Archief - Waar zijn de Belgische eurocritici?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Siezemore

Legacy Member
Polis zei:
Dus dit zijn voor u geen goede argumenten?

*filmpjes*

Hierop kritiek leveren is uiteraard gewettigd, maar als een schip een slechte kapitein heeft heb ik alvast nog nooit geweten dat men dan maar het schip liet zinken. Toch?
Dit specifiek zijn de mensen die WIJ met z'n allen in het parlement hebben gezet. Dus op dat vlak heeft iedere EU burger de mogelijkheid daar wat aan te doen. Ik besef dat het niet zo simpel is voor ons als de zwaarste excessen bijvoorbeeld uit Italië komen, maar je betwijfelt hopelijk niet dat men in Italië ook niet opgezet is met zo'n politicus? Zoals gezegd zijn dit zaken die overal en altijd zullen voorvallen en waar tegen moet opgetreden worden, maar toch geen reden om de EU als geheel aan te vallen? Voor ons land zitten er overigens geen zo'n pipo's in het parlement.

De bedragen die de parlementsleden krijgen kunnen misschien ook wat naar beneden, maar vergeet niet dat onze Belgische parlementsleden ook tegen de 9000 euro per maand krijgen zonder bonussen. Hoeveel brengt een zitje in het parlement op? | Vacature.com.

Enfin ik vind het zeer goed dat zulke toestanden aan de kaak worden gesteld, maar de conclusie dat de EU in haar geheel niet deugd is zwaar overdreven. Dus neen, geen goed argument.

Polis

Legacy Member
Siezemore zei:
Hierop kritiek leveren is uiteraard gewettigd, maar als een schip een slechte kapitein heeft heb ik alvast nog nooit geweten dat men dan maar het schip liet zinken. Toch?
Dit specifiek zijn de mensen die WIJ met z'n allen in het parlement hebben gezet.
Voor zover ik weet heb ik niemand van de roemeense volkspartij of van de lega norte in het europese parlement gestemd hoor?
Ook wel opvallend dat het vaak de oost europese parlementariers zijn die geld liggen te scheppen dat het geen naam heeft.

Dus op dat vlak heeft iedere EU burger de mogelijkheid daar wat aan te doen. Ik besef dat het niet zo simpel is voor ons als de zwaarste excessen bijvoorbeeld uit Italië komen, maar je betwijfelt hopelijk niet dat men in Italië ook niet opgezet is met zo'n politicus? Zoals gezegd zijn dit zaken die overal en altijd zullen voorvallen en waar tegen moet opgetreden worden, maar toch geen reden om de EU als geheel aan te vallen? Voor ons land zitten er overigens geen zo'n pipo's in het parlement.
Wat kunnen we dan doen ? Massaal blanco stemmen bij de europese en federale verkiezingen ?
Waarom is er geen partij die hier tegen wil strijden en hier een punt van maakt?

Net zoals de Wever zei dat hij het logge federale apparaat zal hervormen en daarop wil besparen, waarom kan dat op europees niveau dan niet?

De bedragen die de parlementsleden krijgen kunnen misschien ook wat naar beneden, maar vergeet niet dat onze Belgische parlementsleden ook tegen de 9000 euro per maand krijgen zonder bonussen. Hoeveel brengt een zitje in het parlement op? | Vacature.com.

Enfin ik vind het zeer goed dat zulke toestanden aan de kaak worden gesteld, maar de conclusie dat de EU in haar geheel niet deugd is zwaar overdreven. Dus neen, geen goed argument.

misschien ook wat naar beneden? Maak daar maar 'zeker een heel pak naar beneden' van.
Zoals ge zelf aanhaalt zijn er heel wat die europees wat gaan zitten scheppen en dan binnenlands ook nog wat zetelen en poen pakken.

Cumul moet verboden worden op elk niveau. En zolang het europese parlement geen uitvoerende of beslissende kracht heeft is ze waardeloos.

Tweak37

Legacy Member
Polis zei:
Belgie is dan ook het beste voorbeeld van hoe democratie NIET moet zijn. Er zitten partijen in die ik en gij niet kennen of waar we niet op kunnen stemmen. Voor mij is dat dus een duidelijk probleem.

Dit (kandidaten die enkel opkomen in een bepaalde kieskring of constituency) is ook het geval in de VS, UK, Frankrijk, Zweden en vele andere landen. Het omgekeerde (landelijk verkiesbare kandidaten) is juist de uitzondering (Israel, Nederland bij mijn weten).
Natuurlijk hebben republieken als de VS en Frankrijk wel een landelijk verkiesbare president.

En dit lijkt me zeker voor Europa ook het wenselijke systeem, dat garandeert dat elke lidstaat een faire vertegenwoordiging heeft in het parlement. Een algemeen verkiesbare "president" a la de VS daarnaast zou misschien evenwichtiger zijn, maar dat politieke homogeniteit van de EU is daarvoor veel te klein.

Siezemore

Legacy Member
Polis zei:
Alweer een oproep om normaal te leren reageren aub...

1: De helft van de Belgen ziet het grote Europa met 25 lidstaten niet zitten. Dat blijkt uit recente cijfers van de Eurobarometer, een peiling die de Europese Commissie geregeld laat uitvoeren. De peiling dateert van februari-maart. Precies 49% van de ondervraagde Belgen was toen tegen de uitbreiding. Amper 38% bleek nog voor de uitbreding. Dat is 5% minder dan eind vorig jaar. Ook heel wat andere lidstaten staan negatief tegenover de uitbreiding. In Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk is meer dan de helft van de mensen tegen. Bron: MSR (Pagina niet gevonden | Electronics and Information Systems)

=> Dus een meerderheid is tegen de huidige EU.
Daarnaast zag ik toch amper of geen weerstand van de bevolking toen men besliste grenscontroles uit te gaan voeren? Integendeel zelfs.
Tot slot kijk ik naar mijn onmiddellijke omgeving. Ik ken werkelijk niemand die ook maar pro huidig europa is. Zakkenvullers moet toch zowat het meest gebruikte woord zijn om EU ambtenaren te beschrijven.
Zoals gezegd: dat bewijst uw cijfer langs geen kanten. Bovendien zijn we nu met 28 lidstaten, we waren tot 2007 met 25 dus uw cijfers zijn minstens zo oud? De recentste Eurobarometer toont anderzijds positieve signalen, met vertrouwen in de EU dat in grote lijnen jaar na jaar blijft verbeteren, ook in België. http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb83/eb83_first_en.pdf

2:NVA is voor mij allesbehalve een eurokritische partij.
De NVA is een moeilijke. Ze schetsten een beeld van een Vlaanderen in Europa, maar bekenden pas ná de verkiezingen kleur in Europa. Ze zijn dan lid geworden van de Europese conservatieven, een fractie die uitgesproken Eurosceptisch is. Ze zijn er vergezeld van o.a. de Ware Finnen, Alternative für Deutschland (rechtse populisten), de Christen Unie en de Conservative Party (van David Cameron). Toch allemaal partijen die Eurosceptisch zijn. Als je het mij vraagt heeft NVA de kiezer dus voorgelogen, want ze beloofden ooit op te komen voor een sterk Europa, maar in daden zijn ze eurosceptisch.

3:VB heeft inderdaad recent zijn kar gedraaid. Dan toch een partij die het doet. Alleen jammer dat we hier enkel de keuze hebben uit een extreemrechtse partij, die al veroordeeld is voor racisme, om die eurokritische stem te doen gelden.
VB doet dat om zich te distantiëren van NVA, maar als je leest wat ik hierboven schreef wil ik gerust voorspellen dat NVA zich volgende verkiezingen ook als eurosceptisch gaat profileren. We zullen zien.

4:Een bron dat de media eurofiel is? Not sure if serious...
De media mogen best wat meer de vinger aan de pols houden tegenover de EU, maar ik zie geen echte eurofiele voorkeur. Eerder gewoon objectiviteit die niet altijd strookt met de populistische halve waarheden die eurosceptici rondstrooien

5:Er wordt inderdaad niets tegen gedaan. Moest dat wel zo zijn had ik bovenstaande filmpje niet kunnen posten. Jammer dat Panorama of Koppen zoiets nooit zullen doen, maar wiens brood ge eet diens woord ge spreekt obviously :)
Er wordt wél wat aan gedaan. Er wordt zelfs een voorbeeld gegeven: parlementsleden kunnen nu hun eigen vrouw niet meer aannemen. Dat Panorama of Koppen daar geen uitzendingen over maakt komt omdat we in België geen zo'n excessen onder onze vertegenwoordigers hebben.
Ook dit: ‘Tendentieus filmpje, compilatie van halve waarheden’ - De Standaard
6:Bron? Het parlement zit vol mensen die wij niet hebben verkozen( het wordt wel rechstreeks verkozen, maar men heeft geen keuze uit de hele lijst) en heeft totaal geen beslissingskracht. De beslissingen worden genomen door de europese raad, mensen die niet democratisch verkozen zijn door u en mij. Men had evengoed alle koningen van Europa de europese raad laten vormen en beslissen.
Wij hebben in België ook geen keuze uit heel de lijst, en dat is overigens ook geen goed idee. Of denk jij te stemmen op een Pool die jij van toeten noch van blazen kent? Wat heeft dat voor zin? Dat zou pas slechte democratie zijn!
De Europese raad is een orgaan dat ik liever zie verdwijnen, maar ik ben het niet eens dat zij niet democratisch werden verkozen. Het zijn regeringsleiders en nationale ministers, zij hebben een mandaat gekregen van en staan onder controle van ons nationaal parlement. Directere inspraak via het Europees parlement vind ik ook te verkiezen hoor, maar daarvoor moet eerst meer soevereiniteit naar de EU gaan. Het is geen wonder dat er regeringsleiders nodig zijn om snelle en belangrijke beslissingen te nemen als men het EU parlement en de EU commissarissen die macht niet gunt he.

Siezemore

Legacy Member
Polis zei:
Ook wel opvallend dat het vaak de oost europese parlementariers zijn die geld liggen te scheppen dat het geen naam heeft.
Euh, zo blijkt. Het is voor hen verhoudingsgewijs meer geld, dus de verleiding is groter zeker.

Wat kunnen we dan doen ? Massaal blanco stemmen bij de europese en federale verkiezingen ?
Waarom is er geen partij die hier tegen wil strijden en hier een punt van maakt?

Net zoals de Wever zei dat hij het logge federale apparaat zal hervormen en daarop wil besparen, waarom kan dat op europees niveau dan niet?
Stem aub nooit blanco, zo'n verspilling van een legitieme mening ;)
Goh, waarom. Vooral omdat de parlementariërs uit België blijkbaar zo'n apen niet zijn, dus dan is dat minder een issue in België. Daarnaast denk ik dat het probleem niet groot genoeg is in het grote geheel der dingen om er echt een verkiezingspunt van te maken. Spreek de partij van jouw keus aan om daar tegen te strijden :) Mijn indruk is dat de Sp.a en Groen daar nog het meest mee bezig zijn als zo'n berichten naar buiten komen.

misschien ook wat naar beneden? Maak daar maar 'zeker een heel pak naar beneden' van.
Zoals ge zelf aanhaalt zijn er heel wat die europees wat gaan zitten scheppen en dan binnenlands ook nog wat zetelen en poen pakken.
Ik claim niet te weten wat een correcte verloning is. Vergeet niet dat politici potentieel na elke verkiezing hun job kunnen kwijt zijn, vandaar dat de verloning daar ook rekening mee houdt. Lees ook eens die link van de Standaard in mijn vorige post om een objectiever beeld op die verloning te hebben.

En zolang het europese parlement geen uitvoerende of beslissende kracht heeft is ze waardeloos.
Ze hebben zeker nut, denk maar aan de eenmaking van de telecom of consumentenrechten die de laatste jaren flink vooruit gaan. Maar meer macht voor de EU is uiteraard beter, ik ben blij dat we het eens zijn ;)

Epyon

Legacy Member
NemesisBE zei:
Nochtans is hun ultiem doel een onafhankelijk Vlaanderen in een Europese context.
Ze hebben de EU trouwens nodig in hun zoektocht naar onafhankelijkheid.
Die 'Europese context' is enkel een vermomming voor hun separatisme. De N-VA verschilt in veel van haar Europese standpunten niet veel van partijen als UKIP of PVV.

On topic: alhoewel ik 200% Europeaan ben bemerk ik toch ook enkele zaken waar de Europese instituties te ver zijn gegaan. Vooral wat de Europese Commissie tegenwoordig in zijn schild voert reflecteert niet meer het democratische Europa van vroeger. De afzwakking van uitstootnormeringen, het blijven toestaan van glyfosaat, de valse netneutraliteit, TTIP en nu recent Privacy Shield zijn allemaal zaken met rechtstreekse invloed op ons leven maar waar de EC zonder enige democratische controle eigengereide beslissingen neemt, en helemaal niet ten voordele van de Europese burger. Ze doet zelfs grote moeite om burgers en hun Europese vertegenwoordigers buiten deze dossiers te houden. De EC is hiermee een ernstige tumor in het Europese hoofd geworden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan