Archief - Weer ambras in Parijs

Deus ex Machina · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
Je zal ze zelf eerst eens moeten lezen en begrijpen denk ik, niet gewoon de woorden interpreteren op de manier dat het u zal passen. Het feit dat je gewoon allom geweten feiten weerlegt zegt mij al meer dan genoeg over de correctheid van uw mening.

Hier wat boeken die evenveel waarde hebben als diegenen die je zojuist hebt opgenoemd, ik ben er zeker van dat je ze wel interessant zal vinden:
- De verborgen schat van Kapitein Sladrop -- Korky Paul en Peter Carter
- Papa Wapper het rode vrachtwagentje -- Ron Busser en Marianne Schröder

Maar dit is dan ook off-topic, net zoals uw reply... dus laten we deze als de laatste off-topic reply houden.

alweer pech, close but no donut maar kijk, uit goodwill zal ik eens uw laatste 3 posts analyseren.
Beginnende met deze:
a) eerst en vooral wil ik wel eens zien waar ik de boel interpreteer en verdraai, ik geloof je namelijk niet. en die allom geweten feiten, i dunno, tis ten eerste een drogredenering, ten tweede, is het wel algemeen geweten? is het zelf wel correct?
b) dat laatste stuk is gewoon beledigend voor mij en voor de mensen die die 4 boeken hebben geschreven, gelukkig ben ik idiot proof.

Commissar12911 zei:
Dat maakt nu eens geen zak uit of dat het geschreven is in samenwerking met wetenschappers of door een onafhankelijke reporteur. Het is zelfs zo dat de betrouwbaarheid van bronnen steeds meer in het voordeel komt van freelance reporters en steeds meer in het nadeel van mensen waarvan men zou verwachten dat ze betrouwbaar zouden moeten zijn.

a)men anushaar weet ook dat wetenschappers vatbaar zijn voor bedrog, en dat er al reeds gefoefeld is in het verleden. echter de meeste wetenschappelijke onderzoeken zijn solide, omdat andere wetenschappers constant op de loer liggen en elkaars onderzoek herdoen en controleren, peer review heet dat.

b) een anekdote om je standpunt te bewijzen, oops, had je maar de hulplijn gebeld.

Commissar12911 zei:
Ja kom eh... als je al begint te vertellen dat de meeste jobkes vandaag de dag niet minder betalen dan een uitkering en dat je met een middelbaar diploma veel meer werk kunt krijgen dan zonder... dan vraag ik me toch wel af hoe wereldvreemd jij wel niet bent en/of je wel bekwaam bent om in discussies zoals deze mee te draaien.

Bovendien op basis van de wereldvreemde mening dan ook nog eens mensen liggen te demoniseren en te discrimineren... een gevaar voor de mensenrechten.

"Er zijn gevallen genoeg van mensen die Euro-Millions winnen, waarom het merendeel dan niet? ow right, op straat lummelen is leuker."

A) ja sure, de meeste jobs verdienen minder dan je zou verdienen met een uitkering, daarom werken er nog zoveel vandaag, het is ontspannend. Ik zei dat een middelbaar diploma beter is dan geen diploma.

b) onbekwaam he, wel allessinds bekwaam genoeg om bullshit te ruiken.

c) Ik heb blijkbaar mezelf onderschat, ik ben op men eentje een bedreiging voor de mensenrechten. en dit door op 9-lives te posten op het internet, god prijze ons dat Hitler geen internet had indertijd, het zou erg zijn geweest.
Ow, ik demoniseer die mensen niet (en hoe ik zou moeten discrimineren is me al een heel raadsel), ik geef kritiek, zoals dat in een vrij land mag neem ik aan, en als klap op de vuurpijl geef ik nog aan waarom ook. in tegenstelling tot anderen.

d) die laatste vergelijking komt zelf niet in de buurt van correctheid, een kansspel vergelijken met actief zoeken naar werk?

ps: ik ben me bewust van de drogargumenten in de voorbije posts, maar deze zijn dan ook meer bedoeld als satire, niet om serieus te nemen.

Deus ex Machina · 27 nov 2007

gentille zei:
Het waren gewone bedrijven (meestal gewone fabrieken) Hoe welke namen zijn er gebruikt? De namen van de werknemer en werkgever (al wouden die niet alijd in beeld komen dacht ik).
Het onderzoek was er en toonde aan dat heel wat werkgevers argwanend stonden tegenover het aannemen van een allochtoon, terwijl die gasten niets liever wouden doen dan werken. Ik begrijp niet wat je er niet wil aan begrijpen eerlijk gezegd. Zo verbaasd dat ze willen werken misschien?

Ok wat als telefacts morgen afkomt met een reportage dat ze uit 'betrouwbare bron' bewijs hebben dat de zon rond de aarde draait, ga je dat dan geloven? wss niet en zal je reactie zijn dat er 'waarschijnlijk niet veel wetenschappelijks aan te pas komt'. Wss ben je zelf de eerste om in een ander topic VTM voor sensatiezender te slijten en idd dat zijn ze ook. dus de kwestie is of je veel aandacht moet schenken aan een reportage van een sensatiezender om iets te bewijzen. voor hetzelfde geld hebben ze 3000 keer gebeld tot ze 20 afwijzingen hadden, who knows.

en probeer mij hier aub niet als de 'extreem rechtse zielepoot' af te tekenen (met je 'zo verbaasd dat ze willen werken misschien), tis niet alsof ik iets heb tegen allochtonen, maar de ogen sluiten voor de problemen is ook gene oplossing.

Oldskooler · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
Ja kom eh... als je al begint te vertellen dat de meeste jobkes vandaag de dag niet minder betalen dan een uitkering en dat je met een middelbaar diploma veel meer werk kunt krijgen dan zonder... dan vraag ik me toch wel af hoe wereldvreemd jij wel niet bent en/of je wel bekwaam bent om in discussies zoals deze mee te draaien.

Wat is dat nu voor zever, een middelbaar diploma brengt zeker nog iets op. Hout, bouw, techniek, ect, en je komt meteen aan de bak. Wat gade doen zonder diploma, dan kunde nergens terecht, ergens palletten gaan stapelen of zo ja.

rabsi · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
Haha ... en dan?

Kijk, vergelijk het met de situatie in België ... het maakt geen zak verschil uit of je nu een middelbaar TSO, ASO of BSO diploma hebt of totaal geen. Het is niet alsof die kerels of gezinnen zelf ooit het geld gaan hebben om hun kinderen naar een hogere school of universiteit te sturen. Hoe sneller hun bengels in aanmerking komen voor een sociale uitkering, hoe beter. In vele gevallen zelfs zijn de enigste jobkes die ze kunnen krijgen bovendien nog eens jobkes die minder betaald worden dan hun uitkering, die sowieso al tegen de armoededrempel ligt.

Het is dat de vormen van gedwongen prostitutie die in de regios zo veel voorkomen op vrijwillige basis gebeuren eh? :ironic:

OMG ik wist niet dat de franse regering ze dwong tot prostitutie, groot gelijk dat ze in opstand komen tegen die pooiers :ironic:

in belgië zijn er ook veel studenten die hun eigen hogere studies betalen... of gewoon avondonderwijs terwijl dat reeds werken... ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de uitkeringen ... zelfs flutsjobkes betalen beter dan een uitkering

Gentille · 27 nov 2007

Deus ex Machina zei:
Ok wat als telefacts morgen afkomt met een reportage dat ze uit 'betrouwbare bron' bewijs hebben dat de zon rond de aarde draait, ga je dat dan geloven? wss niet en zal je reactie zijn dat er 'waarschijnlijk niet veel wetenschappelijks aan te pas komt'. Wss ben je zelf de eerste om in een ander topic VTM voor sensatiezender te slijten en idd dat zijn ze ook. dus de kwestie is of je veel aandacht moet schenken aan een reportage van een sensatiezender om iets te bewijzen. voor hetzelfde geld hebben ze 3000 keer gebeld tot ze 20 afwijzingen hadden, who knows.

Zo kan je elke bron en argument opzij schuiven. En ik heb wel neiging om die reportage te geloven aangezien die al jaren geleden is, toen de "echte" problemen nog niet echt gekend waren van Frankrijk en die nu tot uiting komen, die reportage dateert al van voor de vorige rellen voor alle duidelijkheid. En die reportage was ook niet van Telefacts maar van Franse reporters dacht ik, Telefacts neemt regelmatig reportages over van andere zenders (zelf van NGC)

Deus ex Machina · 27 nov 2007

gentille zei:
Zo kan je elke bron en argument opzij schuiven. En ik heb wel neiging om die reportage te geloven aangezien die al jaren geleden is, toen de "echte" problemen nog niet echt gekend waren van Frankrijk en die nu tot uiting komen, die reportage dateert al van voor de vorige rellen voor alle duidelijkheid. En die reportage was ook niet van Telefacts maar van Franse reporters dacht ik, Telefacts neemt regelmatig reportages over van andere zenders (zelf van NGC)

Ik zeg ook niet dat ze 'zeker' fout is, of niet representatief, maar bekijk het van mijn standpunt, ik moet ook roeien met de riemen die ik heb, als de ander afkomt met een argument is het mijn taak die te controleren. Ik ben aanhanger van de evolutietheorie, en in een discussie met iemand die de evolutietheorie niet aanneemt, en als die beweert dat er een nieuw radikaal onderzoek is gekomen waarin de evolutietheorie is tegenbewezen, moet ik zien of dat wel klopt, of schroomtelijk toegeven dat ik fout was indien hij de waarheid vertelt. maar ik ga niet zomaar het eerste het beste aannemen als bewijs gewoon omdat ik vertrouwen heb in men discussiepartners.

en daarmee dat ik bedoel dat telefacts niet de meest betrouwbare bron is, die ik tevens niet kan controleren, en wss niet te controleren valt. zoek liever een officieel onderzoek waar ze hetzelfde zeggen als in telefacts.

Gentille · 27 nov 2007

Maar de reportage is niet van Telefacts, enkel de stem die de boel aan elkaar praat. De reportage was van France 2 dacht ik (kan me vergissen offcorse, is al jaren geleden)

Iedereen moet idd roeien met de riemen die hij of zij heeft maar ik kan best begrijpen dat een persoon de moed laat zakken als hij reeds een 20-tal solliciaties achter de rug heeft en niemand wil hem aanvaarden omwille van waar hij vandaan komt (plaats van zijn "banlieu", of gewoon afkomst). Dat er daar gasten tussen zitten die niets liever doen dan de crimineel uit te hangen daar ben ik ook van overtuigd. Ze zijn er in opgegroeid en weten van niet beter, dat is de vicieuze cirkel en het probleem die is uitgesteld. De jongere "criminele" generatie is daar het gevolg van. Ouders vinden geen werk, dus geen geld. De armoede en marginaliteit neemt toe en de jongeren zoeken hun toevlucht tot de straat en criminaliteit.

Deus ex Machina · 27 nov 2007

gentille zei:
Maar de reportage is niet van Telefacts, enkel de stem die de boel aan elkaar praat. De reportage was van France 2 dacht ik (kan me vergissen offcorse, is al jaren geleden)

Iedereen moet idd roeien met de riemen die hij of zij heeft maar ik kan best begrijpen dat een persoon de moed laat zakken als hij reeds een 20-tal solliciaties achter de rug heeft en niemand wil hem aanvaarden omwille van waar hij vandaan komt (plaats van zijn "banlieu", of gewoon afkomst). Dat er daar gasten tussen zitten die niets liever doen dan de crimineel uit te hangen daar ben ik ook van overtuigd. Ze zijn er in opgegroeid en weten van niet beter, dat is de vicieuze cirkel en het probleem die is uitgesteld. De jongere "criminele" generatie is daar het gevolg van. Ouders vinden geen werk, dus geen geld. De armoede en marginaliteit neemt toe en de jongeren zoeken hun toevlucht tot de straat en criminaliteit.

Ja ok, das wel waar, maar dat is dan op zich nog geen excuus om te beginnen rellen. beter dan zou zijn zich te organiseren in een drukkingsgroep, maar daar heb je meestal wel enkele goedgeschoolde wel willende mensen voor nodig. de situatie zoals die er nu is lost niets op.

Natuurlijk niet simpel, maar er zijn al groepen bekend die dit gedaan hebben, ik heb dan ook veel respect voor bepaalde groeperingen die die jongeren proberen een toekomst te schapen met meestal veel te weinig middelen tot hun beschikking.

Gentille · 27 nov 2007

Deus ex Machina zei:
Ja ok, das wel waar, maar dat is dan op zich nog geen excuus om te beginnen rellen. beter dan zou zijn zich te organiseren in een drukkingsgroep, maar daar heb je meestal wel enkele goedgeschoolde wel willende mensen voor nodig. de situatie zoals die er nu is lost niets op.

Natuurlijk niet simpel, maar er zijn al groepen bekend die dit gedaan hebben, ik heb dan ook veel respect voor bepaalde groeperingen die die jongeren proberen een toekomst te schapen met meestal veel te weinig middelen tot hun beschikking.

Ik keur hun acties ook helemaal niet goed, ik zou ook véél liever hebben dat ze protesteren op een normale manier, zonder schade aan te richten. Maar tegenwoordig is dat zeer moeilijk (kijk naar Nederland, waar het geen allochtonen zijn). En in Frankrijk is dat dan nog meer te begrijpen dan in Nederland, daar is de situatie (en vooral in de banlieu's véél erger). We zijn 2 jaar na de vorige rellen en er is nog geen bal veranderd aan de situatie, mja het is dan ook een vicieuze cirkel. Werk toveren kan de overheid ook niet doen offcorse.

Je hebt er natuurlijk ook rasechte criminelen zitten (zoals degene die geschoten heeft op politieagenten). Frankrijk oogst min of meer wat ze hebben laten rotten al die jaren. Ondertussen zitten er daar zeer veel gefrustreerde samen die elkaar enkel en alleen maar elkaar zullen ophitsen. En dan heb je de "naiëvelingen" die denken dat ze er gehoor mee zullen krijgen, wat ik betwijfel na de vorige rellen die ook niets hebben uitgehaald.

blackman · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
Haha ... en dan?

Kijk, vergelijk het met de situatie in België ... het maakt geen zak verschil uit of je nu een middelbaar TSO, ASO of BSO diploma hebt of totaal geen. Het is niet alsof die kerels of gezinnen zelf ooit het geld gaan hebben om hun kinderen naar een hogere school of universiteit te sturen. Hoe sneller hun bengels in aanmerking komen voor een sociale uitkering, hoe beter. In vele gevallen zelfs zijn de enigste jobkes die ze kunnen krijgen bovendien nog eens jobkes die minder betaald worden dan hun uitkering, die sowieso al tegen de armoededrempel ligt.

Het is dat de vormen van gedwongen prostitutie die in de regios zo veel voorkomen op vrijwillige basis gebeuren eh? :ironic:

1) Het maakt wel een "zak" verschil uit of je nu een ASO, TSO, BSO of helemaal geen diploma op zak hebt. En dit ontkennen is gewoon absurd, maar de meeste posts van u gaan wel die richting uit dus...Om eventjes op de man te spelen en niet op de bal, zoals jij dat altijd prachtig doet

.
2)Voor zoiets bestaan er studiebeurzen, en meestal nadat men TSO of BSO heeft gedaan zal men niet meer verder studeren, dus deze studiebeurzen zijn dan niet meer nodig.
3)Ja, scheer ineens maar héél die bevolkingsgroep over dezelfde kam, terwijl je best weet dat er even veel "blanken"(aangezien je het steeds over onze bruine medemens hebt) hetzelfde doen. En hiermee zeg ik NIET dat allochtonen allemaal zakkevullers zijn van het OCMW hé, dat zou jij hieruit nog durven afleiden :eek:

.

Anarchist12911 · 27 nov 2007

blackman zei:
1) Het maakt wel een "zak" verschil uit of je nu een ASO, TSO, BSO of helemaal geen diploma op zak hebt. En dit ontkennen is gewoon absurd, maar de meeste posts van u gaan wel die richting uit dus...Om eventjes op de man te spelen en niet op de bal, zoals jij dat altijd prachtig doet .
2)Voor zoiets bestaan er studiebeurzen, en meestal nadat men TSO of BSO heeft gedaan zal men niet meer verder studeren, dus deze studiebeurzen zijn dan niet meer nodig.
3)Ja, scheer ineens maar héél die bevolkingsgroep over dezelfde kam, terwijl je best weet dat er even veel "blanken"(aangezien je het steeds over onze bruine medemens hebt) hetzelfde doen. En hiermee zeg ik NIET dat allochtonen allemaal zakkevullers zijn van het OCMW hé, dat zou jij hieruit nog durven afleiden .

:ironic:

1) Ik heb zelf een tijdje nadat ik van de middelbare school afgestudeerd was moeten gaan werken... met mijn diploma "Techniek-Wetenschappen" ... En weet je wat voor jobkes ik kon krijgen in die periode met dat diploma? Juist dezelfde als kerels zonder een middelbaar diploma. Het enigste waar een middelbaar diploma goed voor is, is om verder te studeren. Uw BSO, ASO of TSO papierke is evenveel waard op de arbeidsmarkt als een lapje Lotus toiletpapier. En als het niet was omdat het leger een (goed betaalde) uitkering (tegen de 1700 brutto/maand) betaald voor zijn kandidaat-officieren, dan had ik van mijn leven nooit een universitair diploma kunnen halen.
2) Studiebeurzen ... die helpen ja, maar die dekken zeker en vast niet alle onkosten van het onderwijs.
3) Wat? Heb ik ergens gezegd dat ik iets heb tegen mensen die van een uitkering leven? Zeer veel van mijn "blanke" maten leven al meerdere jaren op een dergelijke uitkering (zelfs sommigen met een universitair diploma).

Het valt me gewoon op dat er wat verwende nesten vanuit hun ivoren toren en in hun pluizig huisje van mammie en pappie de weetal liggen te spelen, terwijl ze totaal geen idee hebben van hoe het eraan toe gaat in de echte wereld. "Oh neen de gevaarlijke vreemde bruine man gebruikt geweld? Hier kan ik met mijn puddingbuikske niet tegenop, zodus dit is onaanvaardbaar! "

Wereldvreemde oogklepmeningen zijn de reden dat de mensen daar verplicht zijn tot geweld te vergrijpen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 27 nov 2007

De schuld eenzijdig bij één van beide partijen leggen is te belachelijk voor woorden. Degenen die dit absoluut onbegrijpelijk vinden moeten toch wat meer empathie aan de dag leggen. Als je opgroeit in een omgeving waar je totaal niet wordt gestimuleerd om je best te doen op school, waar iedereen rond je respect laat gelden met zijn vuisten ga je, wanneer er problemen zijn, echt niet denken: 'goh, ik moet gewoon een diploma halen en werk zoeken'. Je denkt te veel vanuit je eigen wereldje, waarin zoiets wél het logische gevolg is. Ik wil benadrukken dat ik het niet goedkeur wat ze daar nu aan het uitsteken zijn, maar het is wel begrijpelijk en ik zie hier toch veel kortzichtige reacties (-I-, zarathustra, ...).

Gavin zei:
Voor degene die het gerechtvaardigd vinden; entertain uzelf!

Volgens mij is er hier maar één iemand die het gerechtvaardigd vindt. Dat je het begrijpelijk vindt is iets anders.

-I- zei:
Waarom zouden wij zulke mensen, die ons niks opbrengen (en mensen moeten spijtig genoeg opbrengen, anders stort ons systeem in elkaar) nog aanvaarden. Mensen die zich niet houden aan onze wetten, mensen die zich constant tegen ons systeem keren, mensen die zich maar niet willen of kunnen integereren.

Mijn mening is dan ook dat we enkel hooggeschoolde of rijke immigranten zouden moeten toelaten, de rest kan wel een tijdelijk werkvergunning krijgen maar eens ze de wet overtreden mogen ze de straf in hun land van herkomst uitzetten. Ze zullen daar minder lachen als ze in elkaar geslagen worden door de flikken als ze ook maar een beetje tegendraads doen.

de fout ligt niet bij ons maar bij hen.

Tja, maar zo creëer je ook wel een vicieuze cirkel. Natuurlijk is het begrijpelijk dat een werknemer er na tien marginale Noord-Afrikanen mee ophoudt om zulke mensen uit te nodigen op sollicitatiegesprek. Maar het is even begrijpelijk dat als veel werknemers dat gaan doen, dat Noord-Afrikanen dan de moed verliezen en zelf ook niet meer gaan solliciteren. Degenen die het wél willen krijgen vaak ook de kans niet, omdat hun imago is besmeurd door hun soortgenoten.

Jij zegt 'het is hun fout dat ze geen werk vinden', maar als er Noord-Afrikaan wél werk wil is het toch zijn eigen fout niet als hij daar niet aan geraakt? Ten dele wel van de bevolkingsgroep waar hij deel van uitmaakt, maar daar kan hij toch niks aan veranderen?

Zomaar de schuld bij 'hen' liggen is naïef, net als de schuld in de schoenen van de autochtonen schuiven. Het is de schuld van de maatschappij in zijn geheel, en die bestaat zowel uit allochtonen als autochtonen.

-I- zei:
Heb je eigenlijk je eigen woorden al eens deftig gelezen? Derde, vierde generatie en nog altijd aan de bodem van de maatschappij

Je moet ook wel begrijpen dat de situatie in feite weinig veranderd is ten opzichte van de vroegere standenmaatschappij. Nog steeds 'erven' mensen de sociale klasse (voornamelijk bepaald door beroep, loon en opleidingsniveau) van hun ouders. Je moet maar eens kijken naar de cijfers: voor mensen wier ouders laagopgeleide arbeiders zijn is de kans zéér groot (!) dat ze dat zelf ook worden. Als je van thuis uit nooit gestimuleerd bent om een diploma te halen (vragen hoe het was op school, naar je kamer gestuurd worden om je huiswerk te maken, naar je rapport gevraagd worden en de bijhorende uitbrander krijgen

, ... ) ga je dat heus zelf niet bedenken hoor.

Ik vind het dus iets te kortzichtig om te zeggen dat ze dom zijn en gewoon een diploma moeten halen, want als jij (met dezelfde genen) ginder was geboren en in dergelijk milieu werd opgevoed zou dat allicht niet in je hoofd opkomen. Hetgeen je hier zegt is ook maar het resultaat van alle indrukken die je totnogtoe hebt opgedaan, en die vallen geenszins te vergelijken met die van de allochtonen ginder.

-I- zei:
Ik wil maar zeggen dat ze een slechte reputatie hebben verworven door hun daden. Het is dan ook meer dan normaal (doch, moreel gezien niet goed) dat werkgevers zulke mensen niet (meer) vertrouwen. Wiens schuld is dit?

Je eigen daden zijn niet per se die van de bevolkingsgroep waartoe je behoort. Jammer genoeg is de perceptie anders.

Wat er aan te doen valt is niet duidelijk. Natuurlijk moeten de ouders hun kinderen beter opvoeden, maar zij zijn zelf ook min of meer zo opgevoed en hebben er in feite geen benul van hoe het wel moet. 'Voed ze deftig op (zoals wij het doen)' is iets te makkelijk.

Ik stel voor dat iedereen deze post nog eens goed leest want het zegt in feite alles:

Strawberry zei:
frankrijk is toch geen ontwikkelingsland, sterk te vergelijken met Belgie?

mmm Parijs alleen heeft bijna zoveel inwonders als heel Belgie.
Ik heb vrienden in Parijs en dat kunt ge echt niet met Belgie vergelijken
niemand kan dat betalen om daar te wonen, en uit een sloppenbuurt ontsnappen is voor velen gewoon onmogelijk.

De mensen die ik ken zijn net als ons, blank, werken hard, diplomas
en voor hen is het al enorm moelijk te werken/leven in Parijs.
Uit de sloppenbuurt geraak je niet ff met een "wie werk wilt, zal dat vinden"
dat is gewoon een heel andere wereld, erg moelijk om als Belg te begrijpen.

grappig dat we van achter ons pc's ff gaan zeggen hoe mensen in een hopeloze situatie,
die wij nooit gaan voelen, moeten denken en handelen ...

als het ooit opgelost raakt, gaat dat nog jaren duren
zeker met de franse overheid

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
Uw BSO, ASO of TSO papierke is evenveel waard op de arbeidsmarkt als een lapje Lotus toiletpapier.

Ik heb een tijdje gewerkt op een helpdesk (met doorgroeimogelijkheden, mooi loon en bijhorende voordelen). Je moest daar Engels, Frans en Nederlands voor kunnen spreken. Zonder middelbaar diploma was ik daar niet binnengeraakt hoor, het valt zelfs te betwijfelen of ik er binnen was geraakt met een BSO- of TSO-diploma. Ik neem aan dat er nog wel redelijk wat functies zijn waar je toch íéts voor nodig hebt, maar als je alleen naar arbeiderjobs hebt gesolliciteerd zul je die allicht niet zo vaak zijn tegengekomen.

Het maakt echt wel iets uit hoor.

Oldskooler · 27 nov 2007

Commissar12911 zei:
....

HEt is niet voor niks dat mensen zonder diploma het slechtst aan de bak geraken, en na ruime tijd nog steeds werkloos zijn. Er is wel degelijk een verschil, en veel diploma's sec o zijn wel degelijk begeerd.

Als je bso kantoor of zo hebt gedaan, kan je idd niet veel doen. Maar hout is momenteel een knelpuntberoep.

Doe je Aso, dan is het de bedoeling dat je achteraf nog verderstudeert, dat weet je op voorhand, dat het niet de bedoeling is om na het sec o meteen te gaan werken.

En uiteindelijk zelfs voor een job waar geen diploma voor vereist is, wie denk je dat ze zullen kiezen, diegene met diploma of zonder diploma ?? Oeh, die heeft zijn diploma niet behaald, dat zal wel crapul zijn, dat komt hier niet binnen.

moehaa! · 27 nov 2007

Heeft Frankrijk dan ook geen schoolplicht tot 18 jaar zoals wij?
Dan kunnen zelfs je ouders je niet van een diploma weerhouden "om te gaan werken en geld te verdienen" en heb je een deftige kans op een diploma middelbare school.
Als je niet naar school gaat en rondhangt en crimineel gaat doen op straat ja dan zoek je het en je hebt er nog geen excuus voor ook want je kan zowiezo niet gaan werken voor je 18.

Natuurlijk moet de staat hier ook zijn best voor blijven doen en de hoop in die scholen niet opgeven en steunen en zorgen dat meer jongeren niet spijbelen (en eventueel ook sancties voor ouders en jongeren opleggen). Dit kan jaren duren voor er resultaat is, maar men moet iets doen en ergens beginnen.
Allemaal niet simpel, maar wat in het leven is wel simpel. Het is niet dat als je niet kansarm bent dat alles zomaar in je schoot geworpen wordt.

Genious · 28 nov 2007

Commissar12911 zei:
Te veel mensen beseffen niet dat ze hoogstwaarschijnlijk zelf binnenkort zich in dezelfde schoenen gaan bevinden als de inwoners van die bidonvilles...

En waarom zou dat?
Of doel je nu gewoon puur op een gevolg van plaatsgebrek?

gentille zei:
Velen reageren nu zo, maar als ze zelf in die situatie zouden staan, zou 9 op 10 net hetzelfde doen als die jongeren daar, simpelweg om te overleven. Het gedrag valt af te keuren maar wel te begrijpen.

Ik zie de link niet tussen overleven en mijn eigen leefomgeving vernielen.

gentille zei:
En wat als je geen geld hebt om studies te betalen? Hoger onderwijs kost nu éénmaal stukken van mensen. En als je geen geld hebt, is alles welkom, echt alles. Geloof dat maar.

-> je kan ook gewoon middelbaar onderwijs doen als je echt geen geld hebt.
-> hoger onderwijs is zeker niet goedkoop, maar:
* Je kan een studiebeurs ontvangen. (krijg je geld toe ipv inschrijvingsgeld)
* Hier aan de UGent hun jobdienst, worden degenen die er zich inschrijven ingedeeld volgens nood aan een inkomen.
* Als we het dan zelfs zouden hebben over koten, de gangverantwoordelijken in peda's in Leuven betalen blijkbaar 1 euro/maand.
* In extremis kan je zelfs een lening overwegen. (en focus nu niet te veel uw munitie op dit punt alleen)

gentille zei:
En wat ben je tegenwoordig ook met een secundair diploma? Tenzij je een stiel gaat aanleren natuurlijk. Maar ook secundair school lopen kost veel geld, als je weinig hebt, kost alles veel. De meeste wonen in verloederde appartementsgebouwen waar ramen uit zijn, geen verwarming enz. Vaak met véél te grote gezinnen. Laat staan dat ze geld hebben voor school. En ik ken familieleden van vrienden van me die daar wonen.

-> voila, een stiel aanleren in het secundair
-> veel geld? alleen uw boeken en als ge daar wat deftig voor zorgt, kunt ge die op het einde van het jaar voor quasi even veel weer door verkopen.
-> een veel te groot gezin produceert ge zelf (tenzij de melkboer iets te vaak langskomt...)
-> en ik ken mensen waarvan hun dochter al naar den unief ging voordat er een ginder al werk had.

Commissar12911 zei:
1. Hogere lonen afdwingen van werkgevers.
2. Staatsorganisaties oprichten om die mensen degelijk betaald werk te geven.
3. Minder migranten toelaten.
4. Generatie-armoede voorkomen, en hierin zou ik zelfs zo ver willen gaan als mensen die tegen de armoedegrens leven het te verbieden van kinderen te hebben.
5. Disciplinaire tuchtscholen oprichten in die buurten.
6. Avondklokken.
7. ???
8. Profit.

Het is de opdracht van de Staat om problemen te voorkomen, niet te verschuiven.

1. ja, hogere lonen, dan gaan ze er zeker meer aannemen. :ironic:
2. en wat is daar het nut van vraag ik me nu af? organisaties oprichten met als 'doel' mensen aannemen. :wtf:

het ambtenarenapparaat is nu al te groot.
Of ze nu in uw 'organisaties' gaan 'werken', dan kosten ze de staat geld, net als op den dop. en op den dop zijn ze tenminste nog verplicht naar werk te zoeken.
3. inderdaad
4. het zou waarschijnlijk wel helpen, maar dat is wel al totalitair als ge mensen van het recht op een van de meest natuurlijke zaken berooft. zet misschien een limiet op het aantal kinderen waarvoor men kindergeld kan krijgen ofzo in de plaats.
5. ik vrees voor beperkte effectiviteit, hoeveel gezag kan een tuchtschool hebben bij jongeren die oorlog voeren met de politie.
6. de zaken die ze nu doen zijn al niet bepaald in de lijn met de wet, dus betwijfel ik wederom of ze dat zullen respecteren. maar misschien gecombineerd met een heel strikte en harde opvolging dat het helpt.
7. ?
8. ???

Het is de opdracht van de staat om de orde te handhaven en de rechten van zijn burgers te vrijwaren.

Commissar12911 zei:
Ja kom eh... als je al begint te vertellen dat de meeste jobkes vandaag de dag niet minder betalen dan een uitkering en dat je met een middelbaar diploma veel meer werk kunt krijgen dan zonder... dan vraag ik me toch wel af hoe wereldvreemd jij wel niet bent en/of je wel bekwaam bent om in discussies zoals deze mee te draaien.

-> dan halen ze denk ik best de uitkeringen wat omlaag, of geven ze nog een beperkte vorm van financiële steun, zelfs nadat ze die job aanvaard hebben. in ieder geval is minimumlonen optrekken niet de oplossing.
-> er zijn bepaalde BSO richtingen waar men echt in gaat jagen achter personeel.
-> ASO zegt ook al iets over uw capaciteiten, maar het is inderdaad bedoelt om verder mee te studeren.
-> ik ken ook mensen die werken zonder diploma (zonder Belgisch diploma in ieder geval): als elektrieker, als garagist, als verkoopster. (maar persoonlijke voorbeelden zijn natuurlijk geen bewijs om van omver te vallen, ik weet het)

gentille zei:
Ik keur hun acties ook helemaal niet goed, ik zou ook véél liever hebben dat ze protesteren op een normale manier, zonder schade aan te richten. Maar tegenwoordig is dat zeer moeilijk (kijk naar Nederland, waar het geen allochtonen zijn).

Tegenwoordig is dat zeer moeilijk? Er zijn een zot aantal protesten ieder jaar die vreedzaam verlopen. En die klootzakskes in Nederland die dat blijkbaar niet snappen mogen ze overigens ook eens deftig de rekening presenteren.

Commissar12911 zei:
Wereldvreemde oogklepmeningen zijn de reden dat de mensen daar verplicht zijn tot geweld te vergrijpen.

1. niemand dwingt die mensen geweld te gebruiken
2. die zogenaamde wereldvreemde oogklepmeningnen worden wel keer op keer door bepaalde sjarels ginder bevestigd.

Anoniem0 · 28 nov 2007

niemand 'la haine' gezien?

rabsi · 28 nov 2007

Commissar12911 zei:
:ironic:

1) Ik heb zelf een tijdje nadat ik van de middelbare school afgestudeerd was moeten gaan werken... met mijn diploma "Techniek-Wetenschappen" ... En weet je wat voor jobkes ik kon krijgen in die periode met dat diploma? Juist dezelfde als kerels zonder een middelbaar diploma. Het enigste waar een middelbaar diploma goed voor is, is om verder te studeren. Uw BSO, ASO of TSO papierke is evenveel waard op de arbeidsmarkt als een lapje Lotus toiletpapier. En als het niet was omdat het leger een (goed betaalde) uitkering (tegen de 1700 brutto/maand) betaald voor zijn kandidaat-officieren, dan had ik van mijn leven nooit een universitair diploma kunnen halen.
2) Studiebeurzen ... die helpen ja, maar die dekken zeker en vast niet alle onkosten van het onderwijs.
3) Wat? Heb ik ergens gezegd dat ik iets heb tegen mensen die van een uitkering leven? Zeer veel van mijn "blanke" maten leven al meerdere jaren op een dergelijke uitkering (zelfs sommigen met een universitair diploma).

Het valt me gewoon op dat er wat verwende nesten vanuit hun ivoren toren en in hun pluizig huisje van mammie en pappie de weetal liggen te spelen, terwijl ze totaal geen idee hebben van hoe het eraan toe gaat in de echte wereld. "Oh neen de gevaarlijke vreemde bruine man gebruikt geweld? Hier kan ik met mijn puddingbuikske niet tegenop, zodus dit is onaanvaardbaar! "

Wereldvreemde oogklepmeningen zijn de reden dat de mensen daar verplicht zijn tot geweld te vergrijpen.

techniek wetenschappen is dan ook een doorstroom richting... het is de bedoeling dat ge naar de hogeschool of unief of minstens een zevende jaar daarna doet ... anders zijt ge idd niet veel met dat diploma

maar er zijn wel degelijk secundaire opleidingen: elektromechanica, elektrotechniek, bouw,... die mooie toekomstperspectieven bieden en zeker geen vodje papier zijn voor de vuilbak

die laatste uitspraak toont aan waarover de rellen hoogstwaarschijnlijk gaan:
afgunst (moest iedereen het even slecht hebben zouden er geen rellen zijn) en frustratie (tegenover de westerse samenleving waarin ze het niet kunnen maken)

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 28 nov 2007

Genious zei:
(...)

Dat je over hoger onderwijs begint bewijst al hoe weinig je van die situatie begrijpt.

Avondland · 29 nov 2007

Als ze al met wapens beginnen te schieten naar de politieagenten, begint het toch wel duidelijk te worden dat de situatie iets anders kan uitdraaien dan vorige keer. Laat het leger daarin trekken, sluit diegenen met wapens op en voer een speciale wet uit waardoor de opstand kan onderdrukt worden, manu militari. Met rubbere kogels.

Archief - Weer ambras in Parijs

Deus ex Machina

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

rabsi

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

blackman

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

rabsi

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²