van stereotypering van vroeger.. kan toch niet allemaal "onze" schuld zijn? zucht.

Again, begin bij jezelf en je eigen omgeving.

SithCloud · 3 mei 2017

zarathustra zei:
probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.

Ik denk dat de taken eerlijk bij ons verdeelt worden ja. We zijn beiden sowieso niet tuk op onze huishoudelijke taken. Toen mijn madam nog part time werkte was ik soms wel eens kwaad als er simpele dingen zoals den afwas niet gedaan waren ja. Als ge 14 uur "extra tijd" hebt, dan mag er wel iets tegenover staan : ]

Pieterjan94 · 3 mei 2017

zarathustra zei:
probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?
Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

Ik denk wel dat het op termijn zal uitsterven, maar daar zal nog behoorlijk wat tijd over moeten gaan. 't Is uiteindelijk maar een (imo) aangeleerd probleem uiteindelijk.

SithCloud · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

In hoeverre is dat een rollenpatroon of iets dat gewoon "in ons" zit. In zelfs de meest progressieve landen geraken ze niet uit bepaalde rollen. Zijn we dan ons zelf artificieel aan het bijwerken om naar een verwachtingspatroon te gaan ? (niet dat we dat al niet eeuwen lang doen hé)

Pieterjan94 · 3 mei 2017

Gladiator zei:
knip

't Is altijd beter om enkel te lezen wat er staat, ik heb nergens en waardeoordeel geveld hoor.
Ik leg de schuld bij niemand omdat geen enkel individu schuld treft. Het schuldgevoel dat vrouwen vaak hebben komt er gewoon op neer dat zij vinden van zichzelf dat ze die taken moeten volbrengen. Als man en vrouw dan 's avonds thuiskomen en de mand strijk zien zal de vrouw eerder in gang schieten omdat zij doorgaans vindt dat het haar taak is om het huishouden te runnen.

SithCloud · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
't Is altijd beter om enkel te lezen wat er staat, ik heb nergens en waardeoordeel geveld hoor.
Ik leg de schuld bij niemand omdat geen enkel individu schuld treft. Het schuldgevoel dat vrouwen vaak hebben komt er gewoon op neer dat zij vinden van zichzelf dat ze die taken moeten volbrengen. Als man en vrouw dan 's avonds thuiskomen en de mand strijk zien zal de vrouw eerder in gang schieten omdat zij doorgaans vindt dat het haar taak is om het huishouden te runnen.

Zoals mijn bomma dat soms zo mooi zegt "ik kan da ni aanzien hé, dat daar nog werk ligt".

Not my problem : ] . Ik kan daar perfect omheen stappen. Als nu zou blijken dat dat inderdaad een fenomeen is dat vooral bij vrouwen voorkomt, dan ga ik mij ook niet in bochten zitten wringen.

sandervdw · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

Ik denk wel dat het op termijn zal uitsterven, maar daar zal nog behoorlijk wat tijd over moeten gaan. 't Is uiteindelijk maar een (imo) aangeleerd probleem uiteindelijk.

Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.

SithCloud · 3 mei 2017

sandervdw zei:
Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.

Herkenbaar in mijn geval ja.

Dus ik heb de eer de kattenbak uit te schrobben omdat ze dat te vies vind

Pieterjan94 · 3 mei 2017

SithCloud zei:
In hoeverre is dat een rollenpatroon of iets dat gewoon "in ons" zit. In zelfs de meest progressieve landen geraken ze niet uit bepaalde rollen. Zijn we dan ons zelf artificieel aan het bijwerken om naar een verwachtingspatroon te gaan ? (niet dat we dat al niet eeuwen lang doen hé)

Moeilijk te zeggen omdat ik vooral maar één kant van het verhaal ken (zijnde de sociale constructies). Langs de andere kant is het voor progressieve landen niet minder moeilijk om eruit te geraken omdat die genderrollen wel behoorlijk diep zitten. Meer kan ik daar niet over zeggen eigenlijk.

sandervdw zei:
Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.

Er is natuurlijk altijd een onderscheid tussen de algemene tendens en een individuele uitschieter. Je collega zal een even grote kans hebben om opgenomen/geweerd te zijn als een vrouw die er een sport van maakt om van de vloer te kunnen eten, gewoon omdat ze dat nodig vindt. Dat zal uiteindelijk van de keuze van de onderzoeker afhangen.
Ik begrijp waar je naartoe wilt, maar die grijze zonde biedt natuurlijk ook weer ruimte voor verder onderzoek, wat ongetwijfeld gedaan wordt.

zarathustra · 3 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

Ik denk wel dat het op termijn zal uitsterven, maar daar zal nog behoorlijk wat tijd over moeten gaan. 't Is uiteindelijk maar een (imo) aangeleerd probleem uiteindelijk.

Maar er is een GROOT verschil tussen zich verplicht voelen en verplicht worden. Ik zie dat bij mijn ouders ook, hoe vaak ik mijn vader niet heb weten zeggen tegen mijn moeder : 'moet dat nu nog eens gestofzuigd worden, moet DAT nu echt gekuist worden, laat dat toch eens zo'. Het feit dat ze dan toch dat extra uur spendeert is minder relevant dan het feit dat het iets is dat ze niet moet maar wil doen.

Ik voel mij bijvoorbeeld zo ook verplicht om bijvoorbeeld vorig jaar een fancy nieuw terras te bouwen aan ons huis zodat het aangenamer is om buiten te zitten dan daarvoor. Vriendin zei ook van dat moet zo groot en ingewikkeld niet zijn, maar ik heb het toch maar gedaan om dat ik me 'verplicht voel' om iets mooi af te leveren. Wil niet zeggen dat ik dan op het einde van de week kan gaan zeggen 'jamaar ik heb wel 20 uur gespendeerd aan dat hier te schilderen eh'.

M°°nblade · 3 mei 2017

JPV zei:
zie je dan een andere evolutie bij zwaargewonden?

Nee, de evolutie is dezelfde. Zowel bij niet-dodelijke als dodelijke verkeersongevallen zijn mannen oververtegenwoordigd aangezien ze ook veel meer op de baan zijn omdat ze veel meer betaald werk verrichten itt huishoudelijke taken waar minder kilometers voor gereden moeten worden.

ja, en? Hoeveel zij het er ivm vrouwen?

Maakt niet uit. Feit is wel dat je risico op 'postnatale depressie' niet kan opeisen als zijnde een exclusieve aandoening bij vrouwen. Ook mannen lijden daaronder.

duh, in Nederland werken de meeste vrouwen parttime (en dus vaker dichterbij). Los daarvan is het zo dat er geen verschil is tussen woon-werkverkeer en ander verkeer lijkt me.

Geen flauw idee hoeveel de percentages schommelen tussen Nederland en België.
Feit blijft dat mannen veel meer op de baan zitten dan vrouwen en dus meer risico's nemen in het verkeer dan dat vrouwen aangaan door zwanger te worden.

JPV zei:
beide zijn in fout. Maar de vrouw zit met het lichamelijk probleem en heeft bij elke beslissing (al dan niet abortus) de grootste kans op complicaties/problemen. Daar is het "probleem" van de man niks tegen.

Dan blijf je gewoon de cijfers ontkennen en selectief wegfilteren. Wanneer je ALLE risico's in achting neemt die verbonden zijn aan het rollenpatroon, zijn verkeersrisico's die de man neemt door meer te gaan werken terwijl zijn vrouw thuis zwangerschapsverlof genomen heeft minstens factor 10 hoger dan de kans dat er bij de vrouw complicaties optreden als gevolg van de zwangerschap.
Je kan dus onmogelijk beargumenteren dat de vrouw hier ergens meer recht op zou hebben. Als er hier iemand meer rechten zou moeten hebben op basis van ongelijke risico's zou dat de vent moeten zijn.

Archief - Vrouwendiscriminatie

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zinno23

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Gladiator

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member