Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
MATABARO zei:
want die weigeren systematisch werk te geven aan minderheden.

kunt ge eens een voorbeeld geven van een indier of een chinees die geen werk kregen omdat ze een minderheid zijn?

als werkgevers werk weigeren te geven aan bepaalde minderheden dan is dat niet zonder reden. een mens stoot zich geen 10 keer aan dezelfde steen, hoe graag ge dat ook zou willen.

smitske

Legacy Member
Georges zei:
Denk eens na. Als Marokkanen en Turken pakt 5% van de totale Belgische populatie zijn, maar 20-40% van onze gevangenispopulatie. Wat zou er dan toch aan de hand zijn?

ben ik het indd mee een, webber slaagt hier volledig de bal mis, statistiekrekennen dan zie je het :p

DA_MadAce

Legacy Member
Georges zei:
Denk eens na. Als Marokkanen en Turken pakt 5% van de totale Belgische populatie zijn, maar 20-40% van onze gevangenispopulatie. Wat zou er dan toch aan de hand zijn?

De lagere sociale klassen neemt altijd een disproportioneel in van de gevangenisbevolking.

En als ik op de commentaren in dit forum moet afgaan zal racisme er ook wel iets mee te maken hebben.

Von Kotzebue

Legacy Member
DA_MadAce zei:
De lagere sociale klassen neemt altijd een disproportioneel in van de gevangenisbevolking.

Dat ontken ik toch nergens? Dat is ermee verbonden, de Marokkaanse elite zit nog in Marokko genietend van een Marokko met een "sterk gefilterde" lagere klasse, en dat is iets wat Europa nooit had mogen laten gebeuren.

DA_MadAce

Legacy Member
Georges zei:
Dat ontken ik toch nergens? Dat is ermee verbonden, de Marokkaanse elite zit nog in Marokko genietend van een Marokko met een "sterk gefilterde" lagere klasse, en dat is iets wat Europa nooit had mogen laten gebeuren.

Wat Europa en België moest hebben is uberhaupt een asielbeleid op lange termijn.

Dit was er NIET met als grote dupe de "verpauperde" allochtoon.

Von Kotzebue

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan hadden we natuurlijk maar zelf in ons mijnen moeten kruipen.

Zoek de cijfers eens op naar het aantal ongeschoolde immigranten dat in de jaren 90' het land is binnengekomen. Echte mijnwerkers :lol:

denkimi

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan hadden we natuurlijk maar zelf in ons mijnen moeten kruipen.

want die enkele honderden marokkanen die zo binnengehaald zijn zijn echt wel wat het probleem veroorzaakt heeft :lol:

JokerSmoker

Legacy Member
denkimi zei:
want die enkele honderden marokkanen die zo binnengehaald zijn zijn echt wel wat het probleem veroorzaakt heeft :lol:

man man u posts zijn lachwekkend, en dat je hier heel de tijd bijna racistische praat verkoopt zegt meer over jou dan over de mensen waarover je spreekt

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
want die enkele honderden marokkanen die zo binnengehaald zijn zijn echt wel wat het probleem veroorzaakt heeft :lol:

Er zijn naast Italianen zeer veel Turken en Marokkanen naar België gelokt voor te werken in de steenkoolmijnen. Zeg maar gerust een paar duizenden

ng

Legacy Member
Georges zei:
Zoek de cijfers eens op naar het aantal ongeschoolde immigranten dat in de jaren 90' het land is binnengekomen. Echte mijnwerkers :lol:

Ik betwijfel dat we tegen de jaren 90 nog veel mijnindustrie hadden in dit land.
Wat niet wegneemt dat we ze daarvoor daadwerkelijk naar hier hebben gehaald.
Juist zoals we met de Italianen hebben gedaan.

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ik betwijfel dat we tegen de jaren 90 nog veel mijnindustrie hadden in dit land.
Wat niet wegneemt dat we ze daarvoor daadwerkelijk naar hier hebben gehaald.
Juist zoals we met de Italianen hebben gedaan.

alleen hebben we minder last met italianen xp

ng

Legacy Member
smitske zei:
alleen hebben we minder last met italianen xp

Die hun cultuur botst niet zo hard met de onze.
En ik durf wedden dat ge niet eens in staat zijn om uit een groep van 100 Belgen de Italianen eruit te halen.

smitske

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Die hun cultuur botst niet zo hard met de onze.
En ik durf wedden dat ge niet eens in staat zijn om uit een groep van 100 Belgen de Italianen eruit te halen.

indd die integreren zich fatsoenlijk (hoe je het ook draait of keert, een van de redenen waarom het probleem waarover de thread handelt vrij groot is is een gebrek aan integratie).

MATABARO

Legacy Member
Georges zei:
Denk eens na. Als Marokkanen en Turken pakt 5% van de totale Belgische populatie zijn, maar 20-40% van onze gevangenispopulatie. Wat zou er dan toch aan de hand zijn?

Statistieken zeggen zeer zeker iets, alleen moet men ze natuurlijk ook lezen in de juiste context. Een correctere analyse zou natuurlijk kunnen zijn dat men die statistieken zou vergelijken, door de laagste inkomensklasse van ons eigen groep naast die van de allochtonen (want daar behoort de meerderheid toe, los van wat de oorzaken daarvan zijn) te leggen. Als daar dan significante verschillen tussen bestaan, dan kun je misschien gaan stellen dat de ene groep binnen de laagste klasse meer criminaliteit pleegt dan de andere en juist welke vormen van criminaliteit het meest voorkomen. Door jouw vergelijking worden de cijfers vertekend, want de middenklasse en de hoogste klasse zijn daarbij gerekend. Laat nu net dat die laatste 2 groepen relatief minder criminaliteit plegen, omwille van hun levensomstandigheden en de klasse waartoe ze behoren.

denkimi

Legacy Member
JokerSmoker zei:
man man u posts zijn lachwekkend, en dat je hier heel de tijd bijna racistische praat verkoopt zegt meer over jou dan over de mensen waarover je spreekt

zijt gij toevallig een dubbelaccount van matabaro? die begint ook beledigingen te spuwen als hij niet meer wat gezegd.

gentille zei:
Er zijn naast Italianen zeer veel Turken en Marokkanen naar België gelokt voor te werken in de steenkoolmijnen. Zeg maar gerust een paar duizenden

vooral veel italianen, de turken, marokkanen, grieken en spanjaarden zijn pas later gekomen. zelfs met hun familie's erbij gaat dat over een paar tienduizend migranten waarvan er maar een beperkt deel marokkaans of turks is.

er komen tegenwoordig echter nog altijd zo'n 10.000 marokkanen en 5000 turken (ongeveer het gemiddelde van de laatste 10 jaar) bij elk jaar. als we weten dat de laatste mijn in 92 gesloten is wil dat zeggen dat er ondertussen al meer dan 180.000 marrokanen en 90.000 turken bijgekomen zijn.

specifieker zelfs zijn er tussen 1995 en 2007 156.239 marokkanen en 89.630 turken belg geworden, waar dat bij de italianen maar 29.621 naturalisaties is.

maw: we hebben ze niet gevraagd om naar hier te komen, ze doen dat voor het overgrote deel uit zichzelf. diegenen die hier effectief nodig waren (en dan spreken we over de jaren 50 tot 70, daarna waren de mijnen verlieslatend) worden nu alleen maar gebruikt als excuus om onze openstaande grenzen te proberen goedpraten.


http://www.belspo.be/belspo/home/publ/pub_ostc/agora/ragee058_nl.pdf
Immigratie in België: aantallen, stromen en arbeidsmarkt (De). Rapport 2009 aan het SOPEMI (OESO)

MATABARO

Legacy Member
denkimi zei:
kunt ge eens een voorbeeld geven van een indier of een chinees die geen werk kregen omdat ze een minderheid zijn?

als werkgevers werk weigeren te geven aan bepaalde minderheden dan is dat niet zonder reden. een mens stoot zich geen 10 keer aan dezelfde steen, hoe graag ge dat ook zou willen.

Zie ik er soms uit als het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding?

Dus dan maar iedereen op dezelfde hoop gooien en ze de kansen om te integreren en een normaal leven op te bouwen ontzeggen? Makkelijk voor jou om te zeggen als je de chance hebt om uit een blanke Vlaamse moederschoot te zijn geboren. Verplaats je eens in hun situatie, let wel enige empathie is wel noodzakelijk.

Trouwens voor de werkgevers eveneens een verlieslatende situatie, want gastjes zoals jij die misschien Vlaams blanke roots hebben, kunnen buiten dat gegeven in werkelijkheid nihil toegevoegde waarde hebben voor z'n bedrijf. Het dan nog liever aannemen van zo iemand ipv iemand met de juiste kwalificaties is jezelf in de eigen voet schieten door menselijk kapitaal verloren te laten gaan.

Wat stel je dan concreet voor? Werkgevers hebben het recht om ze niet aan te nemen, maar tegelijkertijd moet hen de uitkering na een tijd ontnomen worden. Bravo, weer een mooie oplossing moet ik zeggen. De problemen lossen zichzelf zo wel uit hun eigen op. Ik zou er niet van versteld staan als je ze onderbewust nog het liefst allemaal in een ruimte zou willen opsluiten om vervolgens de gaskraan te laten leeglopen. Gelukkig genoeg is dat geen optie, dus het zal toch of ze aannemen zijn als ze de juiste kwalificaties hebben of ze een uitkering geven. Chronische doppers die hier zelf voor verantwoordelijk zijn moeten aangepakt worden, los van welke afkomst ze zijn.

Buiten wat gepolariseer en de mensen op een puberale manier de huid vol schelden, niet veel soeps wat jouw bijdrage betreft dus.

Conqie

Legacy Member
JokerSmoker zei:
man man u posts zijn lachwekkend, en dat je hier heel de tijd bijna racistische praat verkoopt zegt meer over jou dan over de mensen waarover je spreekt

Ik krijg het anders meer van jou dan van hem, stop met "racistisch" te misbruiken.
En leer hoofdletters en punctuatie te gebruiken, dank.

Benjamin

Legacy Member
MATABARO zei:
Ik begrijp niet juist waar je naarheen wilt, maar als je bedoelt dat de onterecht gestigmatiseerden hun neefjes en broertjes moeten tot de orde roepen, dan twijfel ik er niet aan dat ze dat doen. Alleen als jouw familielid de criminele toer opgaat, desondanks de vele uitvallen gericht naar hem binnen jouw familie, ben je het jezelf voor je eigen geestelijk welzijn verplicht om op den duur je handen er van af te trekken. Welbedoelende familieleden zijn nog steeds geen gekwalificeerde maatschappelijk werkers, psychologen, wonderdokters, ... Quasi iedereen heeft binnen z'n familie waarschijnlijk wel iemand die het totaal verkeerde pad is opgegaan. Moeten jij en je familie zich dan na het oneindig aantal pogingen om die persoon wat gezond verstand in te praten, persoonlijk schuldig voelen?

Als je eerder bedoelt waarom diegenen die onterecht gestigmatiseerd worden hierover niet klagen, dan lijkt het me duidelijk dat diegenen die niet het criminele pad opgaan en wel keihard werken gewoonweg vaak hun mond niet durven opendoen, omdat ze dan anders het verwijt naar hun hoofd krijgen geslingerd dat ze hun voetjes laten hangen of de mogelijke discriminatie en racisme overdrijven. Dan nog liever zwijgen, want ze hebben het al moeilijk genoeg, aangezien ze dubbel zo hard moeten werken voor iets te bereiken. Dat neemt natuurlijk niet weg dat ze dit idd ondervinden en dat die situatie eerlijk gezegd niet correct is.
Ik doelde op beiden.
Ik zou graag eens wat meer woede zien van bijvoorbeeld bekende Marokkanen omwille wat andere Marokkanen (inderdaad een minderheid) uitvreten. Profvoetballers, schrijvers, acteurs...uit je verontwaardiging, zowel publiek als privé.
Van de ouders zou ik graag willen zien dat zij die kinderen beter opvoeden. Te veel Marokkaanse ouders laten de opvoeding te veel aan de overheid over. Ofdat het nu gaat om het leren lezen of om hoe je je gedraagt.
Ik heb veel respect voor iedereen die vanuit een achterstandspositie iets bereikt, dit geldt ook voor veel autochtonen die uit een kansloze situatie komen (Tokkies, gebroken gezinnen).

denkimi

Legacy Member
MATABARO zei:
Zie ik er soms uit als het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding?

Dus dan maar iedereen op dezelfde hoop gooien en ze de kansen om te integreren en een normaal leven op te bouwen ontzeggen? Makkelijk voor jou om te zeggen als je de chance hebt om uit een blanke Vlaamse moederschoot te zijn geboren. Verplaats je eens in hun situatie, let wel enige empathie is wel noodzakelijk.

Trouwens voor de werkgevers eveneens een verlieslatende situatie, want gastjes zoals jij die misschien Vlaams blanke roots hebben, kunnen buiten dat gegeven in werkelijkheid nihil toegevoegde waarde hebben voor z'n bedrijf. Het dan nog liever aannemen van zo iemand ipv iemand met de juiste kwalificaties is jezelf in de eigen voet schieten door menselijk kapitaal verloren te laten gaan.

Wat stel je dan concreet voor? Werkgevers hebben het recht om ze niet aan te nemen, maar tegelijkertijd moet hen de uitkering na een tijd ontnomen worden. Bravo, weer een mooie oplossing moet ik zeggen. De problemen lossen zichzelf zo wel uit hun eigen op. Ik zou er niet van versteld staan als je ze onderbewust nog het liefst allemaal in een ruimte zou willen opsluiten om vervolgens de gaskraan te laten leeglopen. Gelukkig genoeg is dat geen optie, dus het zal toch of ze aannemen zijn als ze de juiste kwalificaties hebben of ze een uitkering geven. Chronische doppers die hier zelf voor verantwoordelijk zijn moeten aangepakt worden, los van welke afkomst ze zijn.

Buiten wat gepolariseer en de mensen op een puberale manier de huid vol schelden, niet veel soeps wat jou bijdrage betreft dus.
het begrijpt het dus nog altijd niet.

gij beweert dat alle werkgevers racisten zijn die alleen maar blanken aannemen. ik antwoord dat dat geen waar is gezien blijkbaar alleen allochtonen met een bruine huidskleur gediscrimineerd worden.
dus vraag ik u hoe dat zou kunnen komen?


en denkt gij serieus dat een werkgever achterlijk is ofzo? als ze iemand weigeren dan is dan doen ze dat om een bepaalde reden, diegenen die echt mensen weigeren puur uit racisme zijn een heel kleine minderheid.
als allochtonen over het algemeen beter zouden presteren dan autochtonen dan zouden autochtonen de voorkeur krijgen.
en ja, er zijn ook veel goeie hardwerkende allochtonen en veel luie autochtonen maar als de algemene tendens er is dan kunt ge niet verwachten dat werkgevers gaan kiezen voor iemand die procentueel gezien meer kans heeft om een slechte werkkracht te zijn als er ook een kandidaat is die niet tot die groep behoort.

persoonlijk zou ik ook liever hebben dat iedereen dezelfde kansen krijgt, maar als de vooroordelen meer bevestigd dan ontkracht worden gaat dat nooit gebeuren.


en zou ge vanaf nu de beledigingen achterwege willen laten, ge bereikt er niets mee behalve dat ge de polarisatie nog wat in de hand werkt door u karikaturale uitspraken? dank u bij voorbaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan