Archief - Waarom ze écht staken bij opel antwerpen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
In een land met algemeen enkelvoudig stemrecht en een relatief grote socialistische partij en een nog grotere linkerzijde ben ik een andere mening toebedeeld.noreeeee zei:
Omdat die bedrijven een individu in staat stellen veel meer te produceren dan hij op zijn eentje zou kunnen doen van gelijkaardige arbeid en hij krijgt daarvoor een redelijk loon uitbetaalt waarvan hij degelijk kan leven, waarmee hij een pensioen opbouwt en nog eens verzekerd is tegen verscheidene tegenslagen van het leven.noreeeee zei:
Bedrijven zorgen voor grotere efficiëntie in het aanwenden van arbeid en creëren toegevoegde waarde op goederen of diensten.noreeeee zei:
Wel, kijk eens waar de meest ontwikkelde economieën zich bevinden: in de Westerse, welvarende wereld. Kijk eens waar de mensen er op vooruit beginnen te gaan: In het oostblok en Azië, waar de investeringen van de kapitalisten beginnen toe te nemen. Kijk eens waar ze nog altijd in dezelfde stront zitten: in Afrika, waar bedrijven zich niet vestigen.noreeeee zei:
Ja? Het feit dat die mensen in armoede nog een uitkering krijgen is rechtstreeks te danken aan het feit dat er mensen zijn die werk hebben bij die bedrijfsleiders en daar degelijk voor worden verloond, zo goed dat ze kunnen (en moeten) afdragen aan de minderbedeelden in onze samenleving. (zelfs al zitten er profiteurs tussen)noreeeee zei:
Van geweld zijn we al vaak beter geworden he? :ironic:noreeeee zei:
Of bedoelde je dat ietsje plastischer?
devilface
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Geef misschien is een voorbeeld van zo'n "mogelijkheid". Het enige echte drukkingsmiddel dat een vakbond heeft is staken. Of denkt ge dat grote bedrijven veel last ondervinden van stiptheidsacties/petities/...?
Je bent wat meer naar boven trouwens voor het behandelen van een vakbond als een rechtspersoon. Maar gaan we dan niet naar een wereld waar, in tegenstelling tot allerhande stakingen nu, bedrijven direct rechtszaken aanspannen als er nog maar een vermoeden van staking is(wegens belemmeren van productie en de economische gevolgen daarvan, wie weet)?
Mijn papa is op zijn werk vakbondsafgevaardigde en als ik hoor wat voor een toeren zijn bedrijf soms uithaalt met werknemers dan ben ik nog meer overtuigd van het nut en de noodzaak van de vakbond. Ik vraag mij dan ook af of de mensen die hier "tegen" de vakbond zijn, die vakbond ooit nodig gehad hebben. Wat gaat ge anders doen als uw bedrijf u niet fatsoenlijk uitbetaalt, u teveel uren laat kloppen, u een onwettig werkschema geeft,... Gaan klagen? Dan smijten ze u waarschijnlijk buiten en nemen ze iemand aan die niet klaagt. En dat is geen fantasie, maar de realiteit.
Genious
Legacy Member
Onze wet bevat een bepaald verenigingsstatuut dat speciaal is ontworpen voor de vakbonden, die gebruiken het niet omdat ze nu dus ontastbaar zijn.devilface zei:
Misschien is het statuut wat té, geen idee, maar een apart statuut voor vakbonden zou ik wel zien zitten tbh, met duidelijke lijnen getrokken ivm staken etc en als ze er over gaan ist prijs.
NeFerMeTu
Legacy Member
devilface zei:
Wel een CAO is en blijft een soort van contract, daarvoor moet je onderhandelen. Bij het onderhandelen kan je druk uitoefenen, maar je zal ook toegevingen moeten doen (iets wat ze nu meteen beantwoorden met een staking).
Indien de wet die het statuut voor vakbonden regelt goed opgesteld is, zal je niet tot situaties komen waarbij men de vakbond zomaar aanklaagt. Zoiets heet een tergend en roekeloos geding en daar staan boetes op. Ik vind het trouwens vreemd dat je zo bang bent dat men wel eens de vakbond ongegrond zou kunnen aanklagen, maar er wel mee akkoord bent dat de vakbond totaal niet aangeklaagd kan worden (zoals in de huidige situatie wel het geval is).
Nogmaals, ik zie wel degelijk een nut voor vakbonden, maar dan in de vorm waar ze voor bedoeld waren: spreekbuis voor de gesyndiceerden en een extra opvangsnet voor als ze problemen hebben op het werk. Zijn die problemen gegrond, dan kan de vakbond ingrijpen. Zijn die problemen ongegrond, dan moet de vakbond dat ook durven zeggen en zich op de achtergrond houden. Het is namelijk de vakbond die ervoor moet zorgen dat de werknemer in zulk geval blijft doorwerken.
