Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stormtrooper

Legacy Member
felixdraait zei:
Bron:
Women's Studies International Forum
Volume 29, Issue 4, July-August 2006, Pages 339-353
Islam, Gender and Human Rights


En dan heb ik nog niks gezegd over gedwongen huwelijken, de plicht van de vrouw om de eer van de familie hoog te houden, de straffen daarop, etc.

Zo'n zaken gaan voorstellen als 'bescherming van de vrouw' is ronduit belachelijk vind ik.

Je moet wel een onderscheid maken tussen cultuur en religie. Sommige voorbeelden die jij aanhaalt zijn toch meer cultuurgebonden. Nu ja, je hebt zeker gelijk als je zegt dat er problemen zijn maar je moet ook begrijpen dat die problemen er meestal komen door fundamentalisten (zoals ook in je fragment staat) en dat er ook verschillende stromingen en interpretaties van de islam zijn.

Kortom, het is gewoon kort door de bocht om heel de islam en moslims te veroordelen voor iets wat ze zeker niet allemaal aanhangen. Nu ja, veralgemening is de trend zeker vandaag de dag?

themummy123

Legacy Member
mac-bc zei:
Het enige waar vrouwen tegen moeten beschermd worden zijn extremistische moslimmannen die denken dat hun vrouw hun eigendom is. ;)

Voor de rest kunnen ze net zo goed hun plan trekken als mannen, je moet niet 'ongerust' zijn. Welkom in de 21ste eeuw in een post-modernistische maatschappij ( != de jungle waar je de vrouw inderdaad nog zou moeten beschermen).
De Koran bevat wetten die zich baseert op moslims over de hele wereld, niet enkel België of Europa. Voor de moslimvrouwen in Europa zal een stuk van de regels van de Koran "overbodig" worden omdat je hier socialisme hebt, maar is dat ook zo voor moslimvrouwen voorbeeld in Afrika? Is het zo slecht dat de Koran zegt dat een vrouw geld krijgt voor haar huwelijk, dat ze dat geld voor haar eigen moet houden, dat de man verplicht wordt voor de uitgaven in het huishouden? Idd, een bescherming dus.;)

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
De Koran bevat wetten die zich baseert op moslims over de hele wereld, niet enkel België of Europa. Voor de moslimvrouwen in Europa zal een stuk van de regels van de Koran "overbodig" worden omdat je hier socialisme hebt,

ehm, das niet door het socialisme hoor


themummy123 zei:
maar is dat ook zo voor moslimvrouwen voorbeeld in Afrika? Is het zo slecht dat de Koran zegt dat een vrouw geld krijgt voor haar huwelijk, dat ze dat geld voor haar eigen moet houden, dat de man verplicht wordt voor de uitgaven in het huishouden? Idd, een bescherming dus.;)

ja dat is slecht. hoe zou jij het vinden moest er iemand jou constant 'beschermen'? het komt er op neer dat je zelf geen controle hebt over je eigen leven.

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ehm, das niet door het socialisme hoor
Sociale welvaart toch? Wat dan?



ja dat is slecht. hoe zou jij het vinden moest er iemand jou constant 'beschermen'? het komt er op neer dat je zelf geen controle hebt over je eigen leven.
Hoeveel moslimvrouwen ken jij eigenlijk?:wtf:
Geld dat je zelf mag beheren is toch juist om controle te hebben.

ng

Legacy Member
Woehoe ze krijgt geld. Voor de rest heeft ze zelfs toestemming nodig van haar man om te gaan werken.

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
Sociale welvaart toch? Wat dan?

wat heeft dat met vrouwenrechten te zien?


H
themummy123 zei:
oeveel moslimvrouwen ken jij eigenlijk?:wtf:
Geld dat je zelf mag beheren is toch juist om controle te hebben.

ik werk wel samen met een paar moslimvrouwen ja. maar wat doet dat terzake?

en het staat inderdaad dat vrouwen geld krijgen om zelf te beheren, maar das dan meer een vorm van vrijheid dan bescherming. het is niet al slecht maw. Maar het blijft een geval van geven en nemen, vrouwen krijgen dan wel economische vrijheden, op andere vlakken worden ze tekort gedaan.

elDuderino

Legacy Member
stormtrooper zei:
Je moet wel een onderscheid maken tussen cultuur en religie. Sommige voorbeelden die jij aanhaalt zijn toch meer cultuurgebonden. Nu ja, je hebt zeker gelijk als je zegt dat er problemen zijn maar je moet ook begrijpen dat die problemen er meestal komen door fundamentalisten (zoals ook in je fragment staat) en dat er ook verschillende stromingen en interpretaties van de islam zijn.

Kortom, het is gewoon kort door de bocht om heel de islam en moslims te veroordelen voor iets wat ze zeker niet allemaal aanhangen. Nu ja, veralgemening is de trend zeker vandaag de dag?

Je moet net geen onderscheid maken tussen cultuur en religie. Als er ergens iemand levend in brand wordt gestoken, wordt verminkt, nooit naar school mag of een heel leven onder een sluier moet doorbrengen, dan ben ik verontwaardigd ongeacht of het nu een cultuur of een religie is.

Ook grappig dat de ene (terecht) zegt dat we niet mogen veralgemenen en de andere vraagt hoeveel moslimvrouwen iemand kent. Alsof alle moslimvrouwen hetzelfde zijn of alsof moslimvrouwen verschillen van andere vrouwen.

themummy123

Legacy Member
elDuderino zei:
Je moet net geen onderscheid maken tussen cultuur en religie. Als er ergens iemand levend in brand wordt gestoken, wordt verminkt, nooit naar school mag of een heel leven onder een sluier moet doorbrengen, dan ben ik verontwaardigd ongeacht of het nu een cultuur of een religie is.

Ook grappig dat de ene (terecht) zegt dat we niet mogen veralgemenen en de andere vraagt hoeveel moslimvrouwen iemand kent. Alsof alle moslimvrouwen hetzelfde zijn of alsof moslimvrouwen verschillen van andere vrouwen.
Natuurlijk verschillen die. Moslimvrouwen zullen minder rap geneigd zijn om met een man af te spreken in een aparte ruimte. Moslimvrouwen vinden het niet leuk dat ze aan het shoppen zijn terwijl er juist tegenover hen een café is waar mannen buiten zitten. Dat gaat sommigen van als storend ervaren. Maar de groep is inderdaad heterogeen. Verschilt van individu tot individu.

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
Natuurlijk verschillen die. Moslimvrouwen zullen minder rap geneigd zijn om met een man af te spreken in een aparte ruimte. Moslimvrouwen vinden het niet leuk dat ze aan het shoppen zijn terwijl er juist tegenover hen een café is waar mannen buiten zitten. Dat gaat sommigen van als storend ervaren. Maar de groep is inderdaad heterogeen. Verschilt van individu tot individu.

als we het hebben over de eerste generatie migranten zullen die vooroordelen soms wel kloppen ja, maar bij de moslimvrouwen die hier opgegroeid zijn zal er hooguit een enkeling zijn die een probleem heeft met mannen in een café aan de overkant. als er van zulke dingen al een probleem gemaakt wordt komt het meestal vanuit het kamp van de mannelijke familieleden.

themummy123

Legacy Member
denkimi zei:
als we het hebben over de eerste generatie migranten zullen die vooroordelen soms wel kloppen ja, maar bij de moslimvrouwen die hier opgegroeid zijn zal er hooguit een enkeling zijn die een probleem heeft met mannen in een café aan de overkant. als er van zulke dingen al een probleem gemaakt wordt komt het meestal vanuit het kamp van de mannelijke familieleden.
Raar maar waar, de huidige generatie van bepaalde moslims zijn conservatiever dan hun grootouders. 10 jaar geleden zag ik minder hoofddoeken in m'n buurt dan vandaag de dag.

Grishnar

Legacy Member
Dat komt omdat ze geen andere identiteit kunnen aannemen, Hier worden ze zeker niet geidentificeerd met het westen. In hun land van herkomst worden ze beschouwd als buitenlanders die vervreemd zijn van hun cultuur, dus het enigste wat ze hebben als identiteit is "moslim zijn". Daarom dat ze er ook zo wanhopig en streng aan vasthangen. Neem hun hoofddoek af en wat blijft er over? helemaal niets. (manier van spreken, hoe ze het zelf zouden bekijken)

Door hun collectivistische achtergrond kunnen ze zelf geen unieke identiteit vormen. Er zijn weinig buitenlanders (uit een niet-individualitische maatschappij) die gaan zeggen "ik ben yacine, ik ben wie ik ben en iedereen wie een probleem met mij heeft kan de boom in"

Ze zijn zo geobsedeerd met imago en wat de gemeenschap van hun gaat denken dat ze liever gewoon een moslim zijn dan een zelfstandige mens. Was hier vroeger ook zo.

En dat uit zich dan, ah ze noemen mijn zus een hoer, ik zal haar straffen want ze schaadt mijn (en familie) imago. Terwijl wij eerder de personen die onze zussen uitschelden gaan fixeren. (want dat zijn dan de klootzakken)

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
Sociale welvaart toch? Wat dan?




Hoeveel moslimvrouwen ken jij eigenlijk?:wtf:
Geld dat je zelf mag beheren is toch juist om controle te hebben.


De koran maakt zeer duidelijk dat de man in controle is van de vrouw.
(004.034
YUSUFALI: Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all). )

Daarbij komen nog is de hadiths waarop vaak sharia wordt gebaseerd.
En dan komen we op toestanden terecht; de man krijgt het voorrecht om te scheiden, er zijn dubbel zoveel vrouwelijke getuigen nodig, vrouwen mogen niet alleen naar buiten, vrouwen mogen niet rijden, etc..

themummy123

Legacy Member
Grishnar zei:
Dat komt omdat ze geen andere identiteit kunnen aannemen, Hier worden ze zeker niet geidentificeerd met het westen. In hun land van herkomst worden ze beschouwd als buitenlanders die vervreemd zijn van hun cultuur, dus het enigste wat ze hebben als identiteit is "moslim zijn". Daarom dat ze er ook zo wanhopig en streng aan vasthangen. Neem hun hoofddoek af en wat blijft er over? helemaal niets. (manier van spreken, hoe ze het zelf zouden bekijken)

Door hun collectivistische achtergrond kunnen ze zelf geen unieke identiteit vormen. Er zijn weinig buitenlanders (uit een niet-individualitische maatschappij) die gaan zeggen "ik ben yacine, ik ben wie ik ben en iedereen wie een probleem met mij heeft kan de boom in"

Ze zijn zo geobsedeerd met imago en wat de gemeenschap van hun gaat denken dat ze liever gewoon een moslim zijn dan een zelfstandige mens. Was hier vroeger ook zo.

En dat uit zich dan, ah ze noemen mijn zus een hoer, ik zal haar straffen want ze schaadt mijn (en familie) imago. Terwijl wij eerder de personen die onze zussen uitschelden gaan fixeren. (want dat zijn dan de klootzakken)
Ok er zijn er die enkel moslim zijn voor de identiteit, maar er is ook een groeiende groep van bewuste moslims. Door discriminatie in Europa, geviseerd worden in de media, de veralgemeningen, hoofddoekverbod,.... Uiteraard het effect van de groeiende groep van islamorganisaties die wekelijks buiten de moskee gaan prediken(als jongeren niet naar de moskee gaan, gaan imams naar de jongeren). Zulke zaken hebben "moslims" wakkergeschud, dus bewuste moslims van gemaakt.

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
Raar maar waar, de huidige generatie van bepaalde moslims zijn conservatiever dan hun grootouders. 10 jaar geleden zag ik minder hoofddoeken in m'n buurt dan vandaag de dag.

denkt ge nu serieus dat vrouwen die opgegroeid zijn tussen de mannen er een probleem mee hebben om een man te zien als ze gaan shoppen? als ze lingerie passen ofzo tot daar aan toe, maar moslimvrouwen zijn heus niet zo enggeestig als ge denkt.

hoofddoeken hebben trouwens niets te maken met de islam op zich, maar zijn een puur cultureel gegeven dat de laatste jaren in opmars is. de beelden zijn redelijk zeldzaam maar als ge kijkt naar foto's of filmkes van marokko of turkije 30 jaar geleden ziet ge dat er helemaal niet zo moeilijk werd gedaan over een hoofddoek.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
Natuurlijk verschillen die. Moslimvrouwen zullen minder rap geneigd zijn om met een man af te spreken in een aparte ruimte. Moslimvrouwen vinden het niet leuk dat ze aan het shoppen zijn terwijl er juist tegenover hen een café is waar mannen buiten zitten. Dat gaat sommigen van als storend ervaren. Maar de groep is inderdaad heterogeen. Verschilt van individu tot individu.

Hahahaha, wa een dikke bullshit ben je aant verkopen :rofl:

Ik ken zowel Turkse als Marokkaanse meisjes, 1e & 2e generatie en alsk hun vertel wat voor zever je hier neerschrijft zullen zij zich gwn nog harder kapot lachen dan mij :crazy:

Legatus

Legacy Member
mac-bc zei:
Nagel op de kop.

Iemand gisteren panorama gezien over de Islamitische macho-cultuur in de cité's rond Parijs? Indien niet, hij staat integraal op deredactie.be, een aanrader.

Hun 'cultuur' (of noem het eerder gedachtengoed) is pure hypocrisie. Zelf onderdrukken ze iedereen van het vrouwelijke geslacht, zelf neuken ze er op los in hun jeugd, enzovoort. Maar als ze huwen moet het meisje wel maagd zijn, 'rein' zijn , zichzelf en haar man respecteren, moet ze luisteren naar haar man, een hoofddoek dragen, ... Dit vatten ze samen onder "gelovig zijn" (lees: Islamitisch).

Veel meisjes hebben zich al neergelegd bij deze macho-cultuur en ondergaan de machtspositie van de mannen. Een meisje die levend verbrand werd omdat ze haar hand op de dij van een jongen had gelegd en niet inging op zijn aanzoeken had het "zelf gezocht".

Is dit uit puur gebrek aan intellectuele capaciteiten of is het het negeren van hun eigen hypocrisie omdat het toch zo leuk is op die manier? Alhoewel ik niet veel snuggere mensen heb gezien vermoed ik alsnog het laatste. Het heeft in elk geval niets met "geloof" te maken. Naast het feit dat ze zich al te vaak voordoen als slachtoffer van racisme is hun geloof een tweede hypocriet middel om hun eigen wandaden goed te praten.

In plaats van feministen die belachelijke regels opleggen zoals een numerus fixus voor het aantal vrouwelijke bedrijfsleiders, zou men zich beter bezighouden met de emancipatie van de vrouw in de islamitische gemeenschap. Het zou wel eens meer nodig kunnen zijn.

Heeft duidelijk niets met intelligentie te maken.
Dat machogedrag komt uit onmacht en een sterke machstructuur met tribale regels.
Wat verwacht ge ook in zo'n buitenwijk dat eigelijk geen connectie voelt met de rest van Parijs/Frankerijk, dat zich buitengesloten voelt.

Benjamin

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik zou zeggen, de koran lezen.


al bij al valt het nog mee, de bijbel is veel meer vrouwonvriendelijk dan de koran
Daar kan ik niet over oordelen maar in ieder geval wordt de bijbel in Europa minder trouw gevolgd dan deze of gene interpretatie van de Islam.
De vraag is in hoeverre bepaalde ´moslims` de religie misbruiken omdat ze het wel prettig vinden dat ze zich daarachter kunnen verschuilen. Idem voor bepaalde christenen maar zoals gezegd, daar hebben we momenteel minder last van.

themummy123

Legacy Member
Sev-O zei:
Hahahaha, wa een dikke bullshit ben je aant verkopen :rofl:

Ik ken zowel Turkse als Marokkaanse meisjes, 1e & 2e generatie en alsk hun vertel wat voor zever je hier neerschrijft zullen zij zich gwn nog harder kapot lachen dan mij :crazy:

Zo klaagde de uitbater van een stoffenwinkel dat zijn vrouwelijke klanten niet meer durfden komen omdat op het trottoir van het café ernaast mannen stonden toe te kijken. Dat ligt nu eenmaal gevoelig. Uiteindelijk is een vrederechter ter plaatse moeten komen om te bemiddelen.'
u were saying?

Het Nieuwsblad - Gemeente Gent: 'Wederzijds respect opent deuren'

Rider

Legacy Member
Benjamin zei:
Daar kan ik niet over oordelen maar in ieder geval wordt de bijbel in Europa minder trouw gevolgd dan deze of gene interpretatie van de Islam.
De vraag is in hoeverre bepaalde ´moslims` de religie misbruiken omdat ze het wel prettig vinden dat ze zich daarachter kunnen verschuilen. Idem voor bepaalde christenen maar zoals gezegd, daar hebben we momenteel minder last van.

Idd er is maar éne christen die atm de paus volgt, en hij krijgt bak na bak kritiek in zijn nek gegoten :p

Over die allochtone vrouwen:
Veel allochtone mannen huwen en importeren NOG STEEDS een vrouw uit het thuisland. (omdat die nog "zuiver" = naief & slaafs zijn)
Die dames arriveren hier zonder enig benul van de heersende cultuur, taal, gewoontes, en hangen dus 100% af van hun vent.
Als ge als jonge mannelijke allochtoon in zo'n gezin opgroeit, wordt ge toch automatisch in hetzelfde rollenpatroon geduwd? Dat machogedrag wordt imo dus door de allochtonen zelf in de hand gewerkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan