Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GinyuWarrior

Legacy Member
smitske zei:
ah het eeuwige linkse populistische praatje om mensen op hun geweten te werken. Ze krijgen genoeg kansen maar grijpen ze niet, schoolplicht tot 18 jaar, en in zo'n geval kost het de ouders vaak weinig of niks maar als ze de moeite niet nemen om naar school te gaan en er zich te gedragen is het hun eigen schuld ze krijgen de kans ze moeten die nemen. De kansen zijn er ze willen ze enkel niet grijpen. Als de oudes hun verantwoordelijkheid op zouden nemen en ervoor zouden zorgen dat ze en naar school gaan en zich keurig gedragen en ervoor zorgen dat ze geen hangjongeren worden zou hjet al een pak beter worden. Het probleem is dat o.a. jij en nog vele andere het op de maatschappij willen steken, het ligt niet ENKEL (een deeltje wel maar deze factoren zijn zwakker dan de andere) aan de gemene maatschappij maar aan hun eigen mentaliteit en grekkige opvoeding en vooral een slechte integratie.

Begin dan maar eerst met de autochtone jeugd perfect te maken en alle kansen laten grijpen die ze hier in West Europa krijgen vooraleer ge andere bevolkingsgroepen gaat aanpakken ;)

Alsof alleen allochtonen niet naar school gaan en stelen, bullshit komaan kerel...

Het cijfer zal hoger liggen, maar alles heeft zo zijn rede, en zolang ge die mij ni kunt vertellen of een oplossing geven heeft discussiëren met u vrij weinig nut imo

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
ah het eeuwige linkse populistische praatje om mensen op hun geweten te werken. Ze krijgen genoeg kansen maar grijpen ze niet, schoolplicht tot 18 jaar, en in zo'n geval kost het de ouders vaak weinig of niks maar als ze de moeite niet nemen om naar school te gaan en er zich te gedragen is het hun eigen schuld ze krijgen de kans ze moeten die nemen. De kansen zijn er ze willen ze enkel niet grijpen. Als de oudes hun verantwoordelijkheid op zouden nemen en ervoor zouden zorgen dat ze en naar school gaan en zich keurig gedragen en ervoor zorgen dat ze geen hangjongeren worden zou hjet al een pak beter worden. Het probleem is dat o.a. jij en nog vele andere het op de maatschappij willen steken, het ligt niet ENKEL (een deeltje wel maar deze factoren zijn zwakker dan de andere) aan de gemene maatschappij maar aan hun eigen mentaliteit en grekkige opvoeding en vooral een slechte integratie.

Dan heb je het VTM-nieuws gemist op 1 september. Daar sprak men over een 700 à 900 Euro. Er hangt wel degelijk een kostenplaatje aanvast en voor mensen die moeilijkheden hebben (of dat nu allochtonen of autochtonen zijn) is dat een smak geld.

De Standaard Online - Wat kost de school?

gilbereke

Legacy Member
Sev-O zei:
Vermijdt de metro zoveel als je kan na de avondspits, als je een groep ziet, gewoon ipod, gsm en dergelijke wegsteken en wachten tot je metro komt. Als ze je aanspreken, meisje of jongen, gewoon vriendelijk nee zeggen en geen interesse tonen. Werkt echt.

Dat gelooft ge toch zelf niet? Als ze iemand viseren en ambras zoeken dan hebt ge boel.. of ge het nu wilt of niet.

Gentille

Legacy Member
smitske zei:
En over wat voor school gaat het dan? wettelijk gezien hoort het gratis te zijn, dus de fout van de staat. Overigens als de kinderen spijbelen dan ligt daar niet direct het probleem.

Daarinboven komt dit er nog eens bij: http://www.jeugdhasselt.be/upload/26265938/downloads/studiebeurs.pdf

Dus als ze echt in geldsnood zitten dat kunnen ze hier beroep op doen.

Beurzen zijn een zeer handig hulpmiddel maar dekken verre van alle kosten en zijn ook niet altijd even gemakkelijk te krijgen zoals in de brochures staat (zeker op secundair vlak niet)

En eerst praat je over de kostprijs van school en nu gaat het over spijbelen. Wat is het percentage van spijbelaars trouwens?

Edit zelf maar opgezocht:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie...ige-spijbelaars-in-Brussel-strenger-aan.dhtml
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid920013/steeds-meer-spijbelaars-in-vlaanderen.aspx

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Beurzen zijn een zeer handig hulpmiddel maar dekken verre van alle kosten en zijn ook niet altijd even gemakkelijk te krijgen zoals in de brochures staat (zeker op secundair vlak niet)

En eerst praat je over de kostprijs van school en nu gaat het over spijbelen. Wat is het percentage van spijbelaars trouwens?

Edit zelf maar opgezocht:

HLN België - "Pak hardnekkige spijbelaars in Brussel strenger aan" (1062416)
Steeds meer spijbelaars in Vlaanderen - Hbvl.be

Kosten kunnen worden vermeden, schoolreizen okay het is klote maar ze zijn niet verplicht dus je kan ze laten vallen, fatsoenlijk inkopen (2de hands e.d.) kan ook hopen besparen, als je de moeite ervoor doet zal het lukken.

De kostprijs was niet echt een hoofdargument daarmee doelde ik er op dat de mogelijkheid er zeker is zonder exhuberante kosten te moeten doen om naar school te gaan en dat de kostprijs niet echt een argument om niet naar school te gaan.

De trent is duidelijk het aantal spijbelaars stijgt, en hiervoor is betaald zodat ze naar school gaan normaal gezien toch.(vind artikels dubbelzinnig, de ene zegt kinderen die niet ingeschreven zijn andere zeggen dat ze vergelijken welke ingeschreven zijn en niet komen opdagen)
Dus dit is puur hun eigen schuld dat ze de kans niet grijpen.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
Kosten kunnen worden vermeden, schoolreizen okay het is klote maar ze zijn niet verplicht dus je kan ze laten vallen, fatsoenlijk inkopen (2de hands e.d.) kan ook hopen besparen, als je de moeite ervoor doet zal het lukken.

De kostprijs was niet echt een hoofdargument daarmee doelde ik er op dat de mogelijkheid er zeker is zonder exhuberante kosten te moeten doen om naar school te gaan en dat de kostprijs niet echt een argument om niet naar school te gaan.

De trent is duidelijk het aantal spijbelaars stijgt, en hiervoor is betaald zodat ze naar school gaan normaal gezien toch.(vind artikels dubbelzinnig, de ene zegt kinderen die niet ingeschreven zijn andere zeggen dat ze vergelijken welke ingeschreven zijn en niet komen opdagen)
Dus dit is puur hun eigen schuld dat ze de kans niet grijpen.
Ouders sterven nog liever van de honger dan dat ze hun kinderen ontzien van alles en nog wat. Hello, dit is basiskennis.

Van welk planeet ben jij?

Sev-O

Legacy Member
gilbereke zei:
Dat gelooft ge toch zelf niet? Als ze iemand viseren en ambras zoeken dan hebt ge boel.. of ge het nu wilt of niet.

Nee, ik denk dat ik meer ervaring heb met de metro van Brussel dan jij, op alle verschillende uren en dagen. Zaterdag & zondagavond is het meest "gevaarlijkste", alsook na de spits op gewone dagen. Nu heb ik nog zelf niks meegemaakt, komt wss omdat ik zwart haar heb en wat donkere huid; dus "westerlingen" hebben meer kans om lastig gevallen te worden, valt niet te ontkennen. Het hangt eigenlijk af aan welke halte je aan het wachten bent en naar welke dat je wilt gaan. Bijv: Haltes in Molenbeek & Laken komen meer incidenten voor dan Watermaal-Bosvoorde. Het is ook belangrijk om de situatie snel onder controle te krijgen. Paar keer in de krant gelezen dat er meisjes worden gevolgd en verkracht, wel die gasten da da doen hebben dat meisje wss al gespot van waar dat ze opstapte enz, dus niet bang zijn om de politie te bellen en te blijven in de metro zone aangezien daar toch redelijk wat camera's hangen. Volgens de MIVB zullen de incidenten verminderen door het plaatsen van poorten (zijn nu al reeds bezig) & het verdubbelen van cameratoezicht. Afwachten dus.

Soulless

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
ik ontken dat ook nergens in mijn post, ik geef het zelfs toe, doe wat moeite met posts lezen aub.

In ieder geval ge antwoordt niet op mijn vragen...Hebt ge misschien een oplossing klaar of kent ge de oorzaak voor de relatie tussen criminaliteit en bij een bepaalde bevolkingsgroep horen ?

Volgens mij moet je echt eens leren begrijpend lezen, ipv te zeggen dat ik u posts goed moet lezen.

Je gooit het verwijt naar me dat ik een ontwijkend antwoord gaf (/fail ?).

Ik heb zeer zeker een oplossing en de relatie tussen die criminaliteit en welbepaalde socio-culture groep is denk ik al meer als een miljard keer aangehaald geweest. Hoeveel keer moeten we deze blijven herhalen voor je(?) het eindelijk begrijpt.

Er is maar 1 goede oplossing:

1) Harder optreden tegen deze vorm van criminaliteit. = meer instellingen voorzien / straffen allemaal effectief maken
2) Snelrecht effectiever maken. = minimaliseren van administratief werk, zodat straf meteen van start kan gaan
3) (re)educatie = voogd(en) begeleiden bij het opvoeden van hun kinderen / taal lessen voor de voogd(en) / voogd(en) duidelijk maken van hun verplichtingen als voogd(en) / voogd(en) duidelijk maken dat er in dit land niet enkel rechten zijn maar ook plichten / bestraffen van spijbelen / ...

De eerste twee punten is om een duidelijk woord over te brengen. Men kan geen criminaliteit tolereren.

Het derde punt is het belangrijkste. De oudere generaties moeten het goede voorbeeld tonen en dat doen ze helemaal niet. Daarom zijn (re)educatie initiatieven een goede oplossing.

Het is volgens mij min of meer bewezen dat kinderen van allochtone afkomst wiens ouders zelf goed functioneren (lees: nederlands of frans machtig zijn / werken / begrip hebben voor onze wetten en moreel) in onze maatschappij het vaak verder schoppen dan de andere.

Uiteraard is er nog steeds het probleem van discriminatie en racisme van onze kant... Maar het is juist aan de allochtone om te bewijzen dat wij fout zitten. (en dit doe je niet door ons steeds af te schilderen als intolerante en racistische mensen...) Hoe meer allochtone zich volwaardig integreren (nederlands of frans / respect voor de wet / werk (of op zen minst actief werkzoekend) of studies) hoe sneller de "Belg" zal inzien dat allochtonen helemaal niet gelijkstaan aan relschoppers.

Ik vraag niet dat ze heel hun cultuur opgeven, helemaal niet. Ik vraag eigenlijk enorm basic zaken:

1)Taal (het fundament = opent de weg naar school/werk/kennis/begrip/...)
2)Respect voor het "gastland" (respecteer de gevestigde waarden en wetten van het land waarin je je bevindt, zoals trouwens elke burger dat zou moeten doen, autochtoon of allochtoon)
3)Participatie aan de maatschappij (hiervoor zijn punt 1 en 2 beide noodzakelijk)

Antwoord nu eens op mijn vraag.

Is dit echt zo onmenselijk veel gevraagd?

w00tw00t

Legacy Member
Soulless zei:
1)Taal (het fundament = opent de weg naar school/werk/kennis/begrip/...)
2)Respect voor het "gastland" (respecteer de gevestigde waarden en wetten van het land waarin je je bevindt, zoals trouwens elke burger dat zou moeten doen, autochtoon of allochtoon)
3)Participatie aan de maatschappij (hiervoor zijn punt 1 en 2 beide noodzakelijk)

Een utopie

GinyuWarrior

Legacy Member
Soulless zei:
Volgens mij moet je echt eens leren begrijpend lezen, ipv te zeggen dat ik u posts goed moet lezen.

Je gooit het verwijt naar me dat ik een ontwijkend antwoord gaf (/fail ?).

Ik heb zeer zeker een oplossing en de relatie tussen die criminaliteit en welbepaalde socio-culture groep is denk ik al meer als een miljard keer aangehaald geweest. Hoeveel keer moeten we deze blijven herhalen voor je(?) het eindelijk begrijpt.

Er is maar 1 goede oplossing:

1) Harder optreden tegen deze vorm van criminaliteit. = meer instellingen voorzien / straffen allemaal effectief maken
2) Snelrecht effectiever maken. = minimaliseren van administratief werk, zodat straf meteen van start kan gaan
3) (re)educatie = voogd(en) begeleiden bij het opvoeden van hun kinderen / taal lessen voor de voogd(en) / voogd(en) duidelijk maken van hun verplichtingen als voogd(en) / voogd(en) duidelijk maken dat er in dit land niet enkel rechten zijn maar ook plichten / bestraffen van spijbelen / ...

De eerste twee punten is om een duidelijk woord over te brengen. Men kan geen criminaliteit tolereren.

Het derde punt is het belangrijkste. De oudere generaties moeten het goede voorbeeld tonen en dat doen ze helemaal niet. Daarom zijn (re)educatie initiatieven een goede oplossing.

Het is volgens mij min of meer bewezen dat kinderen van allochtone afkomst wiens ouders zelf goed functioneren (lees: nederlands of frans machtig zijn / werken / begrip hebben voor onze wetten en moreel) in onze maatschappij het vaak verder schoppen dan de andere.

Uiteraard is er nog steeds het probleem van discriminatie en racisme van onze kant... Maar het is juist aan de allochtone om te bewijzen dat wij fout zitten. (en dit doe je niet door ons steeds af te schilderen als intolerante en racistische mensen...) Hoe meer allochtone zich volwaardig integreren (nederlands of frans / respect voor de wet / werk (of op zen minst actief werkzoekend) of studies) hoe sneller de "Belg" zal inzien dat allochtonen helemaal niet gelijkstaan aan relschoppers.

Ik vraag niet dat ze heel hun cultuur opgeven, helemaal niet. Ik vraag eigenlijk enorm basic zaken:

1)Taal (het fundament = opent de weg naar school/werk/kennis/begrip/...)
2)Respect voor het "gastland" (respecteer de gevestigde waarden en wetten van het land waarin je je bevindt, zoals trouwens elke burger dat zou moeten doen, autochtoon of allochtoon)
3)Participatie aan de maatschappij (hiervoor zijn punt 1 en 2 beide noodzakelijk)

Antwoord nu eens op mijn vraag.

Is dit echt zo onmenselijk veel gevraagd?

Waarom wordt dit beleid dan niet eens succesvol toegepast door de al ingezetenen van dit land ?

Het is gemakkelijk, anderen regels opleggen die ge zelf niet eens volgt.

Trouwens het is al lang geweten dat taal zeker een basis is voor goede integratie.

En eerlijk gezegd denk ik dat als ge met heropvoeding gaat beginnen ge zeker 3/4 van heel Vlaanderen ineens mee kunt gaan heropvoeden.
Wat mij wel stoort aan u is de manier van uw uitspraken, ge komt over alsof de mensen die naar hier emigreren een bende apen zijn die niets van moraal of het leven kennen en dat wij als oh zo geavanceerde westerlingen hen even menselijk gaan moeten maken en zeggen hoe het hier ff moet, met steeds het dreigement: Of we sturen u terug op den boot hé !!

Bastaspast

Legacy Member
Ze krijgen misschien wel geen ipod van hun ouders, maar op hun 18 a 20 jaar rijden ze wel allemaal rond met een wagen waar ik op men 24ste nog niet van durf dromen :p

Maar ja dat is ook weeral cliché zeker... Trek je ogen eens open :)

Imo volgt de regering (en vooral de linksen) het verkeerde pad. Het is niet door ze meer kansen te geven op onderwijs en een normale maatschappij participatie (die ze nu al voldoende zouden moeten krijgen) dat je de problemen oplost. Ze zouden stom moeten zijn om zich maatschappelijk in te zetten als ze kijken naar ons. Van werken word je niet rijk hoor. Wij verdienen geld om te huren, af te betalen, te leven, te verzekeren, te amuseren en te posten op het internet. Wat blijft effectief over? Corrigeer mij, maar ik denk dat vzw'tjes oprichten, pittabars uitbaten, dealen in auto's of drugs, frauderen, leningen in het buitenland afsluiten, enz... meer oplevert. Dat geldt eveneens voor autochtonen!

GinyuWarrior

Legacy Member
Bastaspast zei:
Ze krijgen misschien wel geen ipod van hun ouders, maar op hun 18 a 20 jaar rijden ze wel allemaal rond met een wagen waar ik op men 24ste nog niet van durf dromen :p

Maar ja dat is ook weeral cliché zeker... Trek je ogen eens open :)

wat wilt ge daarmee zeggen dan ?

Dat sommige van die mannen dealen en zo aan hun geld komen ?

Dat weet iedereen mijn vriend, dus ik begrijp uw punt niet.
Wat ge er niet bijvertelt is dat ze er maar 2 jaar mee rondrijden voor ze ofwel de bak invliegen voor een paar jaar ofwel ze een messteek of kogel door het hoofd krijgen

Soulless

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
wat wilt ge daarmee zeggen dan ?

Dat sommige van die mannen dealen en zo aan hun geld komen ?

Dat weet iedereen mijn vriend, dus ik begrijp uw punt niet.
Wat ge er niet bijvertelt is dat ze er maar 2 jaar mee rondrijden voor ze ofwel de bak invliegen voor een paar jaar ofwel ze een messteek of kogel door het hoofd krijgen

Ben jij een autochtone Belg?

Indien ja:

Dat is de reden waarom het in België er steeds slechter aan toe gaat. Mensen die denken zoals jij.

De "laat ze maar doen", "het is een kleine minderheid", "er zijn evenveel problemen met autochtone jeugd als allochtone jeugd", "de Belgen volgen hun eigen wetten niet na", "Belgen hebben zelf geen normen en waarden meer" , ...

Zulke bullshit moeten we nu al jaren aanhoren, maar eens een deftig initiatief voor waar andere mensen een menswaardige oplossing voor zoeken, heb ik nog nooit gezien of gehoord...

Indien neen:

No comment.

GinyuWarrior

Legacy Member
Soulless zei:
Ben jij een autochtone Belg?

Indien ja:

Dat is de reden waarom het in België er steeds slechter aan toe gaat. Mensen die denken zoals jij.

De "laat ze maar doen", "het is een kleine minderheid", "er zijn evenveel problemen met autochtone jeugd als allochtone jeugd", "de Belgen volgen hun eigen wetten niet na", "Belgen hebben zelf geen normen en waarden meer" , ...

Zulke bullshit moeten we nu al jaren aanhoren, maar eens een deftig initiatief voor waar andere mensen een menswaardige oplossing voor zoeken, heb ik nog nooit gezien of gehoord...

Indien neen:

No comment.

Nee mijn vriend, er is een verschil tussen HAMEREN op een probleem zonder ook maar deftige voorstellen te doen en opbouwend critiek geven met hoe ge het zelf zou proberen op te lossen. Verdergaan met steeds dezelfde clichés brengt ons er ook niet. Ik probeer in ieder geval de problemen niet te minimaliseren, in tegenstelling tot u die alles de hoogte inblaast.


Ik denk dat het ook niet uitmaakt of ik nu autochtoon of allochtoon ben, draagt imo niets bij tot de discussie en is een vrij bekrompen belachelijke vraag en commentaartje van u.

Soulless

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Waarom wordt dit beleid dan niet eens succesvol toegepast door de al ingezetenen van dit land ?

Het is gemakkelijk, anderen regels opleggen die ge zelf niet eens volgt.
De modale Belg volgt die wel...En Belgen worden duidelijk berecht volgens een juiste manier(perfectie bestaat niet)

Trouwens het is al lang geweten dat taal zeker een basis is voor goede integratie.
Ja? En waarom doen de allochtonen dan geen moeite om ze aan te leren? Is integratie geen punt voor hun?

En eerlijk gezegd denk ik dat als ge met heropvoeding gaat beginnen ge zeker 3/4 van heel Vlaanderen ineens mee kunt gaan heropvoeden.Je verstaat duidelijk niet wat ik bedoel onder heropvoeding. Als ik naar de gemiddelde Vlaming kijk, zie ik toch een ENORM groot verschil als het gaat om de opvoeding en het succes van een kind(eren)
Wat mij wel stoort aan u is de manier van uw uitspraken, ge komt over alsof de mensen die naar hier emigreren een bende apen zijn die niets van moraal of het leven kennen en dat wij als oh zo geavanceerde westerlingen hen even menselijk gaan moeten maken en zeggen hoe het hier ff moet, met steeds het dreigement: Of we sturen u terug op den boot hé !!Dat is weer zo een typische visie van jouw type mensen. Het is ofwel WIT ofwel ZWART, grijs kennen jullie blijkbaar niet. Een minimale aanpassing en naleven van de wetten en gangbare waarden van het land waarin je bevindt zijn de normaalste zaak van de wereld.

Al bij al ratel je er maar steeds op los zonder eigenlijk iets van serieus tegenargument te brengen. Ach ja...

Soulless

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Nee mijn vriend, er is een verschil tussen HAMEREN op een probleem zonder ook maar deftige voorstellen te doen en opbouwend critiek geven met hoe ge het zelf zou proberen op te lossen. Verdergaan met steeds dezelfde clichés brengt ons er ook niet. Ik probeer in ieder geval de problemen niet te minimaliseren, in tegenstelling tot u die alles de hoogte inblaast.


Ik denk dat het ook niet uitmaakt of ik nu autochtoon of allochtoon ben, draagt imo niets bij tot de discussie en is een vrij bekrompen belachelijke vraag en commentaartje van u.

Ik denk dat deze post weer eens meer dan genoeg over jezelf zegt.

Bedankt om het mij zo simpel te maken.

Heb je mijn voorstellen gelezen, ik vroeg of deze zo onmenswaardig zijn? Daar heb je niet eens op gereageerd.

Hoe meer je in je defensieve gaat en niet met deftige tegenargumenten komt is er geen hoop in een discussie al deze. Jij bent juist degene die steeds het constructieve afbreekt zonder er maar een reden of tegenvoorstel bij te zetten.

Hopeloos man. En nogmaals punt bewezen.

DeViL-M4N

Legacy Member
gentille zei:
Dan heb je het VTM-nieuws gemist op 1 september. Daar sprak men over een 700 à 900 Euro. Er hangt wel degelijk een kostenplaatje aanvast en voor mensen die moeilijkheden hebben (of dat nu allochtonen of autochtonen zijn) is dat een smak geld.

De Standaard Online - Wat kost de school?

700-900 euro, das bijna gratis als je rekent hoeveel uren per jaar de kinderen door scholen worden opgevangen, hoeveel uren energie er gestoken word in kinderen en vaak is de school dan nog het eerste contact met "opvoeding"

silent785

Legacy Member
Vaak zijn het toch meisjes die nogal gepest worden door jongeren van allochtoonse afkomst? Dan is er vaak een "held" en wordt hij ineen gemept. Da's soms wel grappig.

KiPpIe

Legacy Member
Amaai ja, enormgrappig.
Want als er ne groep van 5 een meisje uitscheld voor hoer en haar achtervolgt omdat ze geen hoofddoek draagt en hen geen aandacht geeft moet die "held" zich maar niet moeien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan