Archief - Waar zitten de grote voorstanders van kernenergie nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sypro9000

Legacy Member
Omdat er zoveel alternatieven zijn. Wacht, tot dat iedereen met hun elektrische wagentjes zullen rijden dan zullen we lachen. Er is nu al een groot te kort aan elektriciteit. Er is gewoon geen alternatief voor de massa productie die ons of andere moderne landen nodig hebben.

Mikey_1

Legacy Member
ik moest de titel 2 keer lezen eer ik het goed had begrepen.
eerst dacht ik dat het een topic naar aanleiding van dat programma van koppen van vorige week.

Welk energie stelt dan de starter van deze topic dan voor?
groene energie? steenkool?
wees realistisch en geef toe dat er momenteel niets beter is dan kernenergie in België.

voor groene energie is het veel vroeg. sluit de kerncentrales en stop de aankoop van electriciteit in het buitenland en laat ons land draaien op de paar windmolens dat we hebben en onze economie ligt direct plat.

Silmarunya

Legacy Member
1) De kans op verwoestende aardbevingen in Doel is *vrij* klein.

2) Merk op dat het nog altijd geen Tsjernoby is. Dat zelfs na zo'n enorme aardbeving de centrale slechts kleine hoeveelheden licht radioactief cesium en jodium lekt, bewijst nog maar eens de deugdzaamheid van lichtwaterreactoren.

3) Iemand alternatieven? Olie en steenkool zijn extreem vervuilend en zelfs aardgas is milieuonvriendeiljk. Groene energie? Yes please, maar tenzij het morgen ineens geld regent en we een wat zonniger en winderiger klimaat krijgen zal dat niet meer dan een relatief kleine energiebron zijn. Waterkracht? Oops, niet mogelijk. Kernfusie? Ook al niet.

Face it, kernfissie is vandaag onze beste optie. Maar dat betekent niet dat ik tegen de sluiting van de oudste installaties ben. Persoonlijk zou ik kiezen voor het bouwen van nieuwe centrales van de vierde generatie, bij voorkeur een thoriumreactor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
:p Ik ga hier toch even advocaat van de "linkse/groene" duivel spelen.

Ik zou bijna niet weten waar te beginnen...

mac-bc zei:
Maar daar hebben Tinne Van der Straeten (Energiespecialiste bij Groen! en studeerde Afrikaanse Talen & Culturen en Rechten) en Freya Vandenbossche (Vlaams minister van Energie van SP.a en studeerde Rechten en Communicatiewetenschappen) nog nooit van gehoord waarschijnlijk.

Ik denk dat ik ook maar eens in de politiek stap, blijkbaar is dat de enige plaats waar je zonder diploma's jezelf specialist in een bepaald domein mag noemen. Ik erger me mateloos aan het onderschrift "energiespecialiste" terwijl ze daar allebei zaken aan het verkondigen zijn die werkelijk geen steek houden. Laat desnoods die debatten modereren/bijwonen door een neutrale ingenieur of fysicus zodat heel Vlaanderen niet naar die bullshit moet luisteren.

(Ik weet wel dat je je ook goed kan omringen met de juiste kabinetsmedewerkers in de politiek zonder dat je zelf kennis van zaken moet hebben maar dan vraag ik me af waar die zitten bij Groen! en SP.a)

Om dit enkel aan linkse partijen te verwijten is buitengewoon zielig, de hele politiek is daar al decenia door verziekt, in die mate dat het overgrote merendeel van zowat elk parlement en van alle ministers die ooit benoemd zijn, allesbehalve specialisten waren in hun veld - bijvoorbeeld een minister van Defensie die zelf nooit legerdienst gedaan heeft, of een minister van Cultuur & Milieu met geen enkele kennis terzake - en hebben studies zoals rechten, economie, pol & soc, etc. doorlopen en/of beroepservaring in de vorm van andere politieke ambten, een treurig feit want ik zou een meer technocratische samenstelling, op z'n minst van de regeringen, ook toejuichen, maar de verantwoordelijkheid voor de huidige samenstelling en eventueel potentiëel voor verbetering in de toekomst is aan beide zijdes van het politiek spectrum even groot.


Solid Q zei:

smitske zei:
Menen die van dat artikel dat nu echt?
Het is STOOM dat uit die koeltoren komt, geen CO- 2.
Als ze dan toch over de vervuiling in zitten waarom dan zo pro zonnepaneel, als je weet wat voor rommel er in de huidige generatie zit (rommel = vervuilend in dit geval).

Heb ik een ander artikel op dewereldmorgen.be gelezen? Waar staat in dat artikel dat de kerncentrales zelf de CO2 uitstoten? Of dat gascentrales milieuvriendelijker zijn dan kerncentrales? Dat stuk heb ik dan toch gemist, er staat onder andere in dat België met een hoger aandeel aan kernenergie in combinatie met vervuilende steenkoolcentrales toch meer CO2 produceert dan andere landen met een lager aandeel, dit impliceert helemaal niet dat de CO2 uit de koeltoren van de kerncentrales komt, maar zoals in het artikel gesteld wordt een minder zuinig verbruik en een combinatie met steenkoolcentrales die wél vervuilender zijn dan het alternatief wat zij voorstellen: efficiëntere gascentrales die weliswaar ook niet CO2 neutraal zijn, maar meer dan kernenergie geschikt zijn als overgangstechnologie naar effectief hernieuwbare energiebronnen, vanwege de verschillende vereisten die deze technologieën stellen aan het stroomnetwerk.
Of ze effectief gelijk hebben in de uitspraken die ze doen zoals over het zgn. fysisch netwerkconflict, ga ik hier geen uitspraak doen, daar heb ik de nodige kennis niet voor (de meeste anderen hier ook niet trouwens), maar je moet je tegenstanders natuurlijk ook wel eerlijk voorstellen.

_____________________________

En dan nog de andere argumenten die hier "pro-kernenergie" worden aangehaald:

- Het is niet omdat het opwekken van kernenergie relatief veilig kan, dat kernenergie een veilige stroombron is, dat bewijst deze situatie in Japan net. Veiligheid houdt in dat je rekening houdt met alle risico's, niet enkel de meest elementaire. Je kan het beschouwen als een nipte voldoende voor de veiligheid van kerncentrales, maar ook als een bijna "gebuisd", waarbij de gevolgen catastrofaal zouden zijn geweest. De vergrote veiligheid van modernere centrales doet weinig terzake, aangezien er ook niet zoiets is als een bovengrens aan de kracht van een aardbeving. Dit is niet noodzakelijk een argument tegen kernenergie op zich, maar wel tegen het bouwen van centrales in gebieden die gevoelig voor dergelijke natuurrampen, die dan ook nog eens regelmatig plaatsvinden.


- Ik ben zelf eerder een voorstander van nieuwe kerncentrales dan om oude, maar dan als overgangsmaatregel naar hernieuwbare energiebronnen en om huidige onevenwichten en tekorten in de markt op te vangen, maar dan zou dit effectief een overgangsmaatregel moeten zijn en beperkt moeten worden in de tijd - meer dan een luttele tien jaar uiteraard -, kwestie om van de uraniumertsen niet de volgende oliebronnen te maken, en het merendeel van de winsten effectief geïnvesteerd worden in échte alternatieven, waarbij kernfusie natuurlijk ideaal zou zijn mocht het haalbaar worden, en niet simpelweg cadeau gedaan worden aan bedrijven zoals Electrabel, wat bij de vorige uitstel van de kernuitstap of via belastingen doorgesluist worden naar begrotingsuitgaven op andere domeinen, nog iets wat de politiek veel te gemakkelijk doet.

Exorikos

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Heb ik een ander artikel op dewereldmorgen.be gelezen? Waar staat in dat artikel dat de kerncentrales zelf de CO2 uitstoten? Of dat gascentrales milieuvriendelijker zijn dan kerncentrales? Dat stuk heb ik dan toch gemist, er staat onder andere in dat België met een hoger aandeel aan kernenergie in combinatie met vervuilende steenkoolcentrales toch meer CO2 produceert dan andere landen met een lager aandeel, dit impliceert helemaal niet dat de CO2 uit de koeltoren van de kerncentrales komt, maar zoals in het artikel gesteld wordt een minder zuinig verbruik en een combinatie met steenkoolcentrales die wél vervuilender zijn dan het alternatief wat zij voorstellen: efficiëntere gascentrales die weliswaar ook niet CO2 neutraal zijn, maar meer dan kernenergie geschikt zijn als overgangstechnologie naar effectief hernieuwbare energiebronnen, vanwege de verschillende vereisten die deze technologieën stellen aan het stroomnetwerk.
Of ze effectief gelijk hebben in de uitspraken die ze doen zoals over het zgn. fysisch netwerkconflict, ga ik hier geen uitspraak doen, daar heb ik de nodige kennis niet voor (de meeste anderen hier ook niet trouwens), maar je moet je tegenstanders natuurlijk ook wel eerlijk voorstellen.

Het probleem is dat ze om kernenergie te koppelen aan CO2-uitstoot ze de ontginning ook gaan beschouwen en dat ze dit voor die gascentrales ineens vergeten. Dat is toch wel een beetje absurd. Die gasvelden ontginnen zichzelf en dat gas komt zomaar uit een leiding binnen?

- Het is niet omdat het opwekken van kernenergie relatief veilig kan, dat kernenergie een veilige stroombron is, dat bewijst deze situatie in Japan net. Veiligheid houdt in dat je rekening houdt met alle risico's, niet enkel de meest elementaire. Je kan het beschouwen als een nipte voldoende voor de veiligheid van kerncentrales, maar ook als een bijna "gebuisd", waarbij de gevolgen catastrofaal zouden zijn geweest. De vergrote veiligheid van modernere centrales doet weinig terzake, aangezien er ook niet zoiets is als een bovengrens aan de kracht van een aardbeving. Dit is niet noodzakelijk een argument tegen kernenergie op zich, maar wel tegen het bouwen van centrales in gebieden die gevoelig voor dergelijke natuurrampen, die dan ook nog eens regelmatig plaatsvinden.

Er is inderdaad een heleboel te zeggen tegen kerncentrales in gebieden gevoelig aan aarbevingen, overstromingen, ... Dat wilt niet zeggen dat een kerncentrale in ons land een slecht idee is. Wij hebben een geologisch stabiel land en ook klimatologisch gezien zal er bij ons bvb nooit een windhoos zijn van een echt vernielende kracht. Een kernreactor is op dit moment trouwens al bestand tegen bvb de impact van een vliegtuig. De vergrote veiligheid doet weldegelijk ter zake. Sommige gebieden blijven inderdaad minder geschikt.

- Ik ben zelf eerder een voorstander van nieuwe kerncentrales dan om oude, maar dan als overgangsmaatregel naar hernieuwbare energiebronnen en om huidige onevenwichten en tekorten in de markt op te vangen, maar dan zou dit effectief een overgangsmaatregel moeten zijn en beperkt moeten worden in de tijd - meer dan een luttele tien jaar uiteraard -, kwestie om van de uraniumertsen niet de volgende oliebronnen te maken, en het merendeel van de winsten effectief geïnvesteerd worden in échte alternatieven, waarbij kernfusie natuurlijk ideaal zou zijn mocht het haalbaar worden, en niet simpelweg cadeau gedaan worden aan bedrijven zoals Electrabel, wat bij de vorige uitstel van de kernuitstap of via belastingen doorgesluist worden naar begrotingsuitgaven op andere domeinen, nog iets wat de politiek veel te gemakkelijk doet.

Wat is dan voor jouw een goede tijdspanne voor kernenergie als overgangsmaatregel? Het pleidooi voor kernenergie moet je ook los stellen van Electrabel. Ook al was Electrabel er niet, dan was het probleem fundamenteel hetzelfde.

dJeez

Legacy Member
Ik kan tot op zekere hoogte begrijpen dat iemand tegen kernenergie is, maar antwoord dan eens op volgende vraag : Wat is jouw alternatief voor kernenergie om de energienoden die we hier te lande nu eenmaal hebben op te vangen?

goldsage

Legacy Member
Ik ben niet pro kernenergie, maar ik ben er ook niet tegen. Volgens mij zijn zonnepanelen veel vervuilender dan wat ze opbrengen omdat de productie van zonnepanelen zeer belastend is voor moeder aarde. Volgens mij is het enigste haalbaar alternatief voor dit moment, minder vlees eten aangezien dat heel veel energie verbuikt en dat we helemaal niet zoveel vlees moeten eten om gezond te zijn. Alle andere alternatieven schaden volgens mij de economie.

Fides

Legacy Member
goldsage zei:
Ik ben niet pro kernenergie, maar ik ben er ook niet tegen. Volgens mij zijn zonnepanelen veel vervuilender dan wat ze opbrengen omdat de productie van zonnepanelen zeer belastend is voor moeder aarde. Volgens mij is het enigste haalbaar alternatief voor dit moment, minder vlees eten aangezien dat heel veel energie verbuikt en dat we helemaal niet zoveel vlees moeten eten om gezond te zijn. Alle andere alternatieven schaden volgens mij de economie.

Dus minder vlees eten heeft een positief effect op de economie?

Cuth

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind dit incident net een toonbeeld van hoe robuust kernenergie wel is. Een van de hevigste aardbevingen en tsunami's in de geschiedenis en wat gebeurt er met de kerncentrales: niets ernstig. De milieu-impact van de verwoeste conventionele industrie, zoals de brandende olieraffinaderijen of lekgeslagen schepen, zal daarentegen enorm zijn.

Inderdaad. Ik ben aangenaam verrast.

Nas

Legacy Member
blehhhhh zei:
Inderdaad. Ik ben aangenaam verrast.
True.
Maar vergeet echter niet dat de tsunami daar niet gepasseerd is.
We kunnen echter wel de vraag stellen of het veilig is om kernreactoren te plaatsen in een land dat recht op verschillende breuklijnen ligt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Exorikos zei:
Het probleem is dat ze om kernenergie te koppelen aan CO2-uitstoot ze de ontginning ook gaan beschouwen en dat ze dit voor die gascentrales ineens vergeten. Dat is toch wel een beetje absurd. Die gasvelden ontginnen zichzelf en dat gas komt zomaar uit een leiding binnen?

Ook dat lees ik niet in het artikel - hoewel ik er nogmaals niet helemaal achter sta, ik heb er niet naar gelinkt -, maar er zijn studies die de volledige levenscyclus van ontginning van de grondstof, de bouw van de centrale, de productie van energie en verwerking van bijbehorend afval en het afschrijven en afbreken van de centrales proberen te vergelijken, en kernenergie komt daar niet altijd zoveel beter uit, vooral naargelang hoe optimistisch of pessimistisch men is over de resterende uraniumbronnen en de vraag ernaar.

Er is inderdaad een heleboel te zeggen tegen kerncentrales in gebieden gevoelig aan aarbevingen, overstromingen, ... Dat wilt niet zeggen dat een kerncentrale in ons land een slecht idee is. Wij hebben een geologisch stabiel land en ook klimatologisch gezien zal er bij ons bvb nooit een windhoos zijn van een echt vernielende kracht. Een kernreactor is op dit moment trouwens al bestand tegen bvb de impact van een vliegtuig. De vergrote veiligheid doet weldegelijk ter zake. Sommige gebieden blijven inderdaad minder geschikt.

Voor mijn part mag er dan ook gerust een nieuwe kerncentrale gebouwd worden in ons land, klinkt ook beter (hoger rendement) en veiliger dan continu oude centrales te verlengen, maar een land zoals Japan zou er dus bijvoorbeeld beter vanaf zien, er is niets dat garandeert dat deze "historische" aardbeving in de komende jaren niet overtroffen wordt door een grotere, dit is natuurlijk doemdenken, maar de catastrofe die een meltdown met zich mee zou kunnen brengen voor de lokale bevolking (en die regio is al zeer dicht bevolkt) betekent dat je zelfs met dergelijke kleine risico's rekening zou moeten houden. Dit is natuurlijk gemakkelijker gezegd dan gedaan, aangezien het om een eilandnatie gaat...

Wat is dan voor jouw een goede tijdspanne voor kernenergie als overgangsmaatregel? Het pleidooi voor kernenergie moet je ook los stellen van Electrabel. Ook al was Electrabel er niet, dan was het probleem fundamenteel hetzelfde.

Er zullen wel verstandiger mensen dan ik zelf zijn om een dergelijke tijdspanne te bepalen, pessimistische schattingen gaan er vanuit dat uraniumertsen deze eeuw nog uitgeput zullen geraken terwijl optimistische schattingen zeggen dat er genoeg is voor honderden jaren... ik weet niet wat ik ervan zou moeten maken, en doorbraken in het gebied van alternatieve energieën zoals kernfusie kan je ook moeilijk vastpinnen op een datum... Ik zelf ben echter een pessimist en zou dus vrezen voor de kortere periode en ondertussen zoveel mogelijk inzetten op zonne-, wind- en getijdenenergie waarvan het rendement gekend is, aangezien kernfusie niet gegarandeerd kan worden binnen een dergelijke termijn.

Avilowca

Legacy Member
Even mierenneuker maar wie vermelde dat de witte damp die uit koeltorens komt stoom is, zit er ook goed naast.

Want dat is het net, waterdamp. Stoom is overigens onzichtbaar.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Het probleem is dat ze om kernenergie te koppelen aan CO2-uitstoot ze de ontginning ook gaan beschouwen en dat ze dit voor die gascentrales ineens vergeten. Dat is toch wel een beetje absurd. Die gasvelden ontginnen zichzelf en dat gas komt zomaar uit een leiding binnen?
Het is geen 'probleem' dat ook de CO2 uitstoot van de ontginning in rekening wordt gebracht, dat hoort zo. Ook de uitstoot voor de bouw, afbraak en afvalwerking moet in rekening gebracht worden. Enkel op basis van een LCA kan je immers gefundeerde uitspraken doen. Het is wél een probleem als ze een LCA van een nucleaire centrale vergelijken tegen een operationele analyse van een gasinstallatie natuurlijk.

De CO2 uitstoot van een kerncentrale valt al bij al nog mee, tussen de 60 en 70 gram CO2 per gegenereerde kWh. Enkel hernieuwbare doen beter. Wind en hydro zijn de koploper met 10 g/kWh, op de voet gevolgd door biogas en thermische (geconcentreerde) zonne-energie. Biomassa, geothermie en fotovoltaische bevinden zich ergens rond de 30 g/kWh. Tegen die cijfers staat een gasgestookte centrale astronomisch hoog: minstens 440 g/kWh. Kolen doen het overigens meer dan dubbel zo slecht, met een uitstoot die al snel tegen de 1.000 g/kWh kan oplopen.

Qua economische kost spreken verschillende studies elkaar vaak tegen, maar de ruwe consensus is dat de kost per gegenereerde kWh voor wind, thermische zonne-energie en biomassa het laagst ligt, nucleair en kolen zich in de middenmoot bevinden, gas daar nog een stuk boven staat en fotovoltaische het duurst is.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Om dit enkel aan linkse partijen te verwijten is buitengewoon zielig, de hele politiek is daar al decenia door verziekt, in die mate dat het overgrote merendeel van zowat elk parlement en van alle ministers die ooit benoemd zijn, allesbehalve specialisten waren in hun veld - bijvoorbeeld een minister van Defensie die zelf nooit legerdienst gedaan heeft, of een minister van Cultuur & Milieu met geen enkele kennis terzake - en hebben studies zoals rechten, economie, pol & soc, etc. doorlopen en/of beroepservaring in de vorm van andere politieke ambten, een treurig feit want ik zou een meer technocratische samenstelling, op z'n minst van de regeringen, ook toejuichen, maar de verantwoordelijkheid voor de huidige samenstelling en eventueel potentiëel voor verbetering in de toekomst is aan beide zijdes van het politiek spectrum even groot.

Ik verwijt dit dan ook niet enkel de linkse partijen. Concreet in dit dossier verwijt ik de linkse partijen een utopisch en onhaalbaar discours te volgen. Aan de basis daarvan ligt onkunde en gebrek aan kennis. Dat laatste is een fenomeen die inderdaad over het gehele politieke spectrum waarneembaar is en die ten zeerste te betreuren valt.

Vervolgens wat dat artikel betreft; ik heb nog nooit zo'n eenzijdig en misleidend artikel gelezen denk ik. Nadat de politieke kleur van het artikel volledig duidelijk wordt in de inleiding (is het al iemand opgevallen dat dit 'artikel' onder "opinie" staat? Een niet onbelangrijk detail als je het mij vraagt) begint men te spreken over de essentie:

De eerste drie kernreactoren kunnen zoals gepland in 2015 gesloten worden zonder de bevoorradingszekerheid in het gedrang te brengen. Deze kernreactoren zijn overbodig en het licht zal absoluut niet uitgaan als ze in 2015 gedeactiveerd worden. De drie oudste reactoren hebben een vermogen van 1.800 MW en produceren 15.200 GWh elektriciteit. Dit is slechts een tiende van de stroom in België.

De drie oudste reactoren in België (Tihange 1, Doel 1 en Doel 2) hebben om precies te zijn samen een vermogen van 1828 MW. Deze 3 vormen 31% van onze nucleaire elektriciteitsproductie en 16,8 % van onze totale elektriciteitsproductie. In het artikel is sprake van "een tiende".

Maar misschien ligt dat aan de grootheid die ze gebruiken in het artikel want ik ken persoonlijk niemand die een elektrisch vermogen uitdrukt in "stroom". Het artikel is dan ook geschreven door mensen die communicatiewetenschappen respectievelijk biologie en milieuwetenschappen gestudeerd hebben. Waar hebben we dit nog gezien?

Laat je ook niet vangen hier want hun pleidooi en de cijfers die ze hier gebruiken slaan enkel op de 3 oudste kernreactoren. Als ik mij niet vergis pleiten deze mensen voor een volledige uitstap uit de kernenergie wat zou neerkomen op een gat van 54,4% van onze elektriciteitsproductie die moet opgevangen worden.

Het Duitse Fraunhofer Institut berekende in het kader van de GEMIX-studie dat er in België een rendabel energiebesparingspotentieel bestaat dat op korte termijn kan worden aangeboord en dat voldoende groot is om de sluiting van alle kerncentrales op te vangen. Het ontbreekt ons land echter nog steeds aan een doortastend en gecoördineerd energiebesparingsbeleid.

Dit is ronduit lachwekkend. Ben ik de enige die hier leest dat men ALLE kerncentrales wil sluiten (54,4% van het elektrisch vermogen opgewekt in België) door "energiebesparing"?! En als dit niet lukt steekt men het maar op "een gebrek aan een doortastend en gecoördineerd energiebesparingsbeleid". Dit is gewoon niet serieus te noemen. Zowat alle experts zijn het erover eens dat de vraag naar elektriciteit alleen maar zal toenemen in de toekomst, desondanks alle energiebesparingsmaatregelen. Ik heb jammergenoeg geen tijd (ik word er dan ook niet voor betaald) om heel die studie door te lezen maar ik denk dat hieromtrent weinig discussie bestaat.

Stellen dat België steeds meer elektriciteit importeert, doet afbreuk aan de waarheid. Ons land was in 2009 een netto exporteur van elektriciteit. Maar het klopt natuurlijk wel dat er sinds het systematisch in vraag stellen van de kernuitstapwet door de eerste regering Leterme in 2007 nog maar weinig in nieuwe productiecapaciteit geïnvesteerd werd. Het langer openhouden van de kerncentrales zal dit probleem echter niet oplossen, maar net bestendigen.

Een puur politiek statement. Er is al jaren aan een stuk niet geïnvesteerd in productiecapaciteit. Ook niet in de paars-groene regeerperiode. Dus dat er "sinds de regering Leterme ..." klopt maar is op zijn minst misleidend te noemen.

Als ik me niet vergis spreken deze uitspraken (netto-exporteur?) ook het cijfermateriaal tegen die in de Panorama-reportage werden gebruikt. Dan vertrouw ik toch eerder een neutrale journalist dan dit propagandastukje.

edit: even opgezocht en men zegt in de reportage hetvolgende:

Tussen 2000 en 2008, in een periode van normale conjuncturele groei, steeg de import van elektriciteit in ons land met maar liefst 149%. (bron: databanken Europese hoogspanningsnetbeheerders).

Het cijfer in dit artikel, daterend van 2009, is dus ofwel irrelevant vanwege de crisis ofwel is het ronduit fout.

Wordt vervolgd voor de rest van het artikel.

-I-

Legacy Member
Ik ben absoluut voor kernenergie. Wat in Japan gebeurde is een absolute uitzondering en is daar net gebeurd omdat Japan gelegen is tussen 3 tektonische platen. Hier in België zitten we veilig qua aardbevingen.
Nuja als hier een aardbeving van 8.9 op de Richterschaal plaatsvindt, dan zijn er onmiddellijk 100k doden in ons landje. Onze infrastructuur is helemaal niet bestendig tegen aardbevingen, en waarom zou het? De laatste "aardbeving" in ons landje vondt plaats zo'n 15 jaar geleden en de meeste mensen hebben er amper iets van gevoeld. Ikzelf ben zelf niet wakker geworden.

En wat moet Japan, een land zonder grondstoffen, doen? Rekenen op kool en gascentrales (we weten dat zonne-energie en windmolens belange niet voldoen)? Wat als Japan onder embargo zit? Geen elektriciteit meer?

smitske

Legacy Member
Avilowca zei:
Even mierenneuker maar wie vermelde dat de witte damp die uit koeltorens komt stoom is, zit er ook goed naast.

Want dat is het net, waterdamp. Stoom is overigens onzichtbaar.

tis iig allebei van water :p, stoom was misschien indd een slecht gekoze term langs mijn kant maar igg al beter dan te zeggen dat het CO 2 is.

Benjamin

Legacy Member
mac-bc zei:
Als ik Freya Vandenbossche bezig hoor dan wordt het dringend tijd voor een technocratie.
Ik verlang er in Nederland ook al jaren naar dat de overheid weer wat technocratischer wordt: vakspecialisten die ministerposten en staatssecretariaten krijgen. Helaas...
Dat werd eind jaren 90 tot taboe verklaart: te grote afstand tot het volk en meer van die flauwekul. Anderzijds is een technocraat aantstellen nog geen garantie dat het allemaal goed gaat. De vorige Nederlandse minister van OCW (onderwijs, cultuur en wetenschap) was een hoogleraar microbiologie die in Cambridge nog onderzoek heeft mogen doen met iemand die een jaar of 5 geleden (kan ook 6 of 7 zijn) de nobelprijs heeft gewonnen. Als minister heeft hij er weinig van gebakken, de grote onderwijsproblemen zijn niet gereduceerd. Dat lag overigens wel niet alleen aan hem, hij was niet de baas over zijn staatssecretarissen (twee in plaats van 1 omdat beide partijen een staatssecretaris wilden, zo zielig) aangezien het regeerakkoord dichtgetimmerd werd. Dit zou dan weer minder snel gebeuren wanneer enkel technocraten zouden regeren.

-I-

Legacy Member
Technocratie lijkt ideaal maar wie bepaalt nu juist wie wél en wie niet een bepaalde post kan hebben? Verkiezingen? Denk je dan dat er een verschil is met wat er nu aan de hand is? Ja, dan heb je mensen met mooie diploma's (vermoedelijk) aan de macht maar dat is het enige verschil. Dat betekent dat de simpele man of vrouw niet aan de top kan geraken, is dat misschien beter?
Ik denk dat technocratie leidt tot een elitaire klasse die alle macht in handen heeft.

Obama is een prof in constitutionele recht en zie wat hij ervan bakt ... zo ne klungel. Hij ging Guantanamo sluiten omdat dit anti-constitutioneel was zogezegd. Gelukkig maar, volgens mij, dat hij Guantanamo niet sluit.

stormtrooper

Legacy Member
-I- zei:
Technocratie lijkt ideaal maar wie bepaalt nu juist wie wél en wie niet een bepaalde post kan hebben? Verkiezingen? Denk je dan dat er een verschil is met wat er nu aan de hand is? Ja, dan heb je mensen met mooie diploma's (vermoedelijk) aan de macht maar dat is het enige verschil. Dat betekent dat de simpele man of vrouw niet aan de top kan geraken, is dat misschien beter?
Ik denk dat technocratie leidt tot een elitaire klasse die alle macht in handen heeft.

Obama is een prof in constitutionele recht en zie wat hij ervan bakt ... zo ne klungel. Hij ging Guantanamo sluiten omdat dit anti-constitutioneel was zogezegd. Gelukkig maar, volgens mij, dat hij Guantanamo niet sluit.

De hele heisa rond Guantanamo is dan ook iets ingewikkelder dan dat. Ik ben geen Obama-fan maar veel medewerking uit het congres krijgt hij toch ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan