Archief - Waarom ze écht staken bij opel antwerpen?

Timmos zei:

Tja iedereen mag en kan staken, ik denk eerder dat we denken dat er teveel gestaakt wordt omdat de media hier ook opspringt. Die mensen hebben geen zekerheid meer... van mij mogen ze staken.

Het valt wel op dat de autobranche in België serieuze klappen krijgt... Renault Vilvoorde, VW Vorst, nu Opel...

Klik om te vergroten...

Je mag staken met een geldige reden ja. Maar het stakingsrecht wordt tegenwoordig veel te veel misbruikt en dat kan niet de bedoeling zijn. Het feit dat aan al dat misbruik helemaal niks kan gedaan worden, wijst er juist op dat er strengere regels nodig zijn. Maar gezien de vakbonden al veel te machtig zijn, zorgen ze er natuurlijk voor dat elk voorstel in die richting rechtstreeks naar de vuilbak verwezen wordt.

En 'die mensen hebben geen zekerheid meer'... Als 5% van de werknemers op een cruciaal moment beslist dat ze liever niet blijven werken in die fabriek, maar ook niet vrijwillig willen vertrekken zonder een dikke ontslagpremie dan gijzelen zij op dat moment die 95% andere mensen (samen met al die ontelbare werknemers in alle toeleveringsbedrijven) die wel graag hun werk willen behouden, en toch kan hier blijkbaar niks aan gedaan worden. Absurd gewoonweg.

En ook...

"Wij hebben niets tegen vakbonden, die een essentiële rol vervullen in de verdediging van de belangen van de werknemers. Daar willen we ook niet aan raken. Maar het is toch wel een vreemde situatie dat hoe meer werklozen er zijn, hoe meer inkomsten de vakbonden krijgen voor de administratie", besluit Leys."

Het is onlogisch dat de vakbonden "baat" hebben bij een hogere werkloosheid (wij passen dat systeem als enige in de wereld toe).

En hier heeft men het over 100 miljoen euro:

De vakbond krijgt dus geld van de overheid, meer bepaald de RVA, en geeft dat door aan de werkloze. Voor deze hele operatie krijgen ze bovendien een “beheersvergoeding” om de administratie en afhandeling van deze uitbetalingen op poten te zetten. In dat dubbele systeem kruipt erg veel overheidsgeld. 2,3 miljard euro per jaar om exact te zijn. De drie vakbonden betalen, via hun uitbetalingsinstellingen, van een stuk van dit geld ongeveer 2000 personeelsleden. Al maakt niet iedere vakbond dit cijfer bekend, het zou gaan om zo'n 100 miljoen euro. Een zeer interessante zaak dus voor de vakbonden.

noreeeee zei:

In dit toch wel liberale land zijn zij de enige zekerheid van de WN.

Klik om te vergroten...

Timmos zei:

Tja iedereen mag en kan staken, ik denk eerder dat we denken dat er teveel gestaakt wordt omdat de media hier ook opspringt. Die mensen hebben geen zekerheid meer... van mij mogen ze staken.

Het valt wel op dat de autobranche in België serieuze klappen krijgt... Renault Vilvoorde, VW Vorst, nu Opel...

Klik om te vergroten...

De media is 1 probleem inderdaad, redelijk ridicuul gedrag soms van het abvv een ander (tzijn soccen vo iets he).

en tja, auto-industrie, n/o maar vorst heeft het zelf gezocht. De stakingen daar "jaarlijks" georganiseerd door de waalse vakbonden, daar hebben russian e.d. meer dan gelijk in, die waren belachelijk. Dan is het niet meer dan logisch dat ze zeggen: wij zijn hier weg.

@ghost: hoe weet jij dat het teveel misbruikt wordt? Door de media? Juist ja, en die geven nogal een correct beeld altijd :ironic:.

edit: @russian, en wat is uw bron daarvoor? Die gelden zouden ze niet mogen krijgen inderdaad, het is ook wel de eerste keer dat ik van die gigantische bedragen hoor tbh (en gezien ik nogal vrij goed zicht heb op boekhouding vant acv vind ik het dus vrij verrassend :/).
Nuja, anyway, als de vakbond het niet doet kruipt dat geld in personeelsdiensten in andere instellingen. Maar zoveel zou het niet mogen zijn.

killgore zei:

Nuja, anyway, als de vakbond het niet doet kruipt dat geld in personeelsdiensten in andere instellingen. Maar zoveel zou het niet mogen zijn.

Klik om te vergroten...

Ik heb het (los van het bedrag) voornamelijk moeilijk met de absurde situatie (en dat als enige land in de wereld) waarbij de vakbonden de vergoedingen betalen (en dus niet de RVA zelf).

Ik kijk even of de bron nog terug te vinden is. Edit: http://www.kmonet.com/blog_organisatie/?month=2&year=2007

Bij volkswagen vorst hebben ze overdreven met hun premies en nu wil iedereen natuurlijk dezelfde voorwaarden. Imo mogen ze staken maar niet om die reden of om de fabriek volledig in de afgrond te duwen, er zijn nog altijd mensen die willen werken, en willen dat de fabriek openblijft.

Ik vind ook dat de vakbonden hun macht ingeperkt mogen worden. Vlaanderen wordt kapotgestaakt atm, cfr. Wallonie vroeger. Hoge looneisen kunnen natuurlijk als de economische groei er naar is. Maar die is er nu niet. Net zoals de vakbonden zich er ook eens bewust van mogen worden dat een langere werkweek/tot latere leeftijd werken totaal onvermijdelijk is. Het heeft geen zin om nu de citroen helemaal uit te persen, want dat speelt alleen maar in ons nadeel.

Ze hebben trouwens net iets meer bevoegdheden als stakingsrecht. Zo onderhandelen ze mee de CAO's waar arbeidsomstandigheden, lonen enz... worden vastgelegd.

Ik ben niet voor vakbonden. Die mensen beseffen niet dat ze hun bedrijf kapot maken. Ok, er moet gesproken worden met personeel en ze moeten eisen kunnen stellen, maar al dat gestaak maakt bedrijven kapot. Er zijn "eindelijk" mensen die dat door hebben en misbruiken. Vakbonden moeten eisen kunnen stellen zonder te staken en die ontslagvergoedingen moeten eindelijk eens omlaag! Als men wilt dat ze later nog een beetje een pensioen krijgen werk dan en staak niet. Zeker niet als consument daar het slachtoffer van is. *kuch post kuch*

Racemaniac zei:

net nog iets interessants gehoord van een werknemer bij opel antwerpen: hun enige motivatie tot staken atm is gewoon die fabriek gesloten krijgen, en grote vergoedingen te krijgen. ze weten goed dat wat ze nu krijgen wa rommelopdrachten zijn die ni veel meer waard zijn, en dat de autoindustrie hier weinig toekomst meer heeft...

Klik om te vergroten...

da lijkt me énorm sterk. ik zit in een opleiding, en in die groep zit iemand die bij VW voor de premie heeft gekozen (hij heeft 98000€ gekregen, 16 jaar dienst)

die gast zegt zelf dat dat gene vette is, dat ge u er niet moet op blind staren:
- 50% gaat naar de belastingen
- met de rest moet hij rondkomen tot hij een nieuwe job heeft.

als ge dan met afbetalingen enzo zit, gaat die premie er gigantisch rap door zijn.



het lijkt mij dus heel straf dat ze hun job willen op kant zetten voor een premie waar ze eigenlijk niet veel aan hebben. VW-premie's waren ook al uitzonderlijk hoog he

Racemaniac zei:

net nog iets interessants gehoord van een werknemer bij opel antwerpen: hun enige motivatie tot staken atm is gewoon die fabriek gesloten krijgen, en grote vergoedingen te krijgen. ze weten goed dat wat ze nu krijgen wa rommelopdrachten zijn die ni veel meer waard zijn, en dat de autoindustrie hier weinig toekomst meer heeft...

werpt een mooi nieuw licht op onze nationale sport (want serieus, gaat er nog een dag voorbij zonder da ze ergens staken)...

begint al da staken ni te ver te gaan? ge hoort ook geregeld dat men ergens staakt uit solidariteit voor ergens anders, dan is da echt wel een zware WTF voor mij, soms ergens stakingen in bedrijven die er nix mee te maken hebben uit solidariteit voor ergens anders -_-

Klik om te vergroten...

Ik vindt dat om eerlijk te zijn vrij drastisch, maar niet meer dan logisch.
Dat is de 2de keer op zeer korte tijd dat de meest rendabele fabriek moet sluiten (want face it, inkrimpen op deze schaal zal uiteindelijk leiden tot sluiting) omdat die moffen ten oosten van ons dat willen en omdat hun arbeiders veel minder werken dan die van ons.

gentille zei:

Bij volkswagen vorst hebben ze overdreven met hun premies en nu wil iedereen natuurlijk dezelfde voorwaarden. Imo mogen ze staken maar niet om die reden of om de fabriek volledig in de afgrond te duwen, er zijn nog altijd mensen die willen werken, en willen dat de fabriek openblijft.

Klik om te vergroten...

Jij hebt duidelijk geen huis af te betalen, kinderen die naar school moeten, een auto die veel geld kost,...
Dat geld vliegt er ontzettend snel door.
Er zijn er hier volgens mij bitter weinig die ooit ontslagen zijn terwijl ze nog talloze kosten hebben, dat zijn drama's he...
Kan je het die mensen dan kwalijk nemen dat ze een zeer hoge ontslagpremie eisen van een bedrijf dat jaarlijks een paar miljard winst maakt ?

dendries0: Zelfstandige zeker ?
Of nog niet eens aan het werk waarschijnlijk.

Tegen vakbonden zijn, goed bezig hoor.

_DM_ zei:

Ik vindt dat om eerlijk te zijn vrij drastisch, maar niet meer dan logisch.
Dat is de 2de keer op zeer korte tijd dat de meest rendabele fabriek moet sluiten (want face it, inkrimpen op deze schaal zal uiteindelijk leiden tot sluiting) omdat die moffen ten oosten van ons dat willen en omdat hun arbeiders veel minder werken dan die van ons.

Klik om te vergroten...

De Duitsers hebben ondertss al een veel langere werkweek als hier.
Ten tweede zijn de Belgische autofabrieken eigenlijk geen fabrieken, maar gebeurd hier enkel assemblage van zaken die elders worden gemaakt. Daarom gaat 85% van de Belgische autofabrieken hun kosten naar personeel en zijn we hier veel duurder. Dat gecombineerd met overcapaciteit in West-Europa laat zich raden.

Ontslagen zijn natuurlijk drama's, maar geen ontslagen doorvoeren en nadien failliet gaan en het hele bedrijf moeten sluiten is nog dramatischer.

Dat er nu veel winst wordt gemaakt is geen argument. Men herstructureert juist om ervoor te zorgen dat die winst ook de volgende jaren blijft. Bij niet ingrijpen smelt die weer als sneeuw voor de zon. Niet vergeten dat we atm in een periode van hoogconjuctuur zitten (of zaten).

ik ben ook maar met tegenzin aangesloten bij een vakbond ze

(al moet ik toegeven dat ze er vriendelijker zijn, en nuttiger info geven dan bvb VDAB)

spray-bunny zei:

De Duitsers hebben ondertss al een veel langere werkweek als hier.
Ten tweede zijn de Belgische autofabrieken eigenlijk geen fabrieken, maar gebeurd hier enkel assemblage van zaken die elders worden gemaakt. Daarom gaat 85% van de Belgische autofabrieken hun kosten naar personeel en zijn we hier veel duurder. Dat gecombineerd met overcapaciteit in West-Europa laat zich raden.

Ontslagen zijn natuurlijk drama's, maar geen ontslagen doorvoeren en nadien failliet gaan en het hele bedrijf moeten sluiten is nog dramatischer.

Dat er nu veel winst wordt gemaakt is geen argument. Men herstructureert juist om ervoor te zorgen dat die winst ook de volgende jaren blijft. Bij niet ingrijpen smelt die weer als sneeuw voor de zon. Niet vergeten dat we atm in een periode van hoogconjuctuur zitten (of zaten).

Klik om te vergroten...

Euhm, Volkswagen maakte jaar na jaar meer winst, en toch moeten herstructureren...
Dat ze de lonen van de managers eens indijken ipv de gewone arbeider aanpakken.
En de Duitsers maken nu pas langere werkweken, na aanpassing bij Volkswagen (waar ze eerst 29 uren per week werkten, inderdaad 29!!!!!)

Hierboven: Ge moet ni aangesloten zijn bij ne vakbond, hoe kunt ge dan tegen uw zin aangesloten zijn ?

Ik vind het grappig hoe mensen spreken over vakbonden hun macht inbinden: hoe ga je dat eigenlijk doen? Die hebben geen speciale privileges he (nuja, buiten dat van de RVA, maar het is niet lijk de vakbond draait daarop).

Voor de rest over RVA: jij kan nog steeds rechtstreeks bij rva gaan doppen, dat kost je gewoon een hoop papierwerk e.d. extra die je zeer makkelijk kan vermijden als je via vakbond gaat. Nogal logisch dat mensen dan via vakbond gaan, daar zijn er mensen voor u die gewoon zijn aan die RVA-diensten en ondertussen kunnen communiceren met u.

Ik blijf erbij: ik zou graag de meesten hier die geen zelfstandige of manager gaan worden hun mening binnen 20 jaar nog eens gaan horen, als ze niet zo eenvoudig meer van werk kunnen veranderen, als ze met studerende kinderen zitten, een lening voor hun huis, ... .

_DM_ zei:

Hierboven: Ge moet ni aangesloten zijn bij ne vakbond, hoe kunt ge dan tegen uw zin aangesloten zijn ?

Klik om te vergroten...

Het kan in bepaalde bedrijven/sectoren een serieus voordeel zijn om bij een vakbond te zitten. Bijvoorbeeld bij zulke staking. Daarom dat er eigenlijk toch een vrij grote druk op werknemers is om zich bij een vakbond aan te sluiten, hetgeen op zich ongrondwettelijk is, maar dat trekt niemand zich aan daar.

Men mag eens dringend de vakbonden herleiden tot wat ze in beginsel moeten zijn. De vakbonden zijn bedoeld als communicatiemiddel van de verenigde werknemers naar de werkgevers toe. In die zin zie ik wel een nut, een CAO is nu eenmaal handiger dan het voor elke werknemer afzonderlijk te gaan regelen. Maar dat is voor mij dan ook tot waar hun nut gaat en tot waar hun bijhorende macht dus ook mag gaan. Het hele gestaak mag wel eens gedaan zijn. Ik begrijp het historische nut van de staking als enige inbreng tegen de onmenselijke werkomstandigheden. Maar laten we nu even eerlijk zijn: kan je in een westers land nog spreken van zulke praktijken? Kijk gewoon naar de reden van enkele grote stakingen. Waar het 100 jaar geleden om belangrijke dingen als de uitbetaling van het loon ging, gaat het nu over godverdomde maaltijdcheques en dat soort dingen.

De verantwoordelijkheid van vakbonden inperken door te zeggen dat zij er ook niets aan kunnen doen als er een wilde staking uitbreekt, is gewoon pure onzin. Het is net 1 van de grootste (en gezien recente stakingsgolven misschien wel DE grootste) verantwoordelijkheden van de vakbond om hun leden onder controle te houden. Als ze falen in die taak, moeten ze aangepakt worden, daar draait het aansprakelijkheidsrecht nu eenmaal om.

killgore zei:

Ik vind het grappig hoe mensen spreken over vakbonden hun macht inbinden: hoe ga je dat eigenlijk doen? Die hebben geen speciale privileges he

Klik om te vergroten...

Die hebben ze net wel.
Ze kunnen in rechte optreden om hun rechten op te eisen, maar je kan de vakbonden zelf enkel aanklagen voor de dingen waarvoor ze je toelaten om hen aan te klagen. Lijkt me toch een serieus privilege, niet?

Wat gebeurt er eigenlijk als ge niet bij een vakbond zijt aangesloten en "de andere mensen" van uw werk staken en verhinderen u van naar het werk te gaan?

killgore zei:

Ik vind het grappig hoe mensen spreken over vakbonden hun macht inbinden: hoe ga je dat eigenlijk doen? Die hebben geen speciale privileges he (nuja, buiten dat van de RVA, maar het is niet lijk de vakbond draait daarop).

Klik om te vergroten...

't is eigenlijk eerder triestig om horen. Het besef dat zoveel mensen vergeten zijn waarom er vakbonden bestaan en wat ze doen. Veel hebben iets van 'ik heb een loon en ik heb werk en voor de rest moei niet'. Maar hoe is het zo gekomen? Dankzij de vakbond, voor wiens bestaan vele onschuldigen hun leven hebben opgeofferd .
En schaffen we die af dan zitten we binnen de kortste keren terug op toestanden zoals in Amerika. Willekeur ten top voor de niet-geschoolde werknemer.

Ook al klinkt het egoïstisch, mijn probleem zal het later alleszins niet zijn.

EagleEye zei:

Wat gebeurt er eigenlijk als ge niet bij een vakbond zijt aangesloten en "de andere mensen" van uw werk staken en verhinderen u van naar het werk te gaan?

Klik om te vergroten...

Dat stuk moet ik nog leren, maar ik dacht dat je dan weinig kan doen. De gesyndiceerden kunnen meestal nog rekenen op de vakbond om hen te steunen, maar als je niet gesyndiceerd bent, sta je alleen. Vandaar dat het grondwettelijke recht om je NIET te syndiceren, zo goed als onbestaande is in praktijk. In principe mogen ze de werkwilligen niet verhinderen om te werken, maar het gebeurt toch vrij vaak.

NeFerMeTu zei:

Dat stuk moet ik nog leren, maar ik dacht dat je dan weinig kan doen. De gesyndiceerden kunnen meestal nog rekenen op de vakbond om hen te steunen, maar als je niet gesyndiceerd bent, sta je alleen. Vandaar dat het grondwettelijke recht om je NIET te syndiceren, zo goed als onbestaande is in praktijk. In principe mogen ze de werkwilligen niet verhinderen om te werken, maar het gebeurt toch vrij vaak.

Klik om te vergroten...

Hmm. Het aantal gesyndiceerden op de werkvloer hangt toch wel sterk af van het bedrijf en de sector. Ik ben in elk geval ook niet gesyndiceerd en ik zie er ook het nut niet echt van in.

In elk geval mogen ze werkwilligen niet tegenhouden en dit gebeurt idd soms wel. Soms wordt daar ook een hele hetze van gemaakt in de pers en soms niet. Zo'n hetze is nog niet zo heel lang geleden gebeurd, waarbij verschillende politiekers spraken van het geven van een rechtspersoon aan een vakbond, wat de bonden uiteraard in geen geval zelf willen. En plots waren ze braaf.

Wolf2000me zei:

In elk geval mogen ze werkwilligen niet tegenhouden en dit gebeurt idd soms wel. Soms wordt daar ook een hele hetze van gemaakt in de pers en soms niet. Zo'n hetze is nog niet zo heel lang geleden gebeurd, waarbij verschillende politiekers spraken van het geven van een rechtspersoon aan een vakbond, wat de bonden uiteraard in geen geval zelf willen. En plots waren ze braaf.

Klik om te vergroten...

Daar komt het wel op neer ja, ze willen gewoon elke vorm van verantwoordelijkheid ontlopen. En gezien de situatie vind ik dat allesbehalve normaal.