Tw33tst3r
Legacy Member
on topic: de meeste stakingen gebeuren terwijl 80% v/h volk niet weet vr wat of wel weet vr wat mr er gn fuck om geeft en meedoet omdat men dan niet moet werken ^^
off topic:
vakbonden zoals ze nu bestaan mogen vr mijn part opgedoekt worden
wat doen ze?
een beetje wenen en klagen en af en toe verkondigen dat ze een overwinning binnen hebben...
dan gaat ne mens es wat verder kijken dan zijn neus lang is en dan komt ie erachter dat als de vakbond een loonsverhoging van 4% bruto klaar krijgt, het leven meestal met 5% duurder geworden is
enigste lonen dat nog noemenswaardig gestegen zijn de laatste decennia zijn die van de ambtenaren
kwacht bvb nog altijd op antwoord van het acv hoe het kan dat ik als vakantiewerker in 1998 50 BEF/uur (brutoloon duh) meer verdiende dan in 2005
hun voorlopig antwoord was: dat kan zijn dr de interim mr zou niet mogen...
kheb die vraag in 2005 5x gesteld en geen antwoord gekregen
als vakbonden mijn respect terug willen dan moeten ze volgende dingen eens verwezenlijken:
1) drastische terugschroeving van de interimarbeid (gelegaliseerde koppelbazen meer niet, hoeveel interims geven u daadwerkelijk op voorhand uw contracten?)
2) de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen terug dr de overheid zelf (hulpkas) laten uitvoeren (een dopkaart elke maand 6 dagen laten liggen vooraleer ze in de computer in te voeren is vr mij over, en dat elke fucking maand)
3) een tijdelijke bevriezing van de ambtenarenlonen in combinatie met een aanpassing van de privé-lonen totdat de kloof tussen beide zo goed mogelijk gedicht is
4) vakbondsacties in de openbare sector dienen creatiever te zijn dan de stakingen, vb ipv bij de NMBS te staken kan men ook gwn werken mr de reiziger niet laten betalen, men scoort punten bij de reiziger en de NMBS kost het meer aangezien zij nu kosten hebben mr geen inkomen
5) als de overheid verstrengde controles aankondigt op de sociale zekerheid dan moet de vakbond dit niet onderuit halen maar aanmoedigen itt wat ze nu doen
tot die dag heb ik evenveel respect vr de vakbond als een vr een politicus: 0!
off topic:
vakbonden zoals ze nu bestaan mogen vr mijn part opgedoekt worden
wat doen ze?
een beetje wenen en klagen en af en toe verkondigen dat ze een overwinning binnen hebben...
dan gaat ne mens es wat verder kijken dan zijn neus lang is en dan komt ie erachter dat als de vakbond een loonsverhoging van 4% bruto klaar krijgt, het leven meestal met 5% duurder geworden is
enigste lonen dat nog noemenswaardig gestegen zijn de laatste decennia zijn die van de ambtenaren
kwacht bvb nog altijd op antwoord van het acv hoe het kan dat ik als vakantiewerker in 1998 50 BEF/uur (brutoloon duh) meer verdiende dan in 2005
hun voorlopig antwoord was: dat kan zijn dr de interim mr zou niet mogen...
kheb die vraag in 2005 5x gesteld en geen antwoord gekregen
als vakbonden mijn respect terug willen dan moeten ze volgende dingen eens verwezenlijken:
1) drastische terugschroeving van de interimarbeid (gelegaliseerde koppelbazen meer niet, hoeveel interims geven u daadwerkelijk op voorhand uw contracten?)
2) de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen terug dr de overheid zelf (hulpkas) laten uitvoeren (een dopkaart elke maand 6 dagen laten liggen vooraleer ze in de computer in te voeren is vr mij over, en dat elke fucking maand)
3) een tijdelijke bevriezing van de ambtenarenlonen in combinatie met een aanpassing van de privé-lonen totdat de kloof tussen beide zo goed mogelijk gedicht is
4) vakbondsacties in de openbare sector dienen creatiever te zijn dan de stakingen, vb ipv bij de NMBS te staken kan men ook gwn werken mr de reiziger niet laten betalen, men scoort punten bij de reiziger en de NMBS kost het meer aangezien zij nu kosten hebben mr geen inkomen
5) als de overheid verstrengde controles aankondigt op de sociale zekerheid dan moet de vakbond dit niet onderuit halen maar aanmoedigen itt wat ze nu doen
tot die dag heb ik evenveel respect vr de vakbond als een vr een politicus: 0!
devilface
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Hoe is het de verantwoordelijkheid van de vakbond als de werknemers zelf beginnen staken? Tot nader order heeft elke werknemer zelf ook stakingsrecht, onafhankelijk van de vakbond. Het enige dat de vakbond kan doen als er spontaan staking uitbreekt is ofwel de actie steunen omdat er een reden is om te staken of de actie niet steunen en dan ook geen stakingspremie uitbetalen. Maar ze kunnen de werknemers niet dwingen te werken hoor.
NeFerMeTu
Legacy Member
devilface zei:
In CAO's wordt quasi altijd een vredesplicht opgenomen. Dit komt er op neer dat een vakbond geen ongegronde stakingen mag steunen en dat ze ook moet zorgen dat haar gesyndiceerden niet zomaar beginnen staken. Ik zeg niet dat ze hun gesyndiceerden met geweld moeten dwingen om te werken. Gewoon je handen er aftrekken en zeggen dat je er niets mee te maken hebt, is daarentegen ook niet een goede oplossing. In zulk geval faalt de vakbond in haar grondtaak om de werknemers te vertegenwoordigen en faalt ze eveneens in die vredesplicht.
Ik snap niet hoe je zulke situatie kan goedkeuren. Dus volgens jou is het perfect normaal dat iedereen zijn handen terugtrekt, dat er niemand enige verantwoordelijkheid durft opnemen en dat er langs de andere kant wel enorme schade kan zijn (die op termijn voor de werknemers ook weer negatief uitdraait, maar dan staken ze toch gewoon nog eens, niet?).
devilface
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Ge vergeet dat de vredesplicht alleen geldt voor bepalingen die binnen de CAO zijn opgenomen. Maw als er in een CAO staat dat er gratis koffie moet zijn op de werkvloer, moogt ge niet beginnen staken omdat ge ook thee wilt hebben (stom voorbeeld ik weet het).
NeFerMeTu zei:
Natuurlijk ben ik niet voor het "staken om te staken" en ik begrijp ook wel dat iemand verantwoordelijk gesteld moet worden voor schade door een staking, maar ik vind dat als ge die schade altijd gaat verhalen op de vakbond, ge dan een belangrijk drukkingsmiddel gaat "wegsmijten".
Trouwens iedereen gaat er hier precies van uit dat vakbonden voor het minste probleem beginnen staken, maar dan wordt wel vergeten dat er elke dag problemen tussen werkgevers en werknemers worden opgelost door de vakbondsafgevaardigden.
NeFerMeTu
Legacy Member
Ik denk toch dat veel van de dingen waarvoor ze staken al opgenomen zijn in een CAO (of ze staken omdat ze niet hun zin krijgen bij de onderhandeling over een nieuwe CAO).devilface zei:
Over de rest: Tja, dat is ieder zijn mening. Ik ben nu eenmaal van mening dat vakbonden eens wat meer verantwoordelijkheid mogen opnemen. Als je rechten wil, horen daar plichten bij. De vakbonden hebben reeds alle rechten die je als vereniging kan krijgen, het lijkt me dus normaal dat er eens plichten volgen.
Racemaniac
Legacy Member
het is iemand die direct bij de bron staat, dus da's wel ietske meer dan een gedacht..._DM_ zei:Trouwens frappant dat Racemaniac 1 iemand z'n gedacht verkondigt en dat direct heel het forum er mee weg is
en da het staken en de vakbonden echt wel uit de hand beginnen lopen hebben de meesten onderhand ook al wel door denk ik....
laat ik mss een ander 100% zeker ding vertellen van de vakbonden: een nonkel van mij had ooit een hoge post bi jde spoorwegen. bij de jaarlijkse onderhandelingen over de cao konden ze met plezier aan de vakbonden vertellen dat niet alleen alle eisen werden ingewilgd, maar dat ze zelfs meer loonopslag en voordelen enz.. gaven dan dat er gevraagd werden, het was en erg goed jaar geweest en de werknemers konden daar de vruchten van plukken.
vervolgens dwong de vakbond een staking toe te laten, want de werknemers zouden toch maar eens moeten merken dat de werkgever zo ne slechte nog ni is, en als ze da ni toelieten zou alle hel losbarsten (en ja, ge weet even goed dat de vakbond da kan doen)... waarna ze mooi konden claimen dat ze na de staking en goede onderhandelingen veel hadden losgekregen -_-
nu ja, dit is dan wel weer van heel wat jaren geleden, maar dat de vakbonden een en al heil zijn is nonsens... m'n vader is zelfstandige, en komt veel in contact met andere zelfstandigen, dus 'k kan u nog wel wa horrorverhalen vertellen over problemen met vakbonen of bedrijfsleiders die echt alle moed verloren zijn in het proberen samenwerken ermee....
Racemaniac
Legacy Member
zoals ik al zei, is van hééél wat jaren geleden (don't ask me when)..._DM_ zei:
en de preciese details weet ik ook ni meer, enkel dat ze alles kregen wa ze wilden, zelfs meer, en toch nog moesten staken voor de show....
en ja, ge kunt wss aan alles wat gezegd wordt gaan twijfelen of vanalles achter zoeken....
'k had al op voorhand wel kunnen weten dat whatever ik post wel aangevallen zou worden....
en ik die dacht dat die besparingen er vaak op neerkomen dat wanneer ze veel krijgen de vakbonden met open armen aannemen, en als er eens wat ingeleverd moet worden de vakbonden alles blokkeren, en zo fel mogelijk staken om het te voorkomen, tot het bedrijf echt in de problemen begint te komen....
ach ja, 't is maar van welke kant ge het bekijkt hé....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.