Archief - Wetten die de vrije meningsuiting inperken, voor of tegen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
JPV zei:
Zo simpel is het jammer genoeg niet.

Ik ga even een fictief voorbeeld geven: Persoon A is homo (aidsvrij), zijn partner is recent overleden aan AIDS. Ze hebben één schattig dochtertje van 6 jaar. Persoon B is absoluut tegen homo's en wil zijn absoluut recht zonder enige beperking op vrije meningsuiting gebruiken.

Wat doet persoon B: hij roept dag en nacht (luid) voor het huis van de homo "dit huis wordt bewoont door een homo" en "homopapa's zijn kontjesneukenden". Het dochtertje van persoon A wordt door dochtertje van persoon B gepest op school "dochter van een kontneuker".

Allemaal in je absoluut recht op vrije meningsuiting perfect toegelaten. Moord wegens onweerstaanbare drang levert echter ook vaak de vrijspraak op ;).

Inderdaad perfect toegestaan, zie geen enkele reden waarom dat niet zou mogen zo lang B geen fysiek contact maakt en van de eigendom van A blijft. Denk ook niet dat B er zich erg populair gaat mee maken.

En ik zie al zeker niet in waar A het recht zou gaan halen om via de staat anderen te dwingen om mee te betalen om B het zwijgen op te leggen (ookal denken die anderen dat B niet op die manier moet gestopt worden).


Zoals gezegd, ik vind het zonder enige vorm van overdrijven walgelijk dat er mensen zijn die bepaalde dingen verkondigen (alles wat naar socialistische toestanden ruikt, maar even goed de inherent daaraan verbonden notie dat ge het "recht" hebt om als groep of individu een ander via de staat op te leggen wat ze wel of niet mogen zeggen).

Ik zie niet in waarom A het recht zou hebben om met fysiek geweld (want daar komt het uiteindelijk op neer) te eisen dat B moet zwijgen (alsof dat iets verandert aan de mening van B, in tegendeel) zonder dat ik met evenveel "recht" zou kunnen eisen dat mensen moeten stoppen met socialistische praat te verkopen of moeten stoppen met het verkondigen van beperkingen op de meningsuiting, iets waar ik evenzeer van walg en even verderfelijk vind (misschien zelfs meer, mijn walging naar socialisten toe is moeilijk te overschatten).



Nogmaals: A heeft aan B niets op te leggen over wat hij wel of niet mag zeggen en B heeft van A niets te eisen om het verkondigen van zijn mening mogelijk te maken. Daar eindigt het verhaal, eens ge daar aan voorbij gaat zit ge de facto in de willekeur en uw eigen mening met de knots en de bayonet aan een ander op te dringen over welke uitspraken wel of niet kunnen. Voor mijn part ok als ge uzelf daartoe wilt verlagen, maar dan moet ge er niet hypocriet over doen en er voor uitkomen waar ge mee bezig zijt.

Om het bovenstaande duidelijk te maken: stel dat B constant loopt te zeggen dat hij homo's haat (hetgeen ik voor de duidelijkheid al geen kanten goedkeur vooraleer ik dat naar mijn hoofd zou geslingerd krijgen), dan is dat zijn goed recht. Stel echter dat B dat bij mij thuis komt doen, dan steek ik hem buiten en heeft hij geen enkel "recht" om zijn mening in mijn huis te komen verkondigen. Idem: als hij hier op het forum van Telenet dat komt verklaren zal hij hier ook niet lang rondhangen. Staat zijn vrijheid van meningsuiting hem toe om te eisen van telenet dat ze hem toch zijn ding moeten laten doen, gebruikmakend van hun eigendom? Nee. Vrijheid van meningsuiting is een negatief recht, de misconceptie is puur het gevolg van het als een positief recht voor te stellen alsof het iets is dat de staat u toekent in plaats van iets dat ge hebt, los van de regelkes die een ander daar rond maakt.

Uw vrijheid van meningsuiting is niet iets dat de staat u toekent en is bijgevolg niet iets dat de staat u (legitiem) kan afpakken.

Het feit dat B vanop de straat kan staan roepen zonder dat ge er (in morele zin binnen deze context) iets aan kunt doen is niet het probleem van vrijheid van meningsuiting maar een probleem van eigendomsrechten; doordat ge in dit socialistisch systeem uw straat niet als privébezit kunt controleren en B op rechtmatige wijze zou kunnen zeggen dat hij weg moet gaan op dezelfde manier zoals ge hem rechtmatig uit uw huis zou kunnen zetten.

Fdzzaigl

Legacy Member
In tegendeel tot wat velen denken is de vrije meningsuiting niet per definitie onbeperkt.

De democratie is het enige systeem dat zichzelf kan opheffen, dus ja, er zijn wetten nodig die het uiten (niet het hebben) van meningen tegen de democratie en de grondbeginselen daarvan aan banden leggen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Fdzzaigl zei:
In tegendeel tot wat velen denken is de vrije meningsuiting niet per definitie onbeperkt.

De democratie is het enige systeem dat zichzelf kan opheffen, dus ja, er zijn wetten nodig die het uiten (niet het hebben) van meningen die de democratie en de grondbeginselen daarvan aan banden leggen.

Ik ben niet akkoord met uw democratisch systeem (niet gelogen trouwens).

Met welk recht gaat gij mij met geweld verbieden om die mening te uiten. Door het feit dat ge erover gestemd hebt? :) Dat heeft evenveel waarde voor mij als zeggen dat God bestaat omdat het in den Bijbel staat, en om exact dezelfde reden. Het enige waar ge uw "recht" vandaan kunt halen om mij daartoe te dwingen is uit plat geweld.

Fdzzaigl

Legacy Member
[BE]Nevermore;14903847 zei:
Ik ben niet akkoord met uw democratisch systeem (niet gelogen trouwens).

Met welk recht gaat gij mij met geweld verbieden om die mening te uiten. Door het feit dat ge erover gestemd hebt? :) Dat heeft evenveel waarde voor mij als zeggen dat God bestaat omdat het in den Bijbel staat, en om exact dezelfde reden. Het enige waar ge uw "recht" vandaan kunt halen om mij daartoe te dwingen is uit plat geweld.

Het Europees verdrag van de rechten van de mens artikel 10.
Vrijheid van meningsuiting Art. 10
EVRM

Spijtig genoeg voor jou is dat de wet. Trouwens ook in de Belgische grondwet.

Dat godengedoe heeft er niets mee te zien.

denkimi

Legacy Member
Fdzzaigl zei:
In tegendeel tot wat velen denken is de vrije meningsuiting niet per definitie onbeperkt.

De democratie is het enige systeem dat zichzelf kan opheffen, dus ja, er zijn wetten nodig die het uiten (niet het hebben) van meningen tegen de democratie en de grondbeginselen daarvan aan banden leggen.
en dat is dan weer ondemocratisch.

als mensen nu liever in een dictatuur leven, dan kan je hen dat niet verbieden tenzij je hen het recht ontneemt om hun leiders te kiezen, want neerkomt op het invoeren van een dictatuur.

Fdzzaigl

Legacy Member
denkimi zei:
en dat is dan weer ondemocratisch.

als mensen nu liever in een dictatuur leven, dan kan je hen dat niet verbieden tenzij je hen het recht ontneemt om hun leiders te kiezen, want neerkomt op het invoeren van een dictatuur.

Is het ondemocratisch om ervoor te zorgen dat het systeem niet ondemocratisch wordt?
Wat een dilemma.

Elke instelling moet sociologisch gezien voor zijn eigen behoud zorgen, anders faalt die instelling.

Je gaat kort door de bocht met dat gedictatuur, een dictatuur is een systeem met een leider die absolute macht heeft.

Een systeem waar mensen hun leiders kiezen maar waar het verboden is om op te roepen tot haat en het omverwerpen van democratische principes is nog altijd een democratie. Aangezien de kern van het democratisch gebeuren inspraak van de burgers is, de burgers kunnen ook die wetten in theorie omverwerpen mits voldoende meerderheid.

Kandul

Legacy Member
Fdzzaigl zei:
In tegendeel tot wat velen denken is de vrije meningsuiting niet per definitie onbeperkt.

De democratie is het enige systeem dat zichzelf kan opheffen, dus ja, er zijn wetten nodig die het uiten (niet het hebben) van meningen tegen de democratie en de grondbeginselen daarvan aan banden leggen.
Het is wel per definitie onbeperkt, het wordt echter juridisch uitgehold. Vrije meningsuiting met uitzonderingen is geen vrije meningsuiting meer, want je hebt meningen die je niet meer mag uiten.

Elk systeem kan zichzelf opheffen, als de dictator beslist om er een democratie van te maken heeft het systeem zichzelf opgehoffen.

Wat is er mis met het uiten van meningen tegen de democratie?

denkimi

Legacy Member
Fdzzaigl zei:
Is het ondemocratisch om ervoor te zorgen dat het systeem niet ondemocratisch wordt?
Wat een dilemma.
dat is een onbestaand dilemma. om voor een democratie te kunnen doorgaan moet het volk het recht hebben om zijn eigen leiders te kiezen, zelfs als die ondemocratisch zijn.

als het volk liever een dictator heeft dan verkozen premier/president dan moet dat maar.

Elke instelling moet sociologisch gezien voor zijn eigen behoud zorgen, anders faalt die instelling.

Je gaat kort door de bocht met dat gedictatuur, een dictatuur is een systeem met een leider die absolute macht heeft.

Een systeem waar mensen hun leiders kiezen maar waar het verboden is om op te roepen tot haat en het omverwerpen van democratische principes is nog altijd een democratie. Aangezien de kern van het democratisch gebeuren inspraak van de burgers is, de burgers kunnen ook die wetten in theorie omverwerpen mits voldoende meerderheid.
als er een partij in belgie komt die als partijpunt heeft het invoeren van een dictatuur, en die partij krijgt 90% van de stemmen, dan heeft het volk daarvoor gekozen. de enige manier om ervoor te zorgen dat die partij niet aan de macht komt is via ondemocratische maatregelen (het invoeren van een dictatuur dus).

Iemand

Legacy Member
In se ben ik voor een onbeperkt recht op vlak van vrijheid van meningsuiting.
Anderzijds vrees ik wel dat dat misbruikt gaat worden.

Daarom een tussenoplossing:

Alles moet kunnen, zolang je andere personen hun fysieke integriteit niet aantast/dreigt aan te tasten. Zo mag oproepen tot haatcampagnes waarbij de Gentenaren wordt opgeroepen Bruggelingen een pak slaag te geven, niet kunnen.

JPV

Legacy Member
Avondland zei:
Maar dat is wel een zeer extreem voorbeeld. Persoon B kan zijn mening ook op een andere manier uiten. Hij kan bijvoorbeeld tegen persoon A zeggen dat hij tegen homo's is, wat een vorm van meningsuiting is en kan daarom persoon A ook gewoon negeren.

Bovendien is het geen tegenargument tegen het absolute recht van vrije meningsuiting.
...

Afin, er is een verschil tussen het absolute recht om een eigen mening te hebben die je op een enigszins sociaal aanvaardbare manier uit en het hebben van een eigen mening die je gebruikt om mensen rondom je te verzamelen om handelingen te verrichten die de openbare orde zéér ernstig verstoren.
fout: vanaf het moment dat je één beperking oplegt, bvb openbare orde (nachtlawaai bvb), is je absoluut recht weg.
Avondland zei:
De vraag is wanneer dat als zéér ernstig beschouwd wordt. Drie dronken mannen die liedjes zingen om ****** op te knopen (excusez le mot) is nog iets anders dan driehonderd bendeleden die een migrantenbuurt onveilig gaat maken.
maw: 20 marginale mensen die oproepen om enkele vliegtuigen neer te laten storten op 11 september kunnen geen kwaad :p.

JPV

Legacy Member
[BE]Nevermore;14903787 zei:
Inderdaad perfect toegestaan, zie geen enkele reden waarom dat niet zou mogen zo lang B geen fysiek contact maakt en van de eigendom van A blijft. Denk ook niet dat B er zich erg populair gaat mee maken.

En ik zie al zeker niet in waar A het recht zou gaan halen om via de staat anderen te dwingen om mee te betalen om B het zwijgen op te leggen (ookal denken die anderen dat B niet op die manier moet gestopt worden).


...

Ik zie niet in waarom A het recht zou hebben om met fysiek geweld (want daar komt het uiteindelijk op neer) te eisen dat B moet zwijgen (alsof dat iets verandert aan de mening van B, in tegendeel) zonder dat ik met evenveel "recht" zou kunnen eisen dat mensen moeten stoppen met socialistische praat te verkopen of moeten stoppen met het verkondigen van beperkingen op de meningsuiting, iets waar ik evenzeer van walg en even verderfelijk vind (misschien zelfs meer, mijn walging naar socialisten toe is moeilijk te overschatten).

...

Het feit dat B vanop de straat kan staan roepen zonder dat ge er (in morele zin binnen deze context) iets aan kunt doen is niet het probleem van vrijheid van meningsuiting maar een probleem van eigendomsrechten; doordat ge in dit socialistisch systeem uw straat niet als privébezit kunt controleren en B op rechtmatige wijze zou kunnen zeggen dat hij weg moet gaan op dezelfde manier zoals ge hem rechtmatig uit uw huis zou kunnen zetten.
Iets wat je waarschijnlijk niet aan denkt, maar waar ik net een probleem met je vrije meningsuiting hebt, is dat je op die manier een hele hoop andere wetten onmogelijk maakt.

Bij dit voorbeeld heb je gewoon al problemen qua nachtrust: iemand als B die luidkeels zijn absoluut recht op vrije meningsuiting wil gebruiken, kan dag en nacht zijn boodschap via een stereoinstallatie (op normaal geluidsniveau) verspreiden, dag en nacht. Waardoor je de ganse buurt op je haalt, maar je hebt het recht... handig als je iemand het leven zuur wil maken.

Absoluut recht van vrijheid van meningsuiting wil dus zeggen dat je o.a. geen censuur meer kan toepassen. Als iemand, met kwade bedoelingen, dus wil in de humo wil schrijven dat notaris X SM/plasseks toepast op z'n vriendin, met een gedetailleerde beschrijving van wat hij doet, ... in een kader van hoe pervers hij dit vindt, moet dit perfect kunnen. Wil hij schrijven dat jij je vriendin bedrogen hebt met Goedele Liekens, dan moet dit kunnen (zelfs al wil geen enkele van de 3 partijen dit gepubliceerd).

Allemaal zaken die géén smaad zijn, maar wel indruisen met het huidige recht op privacy. Geef je dan het recht op privacy op ten voordele van het recht op vrije meningsuiting? Wat primeert er? het recht om in je vrije tijd te doen en laten wat je wil zonder dat de wereld daarover moet weten, of het recht om je mening over iemand publiekelijk te schrijven?

En wat als een mentaal zwakkere persoon opgehitst wordt door 1 (genre-)KKK-lid waarbij die oproept om alle zwarten in de buurt te behandelen zoals varkens? Absoluut recht op vrije meningsuiting? of toch enigszins medeverantwoordelijk?

Absoluut recht op vrije meningsuiting is een utopie. Meer zelfs, quasi alle rechten zijn onmogelijk absoluut te maken. Zélfs de rechten die in de universele verklaring van de rechten van de mens staan...

Daarom dat ook dit het belangrijkste artikel van de UVRM is:
Artikel 30
Geen bepaling in deze Verklaring zal zodanig mogen worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben.

johnstarlight

Legacy Member
[BE]Nevermore;14903787 zei:
Inderdaad perfect toegestaan, zie geen enkele reden waarom dat niet zou mogen zo lang B geen fysiek contact maakt en van de eigendom van A blijft. Denk ook niet dat B er zich erg populair gaat mee maken.

Je zegt het zelf hieronder:

"Om het bovenstaande duidelijk te maken: stel dat B constant loopt te zeggen dat hij homo's haat (hetgeen ik voor de duidelijkheid al geen kanten goedkeur vooraleer ik dat naar mijn hoofd zou geslingerd krijgen)"

Je vind het dus zelf wel verwerpelijk, maar zolang het onder de noemer van "vrije meningsuiting" valt is het allemaal "perfect toegestaan".

Waarom blijven mensen toch zo hartstochtelijk vastklampen aan idealistische invulling van dit soort begrippen ipv hierop verder te bouwen? Dat mensen anno 2011 en in België dan nog over zulke thema's in in termen van absolutismen kunnen denken snap ik niet.

En ik zie al zeker niet in waar A het recht zou gaan halen om via de staat anderen te dwingen om mee te betalen om B het zwijgen op te leggen (ookal denken die anderen dat B niet op die manier moet gestopt worden).

Wat bedoel je hier nu eigenlijk mee? Moet A z'n plan maar trekken en zich schuldig maken aan eigenrichting? Ofja, zelfs dat niet want B uit enkel zn vrije mening (Alhoewel, als dit met enige regelmaat zou gebeuren is er dan geen sprake van Belaging?, JPV?)



Ik zie niet in waarom A het recht zou hebben om met fysiek geweld (want daar komt het uiteindelijk op neer) te eisen dat B moet zwijgen (alsof dat iets verandert aan de mening van B, in tegendeel) zonder dat ik met evenveel "recht" zou kunnen eisen dat mensen moeten stoppen met socialistische praat te verkopen of moeten stoppen met het verkondigen van beperkingen op de meningsuiting, iets waar ik evenzeer van walg en even verderfelijk vind (misschien zelfs meer, mijn walging naar socialisten toe is moeilijk te overschatten).

Met dat fysiek geweld bedoel je dan het geweldsmonopolie van de overheid?


Om het bovenstaande duidelijk te maken: stel dat B constant loopt te zeggen dat hij homo's haat (hetgeen ik voor de duidelijkheid al geen kanten goedkeur vooraleer ik dat naar mijn hoofd zou geslingerd krijgen), dan is dat zijn goed recht. Stel echter dat B dat bij mij thuis komt doen, dan steek ik hem buiten en heeft hij geen enkel "recht" om zijn mening in mijn huis te komen verkondigen. Idem: als hij hier op het forum van Telenet dat komt verklaren zal hij hier ook niet lang rondhangen. Staat zijn vrijheid van meningsuiting hem toe om te eisen van telenet dat ze hem toch zijn ding moeten laten doen, gebruikmakend van hun eigendom? Nee. Vrijheid van meningsuiting is een negatief recht, de misconceptie is puur het gevolg van het als een positief recht voor te stellen alsof het iets is dat de staat u toekent in plaats van iets dat ge hebt, los van de regelkes die een ander daar rond maakt.

En jij mag hem dan wel "met fysiek geweld" (al dan niet via legale weg) buiten zetten? Waarom? Omdat het uw kot is veronderstel ik?

Uw vrijheid van meningsuiting is niet iets dat de staat u toekent en is bijgevolg niet iets dat de staat u (legitiem) kan afpakken.

Het feit dat B vanop de straat kan staan roepen zonder dat ge er (in morele zin binnen deze context) iets aan kunt doen is niet het probleem van vrijheid van meningsuiting maar een probleem van eigendomsrechten; doordat ge in dit socialistisch systeem uw straat niet als privébezit kunt controleren en B op rechtmatige wijze zou kunnen zeggen dat hij weg moet gaan op dezelfde manier zoals ge hem rechtmatig uit uw huis zou kunnen zetten.

En hier ga je zelf even verder met het verhaal en geef je een willekeurige mening. Daar gaat heel de discussie toch over. Of de staat het recht op vrije meningsuiting al dan niet waarborgt door wetgevend ingrijpen.
Uw afkeer voor de overheid blijkt alleszins duidelijk uit uw betoog, maar de eigendomsrechten waarop jij je beroept om B uit uw huis te smijten worden toch ook de facto afgedwongen door de overheid?

Wat als ik zou geloven in de mens als primitief en instinctief wezen waarbij enkel survival of the fittest telt? En bijgevolg vind dat als ik uw "eigendommen" met fysiek geweld kan afnemen dat als mijn godgegeven of hoe je het ook wilt noemen "recht" beschouw?

Ik snap het gewoon niet goed. Je laat enerzijds blijken dat je tegen inmenging van de overheid bent, maar vanaf iemand een van hun wetten overtreed in heel het verhaal kan het opeens wel niet meer...

nite

Legacy Member
JPV zei:
Zo simpel is het jammer genoeg niet.

Ik ga even een fictief voorbeeld geven: Persoon A is homo (aidsvrij), zijn partner is recent overleden aan AIDS. Ze hebben één schattig dochtertje van 6 jaar. Persoon B is absoluut tegen homo's en wil zijn absoluut recht zonder enige beperking op vrije meningsuiting gebruiken.

Wat doet persoon B: hij roept dag en nacht (luid) voor het huis van de homo "dit huis wordt bewoont door een homo" en "homopapa's zijn kontjesneukenden".

Het dochtertje van persoon A wordt door dochtertje van persoon B gepest op school "dochter van een kontneuker".

Allemaal in je absoluut recht op vrije meningsuiting perfect toegelaten. Moord wegens onweerstaanbare drang levert echter ook vaak de vrijspraak op ;).
Ik zou toch zeggen dat het bovenstaande gedrag kan vermeden worden zonder dat de absolute vrije meningsuiting aangetast wordt. Ten eerste is de vraag, waar ge uw mening moogt uiten. Als ge op een concert het podium opklimt en in de micro uw mening verkondigt, is dat geen uiting van uw recht op vrije meningsuiting. Ge moogt wel zeggen wat ge wilt, maar ge moogt daarbij geen beslag leggen op de eigendom en middelen van anderen. Als iemand voor uw huis staat te roepen is dat geen vrije meningsuiting, maar geluidsoverlast. En kan dus volgens dezelfde wetten bestraft worden als mensen die hun muziek veel te luid zetten.

Als kinderen gepest worden op school, is het de taak van de school om de pesters aan te pakken via bvb een schoolreglement. Dus dat kan ook vermeden worden zonder de vrije meningsuiting te moeten inperken.

Avondland

Legacy Member
JPV zei:
fout: vanaf het moment dat je één beperking oplegt, bvb openbare orde (nachtlawaai bvb), is je absoluut recht weg.
maw: 20 marginale mensen die oproepen om enkele vliegtuigen neer te laten storten op 11 september kunnen geen kwaad :p.

Dat is slechts een medium om je mening te uiten dat wordt weggenomen, niet je recht om je mening te uiten.

Er is ook een verschil tussen 20 marginale mensen die oproepen om zoiets te doen en 20 marginale mensen die het daadwerkelijk plannen. Organisaties als Sharia4Belgium zijn al lang geïnfiltreerd door de staatsveiligheid, maar Sharia4Belgium is geen organisatie die gewelddadige aanslagen zal plegen. Daardoor lopen ze veel te veel in de kijker.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is slechts een medium om je mening te uiten dat wordt weggenomen, niet je recht om je mening te uiten.

Inderdaad. Wetten die de vrije meningsuiting beperken, beperken welke mening dat je mag verkondigen en niet de manier waarop je je mening uit. Dat is iets volledig verschillends.

nite

Legacy Member
JPV zei:
Absoluut recht van vrijheid van meningsuiting wil dus zeggen dat je o.a. geen censuur meer kan toepassen. Als iemand, met kwade bedoelingen, dus wil in de humo wil schrijven dat notaris X SM/plasseks toepast op z'n vriendin, met een gedetailleerde beschrijving van wat hij doet, ... in een kader van hoe pervers hij dit vindt, moet dit perfect kunnen. Wil hij schrijven dat jij je vriendin bedrogen hebt met Goedele Liekens, dan moet dit kunnen (zelfs al wil geen enkele van de 3 partijen dit gepubliceerd).
In principe zou dit mogen, maar er zijn wel enkele beperkingen op. Humo zou bvb geen exemplaren mogen verkopen aan klanten waar dat artikel in staat. Omdat als je een artikel verkoopt, je een product verkoopt dat een zeker waarheidsgehalte moet bevatten. Blijkt achteraf dat het volledig gelogen is, dan heeft Humo haar klanten bedrogen en kan Humo aangeklaagd worden voor fraude. Blijkt dat het wel waar is, dan heeft Humo gewoon een aantal feiten in de openbaarheid gebracht. Dat vinden die mensen vast niet leuk. Maar ik zie niet in waarom dat verboden zou moeten zijn. Als ik de roddelpers bekijk, is het blijkbaar nu toch ook niet verboden om het privé leven van anderen te bespreken?

Allemaal zaken die géén smaad zijn, maar wel indruisen met het huidige recht op privacy. Geef je dan het recht op privacy op ten voordele van het recht op vrije meningsuiting? Wat primeert er? het recht om in je vrije tijd te doen en laten wat je wil zonder dat de wereld daarover moet weten, of het recht om je mening over iemand publiekelijk te schrijven?
Privacy en vrije meningsuiting kunnen best naast elkaar bestaan zonder elkaar tegen te spreken. Bvb recht op privacy: je mag niet in mijn huis inbreken om videocamera's te plaatsen. Stel dat je iets ontdekt. Dan mag je gerust aan de wereld vertellen wat je ontdekt hebt. Maar dan zul je toch de gevangenis ingaan omdat je videocamera's in mijn huis plaatste.

Absoluut recht op vrije meningsuiting is een utopie. Meer zelfs, quasi alle rechten zijn onmogelijk absoluut te maken. Zélfs de rechten die in de universele verklaring van de rechten van de mens staan...
Das de fout van de UVRM omdat die rechten beschrijft die helemaal geen rechten zijn. Echte rechten zijn wel absoluut.

Recht op vrije meningsuiting kan best absoluut gemaakt worden. Tis vrij eenvoudig. Gewoon niemand bestraffen op hetgeen dat ze zeggen. Bestraffen over de manier waarop mag wel, alsof bestraffen over de manier waarop ze aan hun informatie raakten. Das niet utopisch. Das gewoon een wet afschaffen, dat kan van vandaag op morgen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we in een perfecte wereld zullen leven. Mensen zullen van dat recht gebruik maken om dingen te zeggen die we niet leuk zullen vinden.

Recht op niet vermoord te worden kan ook best absoluut gemaakt worden. Recht op niet bestolen te worden, recht op geen dwangarbeid te moeten doen.

De enige echte rechten zijn net degene die absoluut kunnen gemaakt worden. Maar tis natuurlijk fijn om mensen te bestelen.

Conradus

Legacy Member
nite zei:
Das de fout van de UVRM omdat die rechten beschrijft die helemaal geen rechten zijn. Echte rechten zijn wel absoluut.

Dan bestaan er geen rechten.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Dan bestaan er geen rechten.

Hoezo?

BVB: "Het recht om niet vermoord te worden." Is dat niet absoluut? Is het onmogelijk om dit recht te hebben zonder uitzonderingen?

Hiapoe

Legacy Member
Tijdens een oorlog verliest een soldaat zijn recht om niet vermoord te worden.

En aangezien je het recht hebt om uit zelfverdediging iemand die een pistool op je richt, zelf te vermoorden vóór hij jou kan raken, verliest hij op dat moment eveneens zijn recht om niet vermoord te worden.

Dus nee dit is duidelijk geen absoluut recht.

Indien je dit recht absoluut zou maken, dan zou iedereen die iemand 'vermoordt' uit zelfverdediging veroordeeld moeten worden voor moord.

Hiapoe

Conradus

Legacy Member
nite zei:
Hoezo?

BVB: "Het recht om niet vermoord te worden." Is dat niet absoluut? Is het onmogelijk om dit recht te hebben zonder uitzonderingen?

Recht op leven is in elk geval niet absoluut. Anders bestaat er niet zoiets als wettige zelfverdediging.

Zoals Hiapoe dus zei.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan