Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
aba81 zei:
Zij die werken zijn zeker een positieve invloed.

Helaas dient gezegd te worden dat de meerderheid dat niet doet.

Ik weet niet of ik het zelf zou doen, gezien het kleine verschil tussen een uitkering voor een "rotjob" en de sociale zekerheid .. maar het vergroten van dat verschil door de sociale zekerheid zwaar te beperken kan volgens mij alleen maar positief zijn.

Zo kunnen we de lonen optrekken voor zij die wel willen werken, en zij die niets willen doen krijgen loon naar werken, waardoor ze niet meer zullen toestromen / blijven.
Het eeuwige probleem...
Wanneer de salarissen stijgen dan verslechter je de concurrentiepositie van je land. Wanneer het minimumloon aan de lage kant is en het leefloon is fatsoenlijk dan is het gat tussen enerzijds op je gat zitten en leefloon + subsidies ontvangen en anderzijds laagbetaald werk met geen of minder subsidies te klein waardoor mensen misbruik maken van een uitkering.

Voor mij staat voorop dat het leefloon voldoende hoog is om op een normale manier te overleven. De vraag is hoe je er dan voor zorgt dat niet te veel mensen misbruik maken van die uitkering. Hoe haal je met objectieve criteria de mensen er uit die niet hun best doen om aan werk te geraken?
Wat ze nu in Nederland doen gaat te ver, daar wordt in 20 jaar tijd de bijstand met €200 verlaagd terwijl die nu al laag is en er nog een medische verzekering vanaf moet.

aba81

Legacy Member
John1307 zei:
Ha bedankt hé slimmerik. Onze uitkeringen zijn al zo laag en dan wilt ge ze nog is verlagen voor iedereen

Werkloosheidsuitkering mag van mij gewoon beperkt worden op 6 maanden tijd.

Dan verdienen we allemaal wat meer als werkende, en kunnen we wat meer opzij zetten, moesten we ons werk verliezen.

Ik voel geen solidariteit met mensen die niet willen gaan werken (en er is werk in overvloed).

Schilderen - Twizzi.be voor al diegenen bekwaam om een borstel te hanteren, bijvoorbeeld. (en kom gvd niet af met "ik heb een diploma kantoor en wil bankbediende zijn ! argumenten).

aba81

Legacy Member
Benjamin zei:
Voor mij staat voorop dat het leefloon voldoende hoog is om op een normale manier te overleven. De vraag is hoe je er dan voor zorgt dat niet te veel mensen misbruik maken van die uitkering. Hoe haal je met objectieve criteria de mensen er uit die niet hun best doen om aan werk te geraken?

Mensen op leefloon alleen nog bonnen geven voor noodzakelijke dingen, en een kleine som (150€ ?) voor luxe.

Af en toe controle, alles dat niet met bonnen gekocht is of aantoonbaar met de 150 € ? Schrapping leefloon. (want dan verdienen ze ergens bij in het zwart of hebben ze andere ongekende inkomsten).

Zou rap gedaan zijn denk ik.

Idem voor de werkloosheidsuitkering, die een iets groter bedrag voor luxe zou voorzien, maar beperkt in tijd.

aba81

Legacy Member
Georges zei:
haha 150 euro. Gij zijt het huis precies nog niet uit?

Toch wel, ik vind gewoon dat als je niets doet, je een corresponderende verdienste dient te krijgen.

Maak er mijn part 50 euro van. Een halve ? Ook goed. Ik werk & spaar, en heb eerder zicht op werkaanbiedingen dan werkloosheid.

Benjamin

Legacy Member
We willen toch ook een beetje fatsoenlijk blijven, de meesten van ons.
Tegelijk willen we fraude voorkomen.

We willen dat mensen die werken meer welvaart hebben dan mensen die niet werken.
Tegelijk willen we veel exporteren, dus mogen de lonen niet te hoog zijn.

Er is een spanningsveld waarin goede oplossingen niet bestaan tenzij de uitvoerders die met hun poten in de modder staan hun werk heel erg goed doen. Misschien is het belang van goed onderwijs wat onderschat?

John1307

Legacy Member
aba81 zei:
Werkloosheidsuitkering mag van mij gewoon beperkt worden op 6 maanden tijd.

Dan verdienen we allemaal wat meer als werkende, en kunnen we wat meer opzij zetten, moesten we ons werk verliezen.

Ik voel geen solidariteit met mensen die niet willen gaan werken (en er is werk in overvloed).

Schilderen - Twizzi.be voor al diegenen bekwaam om een borstel te hanteren, bijvoorbeeld. (en kom gvd niet af met "ik heb een diploma kantoor en wil bankbediende zijn ! argumenten).

bla bla bla, kunt ge aub uw hyperindividualistisch en ultraliberaal gezever ergens anders verkopen? Gij hebt een job dus ge gaat ervan uit dat iedereen dus een job kan vinden. Ik denk trouwens niet dat gij u graag wilt omscholen tot bejaardenverpleger. Uw ideologie ligt aan de oorzaak van de crisis dus ze zal er ons zeker niet uit helpen. Er is trouwens werk tekort, het tegendeel verkondigen getuigt van een enorme naïviteit. Er is zeker geen werkloosheidsgraad van 8%. Denkt ge nu echt dat da allemaal te wijten is aan migranten en profiteurs? Tekenend is dat zelfs jonge ingenieurs nog moeilijk aan werk geraken, wilt ge dan dat da allemaal bouwvakkers worden. De theorie dat ge makkelijk mensen kunt overschakelen naar een andere tak van de economie is een mythe.

Dus gij wilt geen werkloosheidsuitkeringen maar zijt tegelijkertijd ook voor de totale afbreuk van onze ontslagbescherming. Leuk hoor, mijn werkgever kan mij zonder boe of ba op de straatstenen gooien en dan heb ik maar recht op 6 maanden zakgeld. Tegelijkertijd worden de lonen neerwaarts gecorrigeerd en volgen er massale ontslagen wat mijn kansen op

Vergeet trouwens niet dat sociale zekerheid ook het doel heeft om de consumptie in stand te houden. Dus heeft ook een positief effect op de economie (maar da vergeet ge waarss in uw allesverblindende haat voor allochtonen).

Mooi gij wilt geen solidariteit, dan wil ik ook niet opdraaien voor uw ziekteverzekering, onderwijs, kindergeld, openbaar vervoer en de infrastructuur waar gij dagelijks van gebruik maakt.

Het zou beter zijn als de overheden maatregelen namen ter bevordering van de jobcreatie gekoppeld aan een versteviging van het sociaal vangnet. En kom niet af met het goede huisvader argument of 'ja maar de markten...".

P.S.: We verliezen ieder jaar meer inkomsten aan belastingsfraude/ontduiking dan aan zogenaamde profiteurs.

sw1ss

Legacy Member
John1307 zei:
P.S.: We verliezen ieder jaar meer inkomsten aan belastingsfraude/ontduiking dan aan zogenaamde profiteurs.

Iemand die op de ziekekas staat maar toch in het zwart kan gaan verven. Is dan belastingsfraude of een profiteur?

Conradus

Legacy Member
John1307 zei:
P.S.: We verliezen ieder jaar meer inkomsten aan belastingsfraude/ontduiking dan aan zogenaamde profiteurs.

Geen wonder als je de hoogte van onze belastingen bekijkt.

John1307

Legacy Member
Conradus zei:
Geen wonder als je de hoogte van onze belastingen bekijkt.

Sorry hoor maar het lijkt mij vrij naïef om te denken dat de belastingen verlagen automatisch zal leiden tot minder belastingsfraude. Maar ik kan je statement wel begrijpen, we hebben een belastingvoet die vergelijkbaar is met de meeste scandinavische landen maar we krijgen er veel minder voor terug. Wat zijn de redenen? Te omvangrijke bureaucratie, de ondersteuning van Wallonië door het ineenstorten van de industrie, corruptie (zowel in Vlaanderen als in Wallonie), etc... .

Waar ik niet mee akkoord ben is dat we naar Amerikaanse toestanden gaan afglijden, zo is Californië volledig bankroet omwille van het feit dat de inwoners weigeren om de belastingen te verhogen.

Von Kotzebue

Legacy Member
aba81 zei:
Toch wel, ik vind gewoon dat als je niets doet, je een corresponderende verdienste dient te krijgen.

Maak er mijn part 50 euro van. Een halve ? Ook goed. Ik werk & spaar, en heb eerder zicht op werkaanbiedingen dan werkloosheid.

Dit is gewoon te onnozel om woorden aan vuil te maken.

Conradus

Legacy Member
John1307 zei:
Sorry hoor maar het lijkt mij vrij naïef om te denken dat de belastingen verlagen automatisch zal leiden tot minder belastingsfraude. Maar ik kan je statement wel begrijpen, we hebben een belastingvoet die vergelijkbaar is met de meeste scandinavische landen maar we krijgen er veel minder voor terug. Wat zijn de redenen? Te omvangrijke bureaucratie, de ondersteuning van Wallonië door het ineenstorten van de industrie, corruptie (zowel in Vlaanderen als in Wallonie), etc... .

Waar ik niet mee akkoord ben is dat we naar Amerikaanse toestanden gaan afglijden, zo is Californië volledig bankroet omwille van het feit dat de inwoners weigeren om de belastingen te verhogen.

Sterker nog, je kan je belastingen verlagen en toch je belastinginkomsten verhogen.

aba81

Legacy Member
John1307 zei:
bla bla bla, kunt ge aub uw hyperindividualistisch en ultraliberaal gezever ergens anders verkopen? Gij hebt een job dus ge gaat ervan uit dat iedereen dus een job kan vinden. Ik denk trouwens niet dat gij u graag wilt omscholen tot bejaardenverpleger. Uw ideologie ligt aan de oorzaak van de crisis dus ze zal er ons zeker niet uit helpen. Er is trouwens werk tekort, het tegendeel verkondigen getuigt van een enorme naïviteit. Er is zeker geen werkloosheidsgraad van 8%. Denkt ge nu echt dat da allemaal te wijten is aan migranten en profiteurs? Tekenend is dat zelfs jonge ingenieurs nog moeilijk aan werk geraken, wilt ge dan dat da allemaal bouwvakkers worden. De theorie dat ge makkelijk mensen kunt overschakelen naar een andere tak van de economie is een mythe.

Dus gij wilt geen werkloosheidsuitkeringen maar zijt tegelijkertijd ook voor de totale afbreuk van onze ontslagbescherming. Leuk hoor, mijn werkgever kan mij zonder boe of ba op de straatstenen gooien en dan heb ik maar recht op 6 maanden zakgeld. Tegelijkertijd worden de lonen neerwaarts gecorrigeerd en volgen er massale ontslagen wat mijn kansen op

Vergeet trouwens niet dat sociale zekerheid ook het doel heeft om de consumptie in stand te houden. Dus heeft ook een positief effect op de economie (maar da vergeet ge waarss in uw allesverblindende haat voor allochtonen).

Mooi gij wilt geen solidariteit, dan wil ik ook niet opdraaien voor uw ziekteverzekering, onderwijs, kindergeld, openbaar vervoer en de infrastructuur waar gij dagelijks van gebruik maakt.

Het zou beter zijn als de overheden maatregelen namen ter bevordering van de jobcreatie gekoppeld aan een versteviging van het sociaal vangnet. En kom niet af met het goede huisvader argument of 'ja maar de markten...".

P.S.: We verliezen ieder jaar meer inkomsten aan belastingsfraude/ontduiking dan aan zogenaamde profiteurs.

U moet mij geen woorden in de mond leggen om een punt te halen hoor, dat is vrij pover.

Waar staat dat ik voor het opheffen van ontslagpremies en dergelijke ben ? Kan u mij dat eens quoten ?

Tegelijkertijd worden de lonen neerwaarts gecorrigeerd en volgen er massale ontslagen wat mijn kansen op

In uw enthusiasme vergat u de zin af te maken, maar goed. Als er minder geld naar "solidariteit" gaat, zullen de nettolonen stijgen, zelfs als de brutolonen dalen.

Ik blijf ervan overtuigd dat mensen die hun job goed doen, niet bij de 'massale ontslagen' zullen zitten, en indien wel, ze zeker snel een andere kunnen vinden.

Zeker omdat het verminderen van de solidariteit onze economie competitiever zou maken, zodat bedrijven zoals Opel het hier niet afstappen. Dat staat vrij haaks op uw 'massale' ontslagen, en is ook een duurzaam beleid, in tegenstelling tot 'smodder alles op en dan zien we wel'.

U praat over 'jobcreatie', en terzelfdertijd over 'verstevigen van de sociale vangnetten'.

Welke idioot wil een van die low-level jobs aannemen, als ons sociaal vangnet nog meer geeft ?

U hoeft niet op te draaien voor mijn ziekte verzekering, ik was dit jaar 0 dagen afwezig wegens ziekte. Heb tevens een hospitalisatieverzekering, dus maak me minder zorgen.

Voor mijn kinderen dient u ook niet te betalen. Als ik er krijg, zal dat niet zijn zonder de absolute zekerheid dat ik ze zelf financieel goed kan dragen.

Hoe zou het komen dat er belastingsontduiking is ? Zou dat misschien zijn omdat dankzij onze eindeloze solidariteit, een vakman 40€ per uur kost, en een inkomen van 15 € per uur netto niet slecht is ?

Openbaar vervoer gebruik ik niet. Wegentaks betaal ik meer als u, ben ik vrij zeker van ;)

We gaan het hier niet eens worden, dus best van hier af te sluiten. :)

En om te eindigen met een quote van mijn toen 15-jarige minder geschoolde maat: "ge moet u geen zorgen maken, hoe minder ge doet, hoe meer ge krijgt".

Schitterend hoor :p

nakedbarrel

Legacy Member
Idd, werkloosheidsvergoeding beperken in de tijd is imo ook de beste oplossing. En dan doel ik op iedereen, allochtonen en autochtonen, wit en zwart. Als je niet kan werken, mag je een uitkering krijgen. Als je niet wil werken, liggen de zaken heel anders dus beperken in de tijd. Een jaar bijvoorbeeld volledige uitkering, vanaf het 2e jaar zakken naar 75% en elk volgend half jaar zakken met 10%. Mensen die te lui zijn om te werken, moeten niet het mooie weer draaien op kosten vd maatschappij. Vergeet ook niet dat deze mensen een pensioen ontvangen. Ze zitten liever thuis dan moeite te doen om werk te vinden en waarom zouden ze gaan zoeken als ze een uitkering ontvangen en subsidies waarmee ze fatsoenlijk kunnen leven en dan de godganse dag niks moeten doen?

Ik zeg niet dat elke werkloze te lui is en er zijn er veel bij die moeite doen om werk te vinden maar dan lijkt mij een jaar 100% uitkering toch niet slecht. Als je na een jaar intensief zoeken nog altijd niks hebt gevonden, scheelt er wat. Ofwel aan je intenties ofwel aan je competenties ofwel aan de sector maar dan moet je even tevreden zijn met een iets mindere functie.

Ik ben afgestudeerd en ben na 24 dagen zoeken beginnen werken bij een bedrijf. In die 24 dagen die er tussen mijn afstuderen en starten met werken zaten heb ik 16 dagen als arbeider gewerkt in een logistiek bedrijf. Klotewerk maar ik wilde niet thuis zitten en er moest geld in het bakje komen ondanks dat ik me ook moest bezighouden met werk zoeken en solliciteren.

Als je wil, kan je werk vinden op een jaar tijd. Maar als je niet ECHT wil gaan werken, zit je voor je het weet een aantal jaren thuis en geniet je al die tijd een uitkering die slechts een fractie lager ligt dan een doorgaans nettoloon. Ik scheer zeker niet iedereen over dezelfde kam maar ik walg van mensen die zo misbruik maken van de maatschappij. Als je niks doet, zal het altijd zo blijven...

aba81

Legacy Member
nakedbarrel zei:
Ik zeg niet dat elke werkloze te lui is en er zijn er veel bij die moeite doen om werk te vinden maar dan lijkt mij een jaar 100% uitkering toch niet slecht. Als je na een jaar intensief zoeken nog altijd niks hebt gevonden, scheelt er wat.

+1

Misschien de posts van "Reborn" gezien, in thread "hopeloze zoektocht naar werk" ?

Die kwam zijn beklag doen dat hij met zijn diploma kantoor geen job als bankbediende kon vinden, was al héél lang op zoek.

CV was ongeveer 5 regeltjes talenkennis + "ervaring: Geen, ben schoolverlater".

Zulke mensen moeten verplicht aan het werk gezet worden en begeleiding krijgen. Zeker niet eindeloos steun trekken, want zo komen ze er nooit.

aba81

Legacy Member
nakedbarrel zei:
Een jaar bijvoorbeeld volledige uitkering, vanaf het 2e jaar zakken naar 75% en elk volgend half jaar zakken met 10%.

Na 15 jaar werk, misschien ?

Als je geen job kan vinden binnen één jaar, dan scheelt er iets met je aanpak.

Uw voorstel komt erop neer dat je na 4 jaar absoluut niets te doen, nog steeds 45% van je loon krijgt.

Dat is gewoon niet draagbaar voor onze maatschappij.

Minder & minder jobs, meer een meer profiteurs, dus de belastingsdruk verhoogt, het profiteren is aantrekkelijker, werkgevers trappen het af, .. mooie spiraal.

Dat alles om de mensen die niets willen doen te betalen. Zo werkt solidariteit niet voor mij.

Als u een werkloosheidsuitkering geniet, mag men u daar in ruil voor vragen te werken. Ook al is dat straten vegen.

Indien men te goed is om straten te vegen, dan kan men vast snel een goede job vinden & beginnen bij te dragen aan de economie. Dat is solidariteit.

Anoniem0

Legacy Member
aba81 zei:
Na 15 jaar werk, misschien ?

Als je geen job kan vinden binnen één jaar, dan scheelt er iets met je aanpak.

Uw voorstel komt erop neer dat je na 4 jaar absoluut niets te doen, nog steeds 45% van je loon krijgt.

Dat is gewoon niet draagbaar voor onze maatschappij.

Minder & minder jobs, meer een meer profiteurs, dus de belastingsdruk verhoogt, het profiteren is aantrekkelijker, werkgevers trappen het af, .. mooie spiraal.

Dat alles om de mensen die niets willen doen te betalen. Zo werkt solidariteit niet voor mij.

Als u een werkloosheidsuitkering geniet, mag men u daar in ruil voor vragen te werken. Ook al is dat straten vegen.

Indien men te goed is om straten te vegen, dan kan men vast snel een goede job vinden & beginnen bij te dragen aan de economie. Dat is solidariteit.


sorry maar QFT!

memorexxx

Legacy Member
aba81 zei:
Na 15 jaar werk, misschien ?

Als je geen job kan vinden binnen één jaar, dan scheelt er iets met je aanpak.

Uw voorstel komt erop neer dat je na 4 jaar absoluut niets te doen, nog steeds 45% van je loon krijgt.

Dat is gewoon niet draagbaar voor onze maatschappij.

Minder & minder jobs, meer een meer profiteurs, dus de belastingsdruk verhoogt, het profiteren is aantrekkelijker, werkgevers trappen het af, .. mooie spiraal.

Dat alles om de mensen die niets willen doen te betalen. Zo werkt solidariteit niet voor mij.

Als u een werkloosheidsuitkering geniet, mag men u daar in ruil voor vragen te werken. Ook al is dat straten vegen.

Indien men te goed is om straten te vegen, dan kan men vast snel een goede job vinden & beginnen bij te dragen aan de economie. Dat is solidariteit.
2nd... Zeker het vetgedrukte stuk. Ook al ben je ingenieur van opleiding of heb je unief gedaan...

stoomboot

Legacy Member
In Antwerpen gingen ze zoiets toch al introduceren voor de stempelaars?
Wat gemeenschapsarbeid verrichten.



En ik ben daar grote voorstander van. Maar dan wel voor de stempelaars die al meer dan een bepaalde lange tijd niet gewerkt hebben en weinig kunnen voorleggen omtrent hun initiatief om iets te zoeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan