Archief - Welk kiessysteem?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Neen, gewoon rechtstreeks stemmen tellen. Waar bij een lijststem de partij de verdeling van de lijststemmen onder de deelnemers mag verdelen krijgen voorkeursstemmen gewoon rechtstreeks resultaat. Zodat via voorkeursstemmen kandidaten alsnog uit de partijlijn kunnen treden (soit, zoals het nu is, behalve dat panacheren nu als ongeldig geldt)

Huh? dat versta ik niet.

Stel je hebt 2 kieslijsten "Blauw" en "Rood". telkens met kandidaten "A,B,C" (voor blauw) en "1,2,3" (voor rood).

Ik ga naar het stemhokje en stem voor A, 2 en C.

Hoe verdeel je dan de stemmen als er 10 kiezers zijn, 3 zetels en het volgende resultaat:

Lijststem Blauw: 2
A: 5
B: 2
C: 3
Lijststem Rood: 4
1: 2
2: 4
3: 6

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Huh? dat versta ik niet.

Stel je hebt 2 kieslijsten "Blauw" en "Rood". telkens met kandidaten "A,B,C" (voor blauw) en "1,2,3" (voor rood).

Ik ga naar het stemhokje en stem voor A, 2 en C.

Hoe verdeel je dan de stemmen als er 10 kiezers zijn, 3 zetels en het volgende resultaat:

Lijststem Blauw: 2
A: 5
B: 2
C: 3
Lijststem Rood: 4
1: 2
2: 4
3: 6

Het is toch redelijk logisch. Je verdeelt de stemmen exact zoals ze nu verdeeld worden, behalve dat men ook voorkeursstemmen kan krijgen van buiten de partijlijnen. Dus partijstemmen worden nog steeds verdeeld zoals nu. Behalve dat een kandidaat indien populair bij andere kiezers nu ook over zijn partijgenoten kan wippen door voorkeursstemmen van buiten de partij.

In dit geval wordt kandidaat 3 (6 stemmen), A (6 of 7stemmen) en 1 (ook zes stemmen) verkozen. De lijststemmen worden immers verdeeld volgens dezelfde sleutel als nu, waarbij de hoogste meest kans heeft om verkozen te worden. In essentie geen verschil voor de partij behalve dat kandidaat 3 kan verkozen zijn door licht andere standpunten dan zijn partijgenoten. Het systeem moedigt kandidaten aan om kritischer te zijn over hun partijstandpunten en dat ook uit te dragen.

Maar nu weet ik waar je probleem uit komt. Desnoods kan je het oplossen door wel een maximum aantal bollekes te laten kleuren.

JPV

Legacy Member
dat is nog het minste van het probleem. het probleem is dat je bij de huidige verdeling van stemmen altijd de zetels eerst verdeeld over de lijsten. Je moet dus kijken hoeveel stemmen een partij heeft en dat kan je doen door ook de stembiljetten waar iemand op een bepaalde voorkeurskandidaat stemt als een stem voor de lijst (maar dan wel niet de specifieke lijstvolgorde) te behandelen.

Als je dus 10 stembiljetten hebt, met de volgende keuzes:
- lijststem blauw
- lijststem blauw
- lijststem blauw
- kandidaat A & C
- Kandidaat 2 en 3
- kandidaat 2
- kandidaat C
- kandidaat B
- lijststem rood
- lijststem rood

dan heb je nu 6 stemmen voor blauw en 4 voor rood (en twee zetels voor blauw en 1 voor rood), waarna je dan kan kijken wie de zetels krijg binnen de partij via de lijststemmen/voorkeursstemmen)

Als je toelaat dat mensen op 2 lijsten hun kandidaten aanduiden, kan je nooit meer weten hoeveel stemmen een bepaalde lijst heeft, gezien je gemixte stemmen zal hebben.

Zelfs al sta je max 3 bollekes toe, blijf je met hetzelfde probleem zitten. Ofwel schaf je dan de lijststemmen af (en maak je het een stuk moeilijker om te stemmen, laat staan alle andere problemen).

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
dat is nog het minste van het probleem. het probleem is dat je bij de huidige verdeling van stemmen altijd de zetels eerst verdeeld over de lijsten. Je moet dus kijken hoeveel stemmen een partij heeft en dat kan je doen door ook de stembiljetten waar iemand op een bepaalde voorkeurskandidaat stemt als een stem voor de lijst (maar dan wel niet de specifieke lijstvolgorde) te behandelen.

Als je dus 10 stembiljetten hebt, met de volgende keuzes:
- lijststem blauw
- lijststem blauw
- lijststem blauw
- kandidaat A & C
- Kandidaat 2 en 3
- kandidaat 2
- kandidaat C
- kandidaat B
- lijststem rood
- lijststem rood

dan heb je nu 6 stemmen voor blauw en 4 voor rood (en twee zetels voor blauw en 1 voor rood), waarna je dan kan kijken wie de zetels krijg binnen de partij via de lijststemmen/voorkeursstemmen)

Als je toelaat dat mensen op 2 lijsten hun kandidaten aanduiden, kan je nooit meer weten hoeveel stemmen een bepaalde lijst heeft, gezien je gemixte stemmen zal hebben.

Zelfs al sta je max 3 bollekes toe, blijf je met hetzelfde probleem zitten. Ofwel schaf je dan de lijststemmen af (en maak je het een stuk moeilijker om te stemmen, laat staan alle andere problemen).

Dat is toch een interpretatieprobleem dat erop neerkomt dat men nu een voorkeursstem ook als lijststem telt. Misschien was het niet duidelijk omdat ik met jouw cijfers gerekend hebt, maar ik zou de voorkeursstemmen dan meer zien als stemmen die het niet eens zijn met het volledige partijprogramma en partijhierarchie. Zetels zouden dus verdeeld worden op basis van het aantal stemmen dat elke kandidaat verzamelt (lijst + voorkeur). De lijststemmen mogen in dit systeem door de partij zelf verdeeld worden maar de verdeling moet bekend gemaakt worden voordat de uitslag kan bekend gemaakt worden na het bijtellen van voorkeursstemmen. Het is iets omslachtiger omdat je niet eerst de zetels per partij verdeelt (dat geef ik toe) maar het laat de kiezer wel toe om veel directer op standpunten te stemmen zonder daarbij ons systeem overboord te gooien of referenda te organiseren.

JPV

Legacy Member
Maar dan zorg je ervoor dat je strategisch "tegen 1 partij" kan stemmen door gewoon alle bolletjes van de andere partijen te kiezen, en zal je uiteindelijk uitkomen op een lijst "met die personen kan ik leven" en niet "ik ben voor persoon X/Y".Als lijststemmen door de partij zelf verdeeld mogen worden, dan is het van strategisch belang dat je kiezers aanraadt om én een lijststemn én voorkeursstemmen te geven, zo haal je meer stemmen.

Nee, dat is een vorm van meervoudig kiesrecht die iets te ingewikkeld/strategisch wordt om nog nuttig te zijn imho. Mensen kunnen geen standpunten kennen van honderden kandidaten.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Maar dan zorg je ervoor dat je strategisch "tegen 1 partij" kan stemmen door gewoon alle bolletjes van de andere partijen te kiezen, en zal je uiteindelijk uitkomen op een lijst "met die personen kan ik leven" en niet "ik ben voor persoon X/Y".Als lijststemmen door de partij zelf verdeeld mogen worden, dan is het van strategisch belang dat je kiezers aanraadt om én een lijststemn én voorkeursstemmen te geven, zo haal je meer stemmen.

Nee, dat is een vorm van meervoudig kiesrecht die iets te ingewikkeld/strategisch wordt om nog nuttig te zijn imho. Mensen kunnen geen standpunten kennen van honderden kandidaten.

Dat hoeft ook niet. Je moet gewoon over de partijgrenzen op mensen kunnen stemmen die je vertrouwt. Stel dat je bijvoorbeeld vindt dat cultuursubsidies beperkt moeten zijn maar je je niet kan vinden in de liberale logica dan heb je nu geen optie. Terwijl je in mijn voorstel op Gatz kunt stemmen (om zijn beleid te belonen) zonder daarbij op de VLD te stemmen zodat je de rest van je stemmen kunt geven aan pakweg groen of spa voor hun economisch programma.

Maar misschien ben ik inderdaad iets te kritisch waardoor het gewoon aan mij ligt dat ik geen partij vind waar ik in eer en geweten op kan stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan