Archief - Wanneer de achterstand niet meer valt in te halen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Parnakra

Legacy Member
De Standaard zei:
Donderdag 04 mei 2006
Wanneer de achterstand niet meer valt in te halen

De schooluitval bij allochtone jongeren neemt dramatische vormen aan, schrijft Juliaan Van Acker. Drastische maatregelen dringen zich op. ,,Dit probleem kan alleen nog op het Europese niveau aangepakt worden.''


Een doeltreffend jeugdbeschermingsbeleid wordt danig tegengewerkt door het politiek correcte denken. In naam van antiracisme en gelijke kansen worden problemen bij sommige etnische minderheidsgroepen niet goed of helemaal niet aangepakt. Je vraagt je soms af of de antiracisten niet de eigenlijke racisten zijn.

Een voorbeeld: Marokkaanse jongens zijn vier tot vijf keer crimineler dan autochtone jongens. Dat hebben we dertig jaar lang moeten verzwijgen. Nu nog zijn er criminologen, verbonden aan universiteiten, die beweren dat allochtonen niet crimineler zijn. Resultaat: er zijn nog altijd geen maatregelen genomen die specifiek gericht zijn op jonge criminele Marokkanen. In heel de Europese Unie is de situatie uit de hand gelopen.

Dit gebrek aan beleid pakt vooral slecht uit voor de Marokkaanse bevolkingsgroep, vandaar dat ik beweer dat het politiek correcte denken in haar gevolgen het feitelijke racisme is. Wat is namelijk het geval? Als Marokkaanse jongens vier of vijf keer crimineler zijn, dan gaat het toch nog steeds om een beperkte groep. Ik schat dat er in Brussel ongeveer 600 jonge criminelen zijn van Marokkaanse afkomst die niet meer of zelden naar school gaan, die elke dag wel iets uithalen, soms kleine delicten en op andere dagen een tasjesroof of een diefstal met bedreiging. Zo ontstaat het beeld dat ,,alle Marokkanen crimineel zijn''.

Naast die 600 zijn er 10.000 Marokkaanse jongens die nooit criminele feiten plegen, maar zij zijn wel de dupe van het gebrek aan beleid. Daarom: pak die 600 keihard aan. Bij recidivisme verliezen ze hun Belgische nationaliteit, als ze die al hebben; ook hun familie verliest de nationaliteit en zij worden teruggestuurd naar Marokko. Ik vermoed dat de Marokkaanse gemeenschap in België bij zo'n beleid een zucht van verlichting zal slaken.Veertig tot zestig procent van de Marokkaanse en Turkse jongens verlaat de school voortijdig. Dit betekent dat we er straks tienduizenden en in Europees verband honderdduizenden jonge, ongeschoolde allochtone werklozen bij krijgen. Daar zit de samenleving niet op te wachten.

De oorzaak van die dramatische schooluitval is niet dat deze allochtonen dommer zijn, het probleem ligt in de eerste levensjaren. Die kinderen worden meestal opgevoed door een analfabete moeder, die best een warme en affectieve persoon kan zijn, maar die in onze samenleving de slechtst denkbare opvoedster is. Op de leeftijd van vijf of zes jaar zijn hun kinderen absoluut niet voorbereid op de school: zij kennen geen woord Nederlands, hun woordenschat in hun eigen taal is heel beperkt, ze hebben nooit eens tien minuten stil aan tafel gezeten met een kleurboekje. Door het ontbreken van basale vaardigheden riskeren deze kinderen op school elke dag belachelijk gemaakt te worden of een berisping te krijgen. Voor de meeste kinderen is die achterstand niet meer in te halen. Vooral de jongens reageren agressief op die frustraties: ze gaan al vroeg spijbelen, halen op straat kattenkwaad uit. En het wordt alleen maar erger. De meisjes uit deze allochtone gezinnen houden zich gedeisd, zijn erg vlijtig en doen het uiteindelijk beter op school.

In ieder geval: politici die nu nog toelaten dat analfabeten kunnen immigreren in Europa zijn daarom zeer onverantwoordelijk. We horen de minister van Onderwijs nu zeggen dat de spijbelproblematiek moet worden aangepakt. Maar als we de oorzaken van het spijbelen niet aanpakken en steeds meer allochtone kinderen zonder de noodzakelijke basisvaardigheden hun schoolcarrière laten beginnen, komen we van de regen in de drup en zullen de concentratiescholen in de grote steden verder verloederen.

Dit is in heel West-Europa het geval. Eind april ging er van leerkrachten van het beroepsonderwijs in het Verenigd Koninkrijk een noodkreet uit: zo kan het niet verder. De leerkrachten zijn de agressie van de allochtone leerlingen spuugzat. Ik kom in Nederland en in België op zwarte scholen waar gemiddeld dertig procent of meer van de leerlingen dagelijks afwezig is. Deze onderwijssituatie is een tijdbom die onze samenleving in een nabije toekomst ernstig zal ontwrichten. De achterstand van de allochtone jeugd lijkt toe te nemen. Ze wonen meer en meer in eigen wijken, waar kennis van het Nederlands niet meer nodig is. Ze hebben eigen winkels, eigen artsen en eigen overlevingsstrategieën. Volgens leerkrachten die ik ontmoet zou de nieuwe generatie allochtone jongeren in die wijken minder goed Nederlands spreken dan de vorige. Als pedagoog moet ik autochtone ouders die leven in steden met veel allochtonen het advies geven naar een kleine gemeente te verhuizen zodra de kinderen de schoolleeftijd hebben bereikt.

De politici die het voortdurend over gelijke kansen hebben, zorgen er trouwens ook voor dat hun eigen kinderen naar witte scholen gaan. Een dieptepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis was in dat verband de speech van een PvdA-tweedekamerlid dat in huilen uitbarstte toen ze het had over het trieste lot van de arme allochtone kindertjes in onze scholen. Twee weken later bleek dat zij haar eigen kinderen had ingeschreven in een Amsterdamse witte eliteschool.

Wat kan de politiek doen om deze dramatische situatie aan te pakken? Naast de eerder geadviseerde stop van immigratie van analfabeten, stel ik voor alle jonge Marokkanen en Turken van wie op zestienjarige leeftijd blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk geen diploma zullen behalen, een vakopleiding te laten volgen in hun land van herkomst. De Europese Unie kan die vakscholen subsidiëren. Deze jongens kunnen dan in de eigen taal en in de eigen cultuur opgeleid worden tot vakmensen waar overal grote nood aan is. Daarna moet werkgelegenheid gewaarborgd zijn. Aangezien het hier gaat om een probleem dat in alle landen van de Europese Unie speelt, lijkt een Europese aanpak voor de hand te liggen. Een samenwerking tussen de EU en de Maghreblanden en Turkije op educatief en economisch gebied zal een oplossing mogelijk maken. Naast de subsidiëring van het beroepsonderwijs moet die samenwerking ook betekenen dat er een eerlijker verdeling van de werkgelegenheid komt.

Juliaan Van Acker

(De auteur is emeritus hoogleraar pedagogie aan de universiteit van Nijmegen.)

Er pal op, imo.

Gentille

Legacy Member
Ik zit nu zelf op een hogeschool en sinds het begin van het jaar zie je ze afvallen, spijbelen en toestanden en het zijn heus geen Marokkanen of Turken of andere allochtonen. Nu zal je wel zeggen ze komen zo ver niet, ok mess heb je wel gelijk. Maar zoals de tekst het zegt er zijn nog 10 000 goeie. Degene die stoppen op de hogeschool hebben dan mess wel een secundair diploma maar waar loop je daar tegenwoordig nog mee naar toe? Gasten die ook constant langs de straat lopen omdat hun mama niet mag weten dat ze niet meer naar de les gaan.

Andere professoren zeggen dat er niet meer criminaliteit is onder allochtonen dan onder autochtonen. Op 10 000 autochtonen zitten er ook 600 rotzakskes tussen hoor.

Tekst geeft het allemaal véél te negatief voor, het enige wat ik mij kan inbeelden van eigen wijken enzo dat is in de Parijse banlieu's. In België is het belange nog zo ver niet.

amdr

Legacy Member
gentille zei:
Ik zit nu zelf op een hogeschool en sinds het begin van het jaar zie je ze afvallen, spijbelen en toestanden en het zijn heus geen Marokkanen of Turken of andere allochtonen. Gasten die ook constant langs de straat lopen omdat hun mama niet mag weten dat ze niet meer naar de les gaan.

Andere professoren zeggen dat er niet meer criminaliteit is onder allochtonen dan onder autochtonen. Op 10 000 autochtonen zitten er ook 600 rotzakskes tussen hoor.

Tekst geeft het allemaal véél te negatief voor, het enige wat ik mij kan inbeelden van eigen wijken enzo dat is in de Parijse banlieu's. In België is het belange nog zo ver niet.
In brussel zijn er genoeg wijken/gemeentes die evengoed zo zijn. Kan alleen niet op de naam komen

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
Ik zit nu zelf op een hogeschool en sinds het begin van het jaar zie je ze afvallen, spijbelen en toestanden en het zijn heus geen Marokkanen of Turken of andere allochtonen.

Ik (of het artikel) zeg dan ook nergens dat autochtonen niet spijbelen. Dit is dan ook geen vergelijkende studie. Het gaat hier om allochtonen en de problemen die zij ervaren in het onderwijs. De problemen die aangepakt moeten worden.

gentille zei:
Tekst geeft het allemaal véél te negatief voor, het enige wat ik mij kan inbeelden van eigen wijken enzo dat is in de Parijse banlieu's. In België is het belange nog zo ver niet.

Stap 1: herkenning van het probleem.

Gentille

Legacy Member
amdr zei:
In brussel zijn er genoeg wijken/gemeentes die evengoed zo zijn. Kan alleen niet op de naam komen


het kan nog zo erg niet zijn dan als je ze niet herrinert. En wat dan nog? ze wonen in Brussel dus Frans is daar ok. Ze werken zogezegd niet? In de tekst staat wel dat ze dokters hebben, winkels enz. Kan mij voorstellen dat sommige ook liever verzorgd worden door een dokter van hun eigen cultuur, mij kan het niet veel schelen zolang ik maar genees. Wat betreft andere landen, ik dacht dat Nederland een behoorlijk goeie verstandhouding had met allochtonen enzo. En Engeland ja dat is natuurlijk een geval apart, een paradijs voor criminelen/illegalen enz.

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Ik (of het artikel) zeg dan ook nergens dat autochtonen niet spijbelen. Dit is dan ook geen vergelijkende studie. Het gaat hier om allochtonen en de problemen die zij ervaren in het onderwijs. De problemen die aangepakt moeten worden.



Stap 1: herkenning van het probleem.


maar ik vergelijk wel, want ik weet waar het gaat op uitdraaien. Voor je met modder gooit naar een ander/ andere cultuur kijk eerst naar jezelf/eigen cultuur ;)


Ok herkenning van het probleem, met het eerste gedeelte van de tekst kan ik volgen daarna gaat het meer lijken alsof de allochtonen ons land gaan overnemen, wordt meer paniekzaaierij imo, véél te véél koffiedikkijken.

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
maar ik vergelijk wel, want ik weet waar het gaat op uitdraaien. Voor je met modder gooit naar een ander/ andere cultuur kijk eerst naar jezelf/eigen cultuur ;)

Het zal er inderdaad op uitdraaien als je er zelf over begint. =/

Soms lijkt het inderdaad alsof de anti-racisten racisme uitlokken. (n/o, of course)

gentille zei:
Ok herkenning van het probleem, met het eerste gedeelte van de tekst kan ik volgen daarna gaat het meer lijken alsof de allochtonen ons land gaan overnemen, wordt meer paniekzaaierij imo, véél te véél koffiedikkijken.

Dan moet je mij even aanwijzen waaruit blijkt dat ze ons land zouden overnemen. Er is zelfs weinig sprake van België, er wordt ons op het hart gedrukt dat het om een Europees probleem gaat en dat een Europese aanpak nodig is.

Zoals de tekst zegt, als die jongeren in hun eigen land tot vakmensen opgeleid worden, kunnen zij en hun vaderland er toch maar beter van worden?

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Het zal er inderdaad op uitdraaien als je er zelf over begint. =/

Soms lijkt het inderdaad alsof de anti-racisten racisme uitlokken. (n/o, of course)



Dan moet je mij even aanwijzen waaruit blijkt dat ze ons land zouden overnemen. Er is zelfs weinig sprake van België, er wordt ons op het hart gedrukt dat het om een Europees probleem gaat en dat een Europese aanpak nodig is.

Zoals de tekst zegt, als die jongeren in hun eigen land tot vakmensen opgeleid worden, kunnen zij en hun vaderland er toch maar beter van worden?

Nu zal ik het nog geweest zijn. En je moet altijd vergelijkingen treffen vooral je tot een oplossing/definitie komt. Kijk ik kijk altijd eerst naar mij zelf/eigen cultuur voor aleer ik oordelen velg en met sancties ga zwaaien als ik zie als ik er zelf schuldig aan ben. Vrij logisch lijkt mij. Het is vrij gemakkelijk om een ander op zijn fouten te wijzen dan niets aan de jouwe te doen. (praat in het algemeen qua culturen niet op jouw persoonlijk)

Er begon hier een kerel over Brussel dus ik speel er op in. Aangezien die schrijver uit Nijmegen komt dus Nederland en in de tekst is er ook sprake van het UK. Allemaal EU ik probeer enkel de problematiek per land te aanzien. Op europees vlak is het al heel wat moeilijker.

Goidse

Legacy Member
Ik vind de tekst zeker iets hebben. Ik geloof zelfs dat hem gelijk heeft!

knight-k

Legacy Member
Valt op dat de helft van het actua-forum over N-afrikanen gaat.

Parnakra

Legacy Member
knight-k zei:
Valt op dat de helft van het actua-forum over N-afrikanen gaat.

Het valt ook op dat velen allochtonen verengen tot enkel Noord-Afrikanen.

Gentille

Legacy Member
Osi` zei:
Maar ik wil me gewoon soms terug veilig voelen, want tegenwoordig kijk ik altijd met schrik terug naar een allochtonen, zelfs al vragen ze mij voor een vuurtje, en toch krijg ik er schrik van.
Ik heb ook niets tegen allochtonen, want ikzelf heb ook vrienden die allochtoon zijn en die gedragen zich echt voorbeeldig.

Kijk dat is een probleem, waarom bang zijn? omdat men in het nieuws zegt dat allochtonen zogezegd crimineler zijn? Kijk uit eigen ervaring heb ik nog nooit problemen gehad met allochtonen. Toon hen dat je respect hebt en automatisch heb je respect terug. Ok je hebt er klootzakken tussen, maar als je naar een "Jonny" kijkt is het voor die ook al genoeg om eff op je bek te slaan. Kans is even groot. Ben je bang als een blanke je vuur vraagt waarschijnlijk niet, maar die kerel kan je ook overvallen hoor. Er wordt de mensen soms angst ingeboezemd voor niets. Als je een terughoudende/angstige houding aanneemt gaan met automatisch met je sollen. Allochtoon of autochtoon.

Goidse

Legacy Member
Mja een pak vriende van mij hemme al boxen (letterlijk) gekregen en dat was ongeveer altijd van allochtonen. Het gaat je mening toch beinvloeden ze...

Gentille

Legacy Member
Goidse zei:
Mja een pak vriende van mij hemme al boxen (letterlijk) gekregen en dat was ongeveer altijd van allochtonen. Het gaat je mening toch beinvloeden ze...


Ok kan best zijn, maar er zijn altijd omstandigheden. Als Marokkanen zich bv op een fuif uitbundig gaan gedragen worden ze aanzien als onruststokers, op een fuif mag je je toch eens uitleven wie doet er dat nu niet. Als je op je gemak wil zitten moet je maar thuis blijven of rustig op café gaan. Kijk kan mij best voorstellen hoe hem soms gebeurd. Men wordt uitbundig botst tegen iemand aan, die iemand kijkt eens boos roept een scheldwoord en we zijn vertrokken. Je moet mij niet vertellen hoe het gaat op een fuif. Als mij dat voorvalt gewoon excuses aanbieden en heb altijd excuses teruggehad. Mja je hebt altijd van die kerels die naar fuiven gaan waarbij hun fuif niet geslaagd is als niet gevochten hebben. Je loopt ofwel tegen de goeie ofwel tegen de slechte. Heb het al allebei meegemaakt. Je menig gaat veranderen omdat bv 5 allochtonen je vrienden aframmelen? wat met de 100 den anderen. Ik ben ook al in elkaar geslagen geweest en mijn geld afgepakt geweest en het waren autochtonen moet ik daarom ook elke autochtoon met een scheef oog aanzien?

Goidse

Legacy Member
Neen, daarom niet persé, maar automatisch gaat het je mening toch beïnvloeden. Ik zeg daarom absoluut niet dat elke allochtoon slecht is en elke autochtoon goed. Ik zeg alleen dat dat in mijn leefomgeving opvalt. Daarom is het nog niet algemeen waar.

Ik ken allochtonen die echt vriendelijk zijn en zich duidelijk proberen aan te passen. Daar heb ik niets dan respect voor.

Ik ken ook allochtonen die mijn vrienden en vooral mijn vriendinnen lastigvallen. Daar valt het mss nog harder op dat die allochtonen, vooral Noord-Afrikanen dan veel aantastelijker zijn dan andere autochtonen (weer persoonlijke ervaringen).

Voor ieder zijn die ervaringen anders en voor ieder zijn de meningen anders.
Het wordt pas een foute boel wanneer men niet meer naar elkaar wilt luisteren (wat ik absoluut nog doe).

DGEN

Legacy Member
mja...tegenwoordig heeft elk land wel zo zijn eigen 'dream'...the belgian dream :sleep:
kan je evengoed vergelijken met the american dream

Goidse

Legacy Member
Ik ben er gewoon absoluut tegen dat de regering zich daar mee gaat moeien. 't Enige dat het opbrengt zijn verdorven stemmen...

boozeke

Legacy Member
gentille zei:
Tekst geeft het allemaal véél te negatief voor, het enige wat ik mij kan inbeelden van eigen wijken enzo dat is in de Parijse banlieu's. In België is het belange nog zo ver niet.
Maghandi in mechelen.
ofwel zent marrokanen of sociale gevallen
s u fiets gepikt word in mechelen,kunde em daar savons gon trughalen asge het lef hebt der te kome in den donker

killgore

Legacy Member
Goidse zei:
Neen, daarom niet persé, maar automatisch gaat het je mening toch beïnvloeden. Ik zeg daarom absoluut niet dat elke allochtoon slecht is en elke autochtoon goed. Ik zeg alleen dat dat in mijn leefomgeving opvalt. Daarom is het nog niet algemeen waar.
Het probleem is gewoon dat relatief gezien de allochtonen veel "crimineler" zijn. Neem nu dat pakweg 25% van de allochtonen crimineel is (voorbeeldcijfer), dan zijn er inderdaad nog 75% goede die je zeker en vast niet mag gaan afbreken wegens die 25%, maar je mag ook niet zeggen: er is een probleem met allochtonen (die beperkte groep dus), er is er wel degelijk een en dat moet opgelost worden. Dat is een beetje de hypocresie vandaag, iedereen (zelfs de linkse ja) weten dat er een probleem is, maar je mag het niet zeggen of je bent racist, terwijl jij helemaal niets hebt tegen de 75% die zich wel goed aanpast.

Is het omdat dit in allochtonen hun bloed zit of dat ze niet willen aanpassen, zoals de extreem-rechtse vertegenwoordigers maar al te graag zeggen? Grotendeels niet nee, maar een gevolg van de alombekende en oeroude visieuse cirkel, die volgens het eveneens oeroude belgische (eigenlijk wereldse) principe wordt gehanteerd: "daar moet toch dringend iets aan gedaan worden! *30 seconden pauze* en dan nu het volgend punt op de agenda...".
Wil je er wel degelijk iets aan doen?
Trek het geld voor onderwijs weer open dat de laatste jaren zo geschronken is en stuur "probleemjongeren" naar een soort instelling waar echter ook degelijk les wordt gegeven of (in minder erge gevallen) naar een strenge school. Die zijn er echter niet tegenwoordig. Wat gebeurt er op die scholen? Conflicten tussen leerlingen, "gewelddrang" die versterkt wordt en jongeren die totaal hun laars lappen aan educatie. Wordt er iets gedaan aan die scholen? nee, wat zouden ze moeten doen: als ze iets durven doen krijgen ze aanklacht. Maak geld vrij om problemen in die scholen op te lossen, dit kan zijn door bewaking in scholen in te schakelen, strengere controle, ..., ik ben geen pedagoog en een oplossing weet ik niet. Ik weet wel dat je in deze maatschappij ten eerste geld nodig hebt als je iets wilt bereiken, ook al is het iets als educatie en vorming en pedagogie.
Reken eens uit wat je kan doen met een stijging van pakweg 1% (ik dacht dat dit er ongeveer was van afgegaan in de laatste xx jaar) die er aan onderwijs wordt besteed in de begroting (dus geen stijging van 1% van het onderwijsbudget zelf).

Anderzijds: naar wat ik de laatste tijd meer en meer lees/hoor/merk is dat de autochtone jeugd aan een mooie inhaalbeweging bezig. Mijn pleidooi geldt dus zeker en vast niet enkel voor onze allochtone medemens.

Kipp^Smith

Legacy Member
Marokkanen zijn gewoon vechtersbazen? Die zijn gewoon zo, en dat vinden zij heel normaal.

Zij kennen ook gewoon meer groepsgevoel en zijn veel levenslustiger - luidruchtiger soms :) - dan wij, Belgen, zijn.

Voor hetzelfde geld vinden zij ons gewoon maar saaie pieten...?

Onze mentaliteit verschilt gewoon immens: zij groep, wij individu, zij vechtersbazen, wij... nu ja.

Het is zinloos om te ontkennen dat zij niet gemakkelijker gaan vechten, dat is nu eenmaal zo. Maar is dat erg? Lok dan in godsherenaam gewoon geen gevecht met die mannen uit, voor hen is dat een sport.

Bekijk het nu eens vanuit een menselijk standpunt, en niet vanuit cijfers (25% is dat, 75% is dat, bla ende bla).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan