Archief - Weer ambras in Parijs

Avondland zei:

Als ze al met wapens beginnen te schieten naar de politieagenten, begint het toch wel duidelijk te worden dat de situatie iets anders kan uitdraaien dan vorige keer. Laat het leger daarin trekken, sluit diegenen met wapens op en voer een speciale wet uit waardoor de opstand kan onderdrukt worden, manu militari. Met rubbere kogels.

Klik om te vergroten...

Zelfs dat zou, vanuit dergelijk standpunt, een slecht idee zijn.
Omdat het niet enkel in dat gebied is dat er "oorsprongspunten" zijn van rellen in Frankrijk. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:2005_riots_France.png)

Als ze enkel op dat punt zware middelen zouden inzetten dan kan er zeker van zijn dat in die andere gekende gebieden er eens zo zware rellen zullen ontstaan.

Als ze gewoon bang afwachten tot alles voorbij gaat zijn, denken de zogenaamde 'rebellen' dat ze vrijspel hebben. En dat is helemaal de verkeerde boodschap.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Dat je over hoger onderwijs begint bewijst al hoe weinig je van die situatie begrijpt.

Klik om te vergroten...

Dat je beweert dat ik er over begon, bewijst dat je dit topic niet te goed doorgenomen hebt.


:ironic:

Whatever. Dat je er serieus op ingaat dan :ironic:. Mierenneukertje.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Whatever. Dat je er serieus op ingaat dan :ironic:. Mierenneukertje.

Klik om te vergroten...

Zegt de persoon die me niet eens op tekst quote en dan een stelling neersmijt van 1 regel, zonder diepere motivatie.

Commissar12911 zei:

Maar wie schuift die schuld naar de bevolking?

Ik allesinds niet, ik schuif hem naar de Franse regering... die spijtig genoeg niks met de normale autochtone bevolking te maken heeft.

Of voel jij je ook aangesproken en schuldig als er eens iemand de Belgische regering van bepaalde zaken verwijt? Ik dacht het niet.

Klik om te vergroten...

jij bent gewoon anti-Sarkozy. Sarkozy is net wat Frankrijk nodig heeft, een man met karakter, een man die niet te benauwd is z'n handen uit de mouwen te steken en er niet om maalt af en toe eens een kat een kat te noemen.

een Sarkozy, dat is wat we hier in belgie/vlaanderen nodig hebben...

ec8or zei:

jij bent gewoon anti-Sarkozy. Sarkozy is net wat Frankrijk nodig heeft, een man met karakter, een man die niet te benauwd is z'n handen uit de mouwen te steken en er niet om maalt af en toe eens een kat een kat te noemen.

een Sarkozy, dat is wat we hier in belgie/vlaanderen nodig hebben...

Klik om te vergroten...

Sarkozy heeft daar niet direct iets mee te maken. Ik ben meer anti-"kom we gaan eens doen alsof we het oplossen met wat PR-stuntjes, de publieke opinie in de hand spelen en sussen terwijl ik mijn zakken kan blijven volsteken."

Ik zeg bovendien ook niet dat er geen militairen of andere zware middelen op die rellen afgestuurd mogen worden, maar dat wilt nog niet zeggen dat ik het niet gerechtvaardigd vindt dat die mensen daar "rebelleren"...

Er zijn teveel mensen die blijkbaar gewoon geen besef hebben van wat voor een levensmilieu je daar hebt. Zelfs al zouden er daar jongere kerels tussen zitten die wel willen studeren en wel hun best willen doen, dan zullen die al snel als "watjes" of "seutjes" bestempeld worden. De groepsdruk in kansarme buurten is gigantisch groot, bovendien hebben die mensen ook het gevoel alsof de ganse regering tegen hen is. En alles de middelen die de regering ook zou aanbieden zullen ze als een ... soort van valse belofte met addertjes onder het gras zien. Die mensen hebben geen vertrouwen meer in het democratische of Franse regeringssysteem. En ze hebben gelijk, een kapitalistische wereld zoals de onze zal die mensen nooit als volwaardig beschouwen en hen altijd met rotjobjes opzadelen en daarna weer uitkotsen... Omdat ze geen middelen hebben om ooit ook maar een degelijke vorm van onderwijs te krijgen (laat al staan of ze dit onderwijs wel aankunnen) die hen zal opleiden tot iets waar de maatschappij een vraag naar heeft.

Er is onlangs een film gemaakt "Ghosts of Cité Soleil"... die documentaire wijs zeer goed uitbeeldt in wat voor situatie of gedachtenwereld die mensen leven. Of zelfs door naar http://youtube.com/watch?v=lUoUDuAPCZA te luisteren zou je toch al een iets beter begrip moeten hebben.

Als je daar echt iets wilt oplossen dan zal je vooral moeten proberen om die mensen een andere levensbeschouwing bij te brengen.


En u zegt nu wel dat België of Vlaanderen een Sarkozy nodig heeft... maar u weet goed genoeg als ik dat in een landje zoals België waar je een berg andere partijen als uzelf moet weten te sussen en tevreden houden voordat je ook maar iets kan doen, dat zo'n persoon in Vlaanderen of België nooit aan de macht zal kunnen komen.

En als je het dan toch zou willen, wees er maar zeer zeker overtuigd van dat het nooit zal lukken zonder eveneens "oh neen! geweld-adige" rellen en opstanden. Dus het is niet zo wijs om anderen met de vinger te wijzen als je ooit zelf zal moeten doen wat zij nu doen, om te bereiken wat je wilt bereiken... (Tenzij je een hypocriet wilt zijn natuurlijk.)

allahmcbeal zei:

niemand 'la haine' gezien?

Klik om te vergroten...

al een paar keer jawel

goeie film

Commissar12911 zei:

Sarkozy heeft daar niet direct iets mee te maken. Ik ben meer anti-"kom we gaan eens doen alsof we het oplossen met wat PR-stuntjes, de publieke opinie in de hand spelen en sussen terwijl ik mijn zakken kan blijven volsteken."

Ik zeg bovendien ook niet dat er geen militairen of andere zware middelen op die rellen afgestuurd mogen worden, maar dat wilt nog niet zeggen dat ik het niet gerechtvaardigd vindt dat die mensen daar "rebelleren"...

Er zijn teveel mensen die blijkbaar gewoon geen besef hebben van wat voor een levensmilieu je daar hebt. Zelfs al zouden er daar jongere kerels tussen zitten die wel willen studeren en wel hun best willen doen, dan zullen die al snel als "watjes" of "seutjes" bestempeld worden. De groepsdruk in kansarme buurten is gigantisch groot, bovendien hebben die mensen ook het gevoel alsof de ganse regering tegen hen is. En alles de middelen die de regering ook zou aanbieden zullen ze als een ... soort van valse belofte met addertjes onder het gras zien. Die mensen hebben geen vertrouwen meer in het democratische of Franse regeringssysteem. En ze hebben gelijk, een kapitalistische wereld zoals de onze zal die mensen nooit als volwaardig beschouwen en hen altijd met rotjobjes opzadelen en daarna weer uitkotsen... Omdat ze geen middelen hebben om ooit ook maar een degelijke vorm van onderwijs te krijgen (laat al staan of ze dit onderwijs wel aankunnen) die hen zal opleiden tot iets waar de maatschappij een vraag naar heeft.

Er is onlangs een film gemaakt "Ghosts of Cité Soleil"... die documentaire wijs zeer goed uitbeeldt in wat voor situatie of gedachtenwereld die mensen leven. Of zelfs door naar http://youtube.com/watch?v=lUoUDuAPCZA te luisteren zou je toch al een iets beter begrip moeten hebben.

Als je daar echt iets wilt oplossen dan zal je vooral moeten proberen om die mensen een andere levensbeschouwing bij te brengen.

En u zegt nu wel dat België of Vlaanderen een Sarkozy nodig heeft... maar u weet goed genoeg als ik dat in een landje zoals België waar je een berg andere partijen als uzelf moet weten te sussen en tevreden houden voordat je ook maar iets kan doen, dat zo'n persoon in Vlaanderen of België nooit aan de macht zal kunnen komen.

Klik om te vergroten...

als ik aan belgie en z'n bestuurders en/of instituten denk dan zie ik enkel een bende roze ********* voor me die niets liever doen dan non-oplossingen of absurde compromissen te bedenken die tegen alle regels van de logica indruisen.

En als je het dan toch zou willen, wees er maar zeer zeker overtuigd van dat het nooit zal lukken zonder eveneens "oh neen! geweld-adige" rellen en opstanden. Dus het is niet zo wijs om anderen met de vinger te wijzen als je ooit zelf zal moeten doen wat zij nu doen, om te bereiken wat je wilt bereiken... (Tenzij je een hypocriet wilt zijn natuurlijk.)

Klik om te vergroten...

omg, als ze zich niet willen, niet kunnen aanpassen in deze kapitalistisch georienteerde consumptiemaatschappij, dat ze het dan gewoon afbollen. het maakt me niet uit de hoeveelste generatie ze mogen wezen, als ik ze als 'Fransen' (of Belgen) moet betrachten ga ik er ook vanuit dat ze zich als dusdanig gedragen.
Maar wat zie ik als ik ze op het nieuws bezig zie? geen typische franse mentaliteit, geen typische belgische mentaliteit, geen typische europese mentaliteit... neeje, WEL EEN TYPISCHE NOORD-AFRIKAANSE MENTALITEIT. want het doet er niet toe waar in (west)europa ze ontevreden zijn over whatever, hun manier van 'hun ongenoegen te uiten' is overal dezelfde... steek de stad maar in brand en verniel zoveel mogelijk.

en neen, mr de kommissaris, dát gaat er bij niet in, en daar bestaat voor mij geen 'goedpratende reden' voor.

ec8or zei:

als ik aan belgie en z'n bestuurders en/of instituten denk dan zie ik enkel een bende roze ********* voor me die niets liever doen dan non-oplossingen of absurde compromissen te bedenken die tegen alle regels van de logica indruisen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.

Maar wat zie ik als ik ze op het nieuws bezig zie? geen typische franse mentaliteit, geen typische belgische mentaliteit, geen typische europese mentaliteit... neeje, WEL EEN TYPISCHE NOORD-AFRIKAANSE MENTALITEIT.

Klik om te vergroten...

Mm, blijkbaar vergeten de mensen nogal snel... de meest gewelddadige en bloederigste opstanden in de geschiedenis hebben plaatsgevonden in Europa en de jonge jaren van de Verenigde Staten. Misschien dat de tijden wel zijn veranderd en dat je nu voornamelijk alleen nog maar "noord-afrikanen" dit ziet doen, alhoewel dat toch wel een ruwe veralgemening is aangezien er ook gewone "Fransmannen" of andere "Europeanen" (lees. Bulgaren, Kosovaren, Romeniërs, Grieken, Polen, etc.) tussen die rellen zitten. De reden van hun opstanden heeft niet zozeer te maken met hun ras, maar meer met hun "klasse" in de maatschappij en zeker als je tegenover extreem dure toeristische buurten woont, waar het contrast tussen zeer arm en zeer rijk, zeer groot is, dan heb je niet veel nodig om in frustratie uit te breken.

en neen, mr de kommissaris, dát gaat er bij niet in, en daar bestaat voor mij geen 'goedpratende reden' voor.

Klik om te vergroten...

Tja, als jij liever een seutje blijft dat met wat bla bla bla zich laat doen terwijl te idiote regeringen uw land en uw eigen toestand naar de knoppen doen, dan moet jij dat maar weten. Gelukkig zijn niet alle mensen zo passief... VB, N-VA, LDD of wie dan ook... die partijen zullen nooit, maar dan ook nooit iets kunnen doen in onze Belgische regering. Onze regering is gedoemd om in de eeuwigheid een 'centrum-rechtse' regering te blijven en bij elke toegeving dat 'rechts' een klein beetje krijgt zal 'links' voor een hoop compensaties vragen.

Dus ja, jij kan maar lekker blijven zeveren met veel "bla bla bla" over hoe België een Sarkozy nodig heeft. 'Links' zal daar hartig mee lachen terwijl jij hun lonen blijft betalen en u rustig over uw hoofdje strelen "daar daar hou u maar kalm". Begin je je al niet een beetje hulpeloos te voelen? Ik wel als ik van u was... een regering die niets van u moet hebben, die niets doet wat jij zou willen, die gewoon op alle mogelijke manieren u het zwijgen probeert op te leggen terwijl ze geld uit uw zakken proberen te melken. Jij mag dan wel als een muurbloempje jezelf 'politiek' laten verkrachten, maar daarom moet je nog niet als een schoothondje anderen die dit niet willen laten gebeuren liggen af te keuren... want dan, weereens, ben je een hypocriet.

Tja, als jij liever een seutje blijft dat met wat bla bla bla zich laat doen terwijl te idiote regeringen uw land en uw eigen toestand naar de knoppen doen, dan moet jij dat maar weten. Gelukkig zijn niet alle mensen zo passief... VB, N-VA, LDD of wie dan ook... die partijen zullen nooit, maar dan ook nooit iets kunnen doen in onze Belgische regering. Onze regering is gedoemd om in de eeuwigheid een 'centrum-rechtse' regering te blijven en bij elke toegeving dat 'rechts' een klein beetje krijgt zal 'links' voor een hoop compensaties vragen.

Dus ja, jij kan maar lekker blijven zeveren met veel "bla bla bla" over hoe België een Sarkozy nodig heeft. 'Links' zal daar hartig mee lachen terwijl jij hun lonen blijft betalen en u rustig over uw hoofdje strelen "daar daar hou u maar kalm". Begin je je al niet een beetje hulpeloos te voelen? Ik wel als ik van u was... een regering die niets van u moet hebben, die niets doet wat jij zou willen, die gewoon op alle mogelijke manieren u het zwijgen probeert op te leggen terwijl ze geld uit uw zakken proberen te melken. Jij mag dan wel als een muurbloempje jezelf 'politiek' laten verkrachten, maar daarom moet je nog niet als een schoothondje anderen die dit niet willen laten gebeuren liggen af te keuren... want dan, weereens, ben je een hypocriet.

Klik om te vergroten...

jonges toch, enige zin voor nuance is je onbekend zeker? het is niet omdat je je niet agressief verzet dat je dan als een muurbloempje lekker zit ja te knikken de hele dag.
strax ga je nog zeggen dat die noord-afrikaanse keetschoppers eignelijk de helden van onze samenleving zijn...
je gaat wel erg ver in manier van denken, en op bepaalde punten kan ik je best wel volgen, maar om 'ons', de mensen die werken en relatief kalm blijven, dan meteen als seuten te bestempelen is wat met de haren getrokken.

ik ben over het algemeen donkerblauw ingesteld, er mogen wat sociale opvangnetten zijn voor diegenen die (tijdelijk) zwarte sneeuw zien omwille van (pech)factoren die boven hun hoofd beslist worden, maar zoals het hier in belgie is is niet waar ik achter sta.
maar ik ben hier geboren en getogen en ben dus onderdeel van deze samenleving, wat inhoudt dat ik me in basis moet voegen naar de algemeen geldende regels en wetten.
dat ik het niet eens ben met een aantal punten is ook meer dan normaal, maar over het algemeen doe ik wat ik wil wanneer ik wil (zolang ik er niemand schade mee berokken) - en dát is uiteindelijk wat het verschil maakt tussen jou en mij, jij voelt je als gevangen in dit systeem, terwijl ik het aanvaard maar terwijl toch doe waar ik zin in heb en wat me een goed gevoel geeft.
want face it, hoezeer je eigenlijk wel een punt hebt met je visie over de instituten, dat kun je niet veranderen. en je dan maar laten gaan in blinde agressie tov je eigen frustratie, dat vind ik al helemaal minderwaardig.

er is op deze wereld geen plaats waar jij volledig 'ingevuld' zult worden, daarvoor zul je naar utopia moeten vertrekken.

Commissar12911 zei:

Mm, blijkbaar vergeten de mensen nogal snel... de meest gewelddadige en bloederigste opstanden in de geschiedenis hebben plaatsgevonden in Europa en de jonge jaren van de Verenigde Staten. Misschien dat de tijden wel zijn veranderd en dat je nu voornamelijk alleen nog maar "noord-afrikanen" dit ziet doen, alhoewel dat toch wel een ruwe veralgemening is aangezien er ook gewone "Fransmannen" of andere "Europeanen" (lees. Bulgaren, Kosovaren, Romeniërs, Grieken, Polen, etc.) tussen die rellen zitten. De reden van hun opstanden heeft niet zozeer te maken met hun ras, maar meer met hun "klasse" in de maatschappij en zeker als je tegenover extreem dure toeristische buurten woont, waar het contrast tussen zeer arm en zeer rijk, zeer groot is, dan heb je niet veel nodig om in frustratie uit te breken.

Klik om te vergroten...

idd, wat hier eeuwen geleden is gebeurd doet er niet meer toe, het waren toen totaal andere tijden, dat is in de verste verte niet meer te vergelijken met de algemene toestand vandaag.

en als dat verschil in 'klasse', dat verschil in mentaliteit, dat verschil in 'functie binnen de maatschappij' zo groot is dat ze hier op geen enkele manier fatsoenlijk zouden kunnen functioneren, wat doen ze hier dan (nog).

Genious zei:

Zegt de persoon die me niet eens op tekst quote en dan een stelling neersmijt van 1 regel, zonder diepere motivatie.

Klik om te vergroten...

Zelf nadenken is allicht te veel gevraagd.
Goed dan, je moet er niet over lullen dat er studietoelages en dergelijke kunnen aangevraagd worden voor universiteiten als het gaat over mensen die:
1. er geen weet van hebben dat zoiets bestaat
2. met moeite hun diploma lager onderwijs halen.

Maar stuur ze maar naar de univ hoor :ironic:.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Zelf nadenken is allicht te veel gevraagd.
Goed dan, je moet er niet over lullen dat er studietoelages en dergelijke kunnen aangevraagd worden voor universiteiten als het gaat over mensen die:
1. er geen weet van hebben dat zoiets bestaat
2. met moeite hun diploma lager onderwijs halen.

Maar stuur ze maar naar de univ hoor :ironic:.

Klik om te vergroten...

Het is mijn job niet om uw standpunten te gaan onderbouwen.

a)
lees eens mijn volledige post ([urlhttp://https://www.beyondgaming.be/forums[/url])
want ik heb het wel degelijk gehad over de kost van gewoon secundair onderwijs (en dat het volgens mij wel redelijk wat waarde heeft)

b)
iemand haalde aan dat een secundair diploma waardeloos zou zijn, wat dus impliceert dat het enkel de moeite is om over opleiding te praten wanneer ze verder kunnen gaan naar hogere onderwijsvormen (een mening die ik niet deel, dit terzijde), als ik daar op antwoord is mijn 'gelul' over studietoelagen voor het hoger onderwijs wel gepast.


dan wat betreft 1. en 2.:

1. Dat is hun eigen fout dan. Het is toch echt geen moeite om eens bij een stadsdienst of een school te gaan informeren naar die mogelijkheden. Onwetendheid is geen excuus, zeker niet voor goedkope (als in: makkelijk te vinden) informatie.
2. Dat heeft niets te maken met de kosten. En laat nu net eens de kosten en de waarde van de opleidingen hetgene zijn waarover mijn post handelde.



mvg,

Shorack