Archief - Wie neonazi's filmt, krijgt slaag!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
daartegenover wil ik stellen dat het eigenlijk best begrijpelijk is dat mensen niet dieper willen ingaan op een ideologie die op zichzelf staat voor übermenschen, untermenschen, haat en moord. En dat het best begrijpelijk is dat dat wordt gedemoniseerd.

Ik vind dat totaal onbegrijpelijk die redenering.

Juist daarom zou ge het beter moeten leren kennen om te zien wa er achter zit en waar die ideologie op bouwt.


Maar dat gij, en velen met u, dat als een logische redenering zien van te zeggen wat mij ni aanstaat willek niet kennen en voor de rest beroep ik mij op wat een ander erover te zeggen heeft (ze zullen wel zo vriendelijk zijn mij niet voor hun politieke kar te spannen), is wa op een dag den ondergang van de democratie zal zijn, om het zeer dramatisch te stellen, maar ver van de waarheid zal het volgens mij niet zijn. En dan mag alles nog eens opnieuw beginnen.

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik vind dat totaal onbegrijpelijk die redenering.

Juist daarom zou ge het beter moeten leren kennen om te zien wa er achter zit en waar die ideologie op bouwt.

Ik weet hoe het komt dat de mensen in Duitsland er toen ingelopen zijn. Ik ken de historische en demografische achtergrond. Ik weet hoe het in zijn werk gegaan is, en ik weet hoe het allemaal is kunnen gebeuren. Ik weet wat de impact was, ik weet wat de nasleep was en ik weet goed dat wat er gebeurde verachtelijk was.

Ik weet nog veel meer, maar daarmee alleen weet ik eigenlijk al genoeg.


En dan mag alles nog eens opnieuw beginnen.

Ik zie niet in waarom mijn houding van "nazisme is des duivels" (om het even lyrisch uit te drukken) ervoor gaat zorgen dat ik later een worshipper van de tweede Hitler zou kunnen worden.

Wat een rare houding zeg. "Je wil niet over het nazisme leren en daarom zal de democratie kapotgaan".

Avondland

Legacy Member
Een zeer goed boek over de opkomst en ondergang is het boek van William L. Shirer, een Amerikaan (?) die zelf nog in die periode heeft geleeft. Een van de betere boeken die er zijn aangaande dit onderwerp, want er is veel rommel op de markt. Feit is dat het nationaal-socialisme een kind is van de crisissituatie van het Europa van weleer. Na WO I was Europa in puin en dat was een uitstekende broedingsplaats voor radicale ideologiëen. Pas op, het gros van de Duitse burgers waren voor de oorlog eigenlijk enorm gelukkig in de nazi-periode maar Hitler wou de oorlog te vroeg beginnen. Als ze in 1944 begonnen met de oorlog zouden ze klaar zijn met Plan Z, zodat ze GB serieus konden bedreigen met hun zeemacht die quasi gelijk stond aan de Britse armada. De technologische vooruitstand en de superieure taktieken zouden hoogstwaarschijnlijk betekenen dat de minderheid in aantallen geen risicofactor meer zou zijn. Maar dat is slechts een hypothese. Wat als Stalin in 1941-1942 zou aanvallen? En zouden de westelijke geallieerden eindelijk actie ondernemen?


Om ten volle te kunnen begrijpen waarom nationaal-socialisme aan de macht kwam moet je rekening houden met het tijdsperspectief waarin het zich afspeelt, met het huidige maatschappelijk perspectief kom je niet ver daar de winnaar altijd de geschiedenis schrijft en je dus slechts een klein kantje van de andere kant van de medaille te weten komt. Ik zeg niet dat iedereen plots nazi moet worden, verre van zelfs, maar ik pleit wel voor een andere invalshoek als we het nationaal-socialisme onder de loep gaan nemen. Meer nuance en minder gedemoniseer.

CyCe

Legacy Member
Avondland zei:
De technologische vooruitstand en de superieure taktieken zouden hoogstwaarschijnlijk betekenen dat de minderheid in aantallen geen risicofactor meer zou zijn.

Had Hitler niet zo'n slecht tacticus geweest en beter naar zijn uitstekende generaals geluisterd had de oorlog anders kunnen uitdraaien. Zelden was er zo veel militair talent gecombineerd in een generale staf.

Dit terzijde van de verderfelijke Endlösung natuurlijk.
sorry voor :offtopic:

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Ik weet nog veel meer, maar daarmee alleen weet ik eigenlijk al genoeg.

't was dan ook ni specifiek op u maar op die redenering die ge begrijpelijk vond da ik reageerde.

Wat een rare houding zeg. "Je wil niet over het nazisme leren en daarom zal de democratie kapotgaan".

Da is de essentie niet van wa ik zei, en ge weet het :ironic:

hey69

Legacy Member
De VB'ers hier staan maar al te snel te roepen over vrijheid van meningsuiting als het hen maar goed uitkomt.
Er is per definitie geen absolute vrijdheid van meningsuiting.
(en ergens maar goed ook dat er controlesystemen zijn om de boel nie te misbruiken)

Wat jullie extreem rechtsen willen is vrijheid van alles en iedereen naar uw eigen goesting te kunnen haten of te verwerpen ongeacht ras, afkomst , inkomen , sexuele geaardheid.enzovoorts.

[BE]Nevermore

Legacy Member
hey69 zei:
Wat jullie extreem rechtsen willen is vrijheid van alles en iedereen naar uw eigen goesting te kunnen haten of te verwerpen ongeacht ras, afkomst , inkomen , sexuele geaardheid.enzovoorts.

Ik ben niet extreem rechts, en ik wil die vrijheid ook om dingen die mij ni aanstaan te verwerpen.

Die is er trouwens, tot op heden is er geen enkele mogelijkheid om een emotie zoals haat te verbieden.

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Da is de essentie niet van wa ik zei, en ge weet het :ironic:

Hoezo niet? Je zegt letterlijk dat door het niet zelf willen uitdiepen en het overnemen van anderen, de democratie ten gronde zal gericht worden.

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Hoezo niet? Je zegt letterlijk dat door het niet zelf willen uitdiepen en het overnemen van anderen, de democratie ten gronde zal gericht worden.

Dat is idd wa ik zeg, maw dat onwetendheid en het afgaan op waar ge het minste moeite moe voor doen om het te begrijpen (wa een ander u zegt) den ondergang van de democratie zal zijn. Ge ziet het nu al.

Wa gij daar van maakt, m'n beste, is da ik zou gezegd hebben dat het niet overnemen van nazisme of bepaalde standpunten ervan tot den ondergang van de democratie zou leiden

Klein verschilleke :sop:

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Wa gij daar van maakt, m'n beste, is da ik zou gezegd hebben dat het niet overnemen van nazisme of bepaalde standpunten ervan tot den ondergang van de democratie zou leiden

Waar heb ik gesproken over het "overnemen van nazisme of bepaalde standpunten ervan"?

Ik had het over exact waar jij het over hebt, namelijk "erover leren" ofte "zelf proberen begrijpen wat het inhoudt".

Klein verschilleke.

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Waar heb ik gesproken over het "overnemen van nazisme of bepaalde standpunten ervan"?

Ik had het over exact waar jij het over hebt, namelijk "erover leren" ofte "zelf proberen begrijpen wat het inhoudt".

Klein verschilleke.

'k zal het geheugen even opfrissen:

eniac zei:
Wat een rare houding zeg. "Je wil niet over het nazisme leren en daarom zal de democratie kapotgaan".

eniac

Legacy Member
En waar staat daar dat je standpunten moet overnemen? Hoezeer ik ook m'n best doe, ik zie het niet :)

Lees dat zinnetje nu eens heel erg goed, okee? Daar staat "over leren" (waar jij het in je bewuste quote over had) en niet "overnemen".

Avondland

Legacy Member
CyCe163 zei:
Had Hitler niet zo'n slecht tacticus geweest en beter naar zijn uitstekende generaals geluisterd had de oorlog anders kunnen uitdraaien. Zelden was er zo veel militair talent gecombineerd in een generale staf.

Dit terzijde van de verderfelijke Endlösung natuurlijk.
sorry voor :offtopic:
Hmm, je moet oppassen met wat je zegt. Als je bijvoorbeeld naar Operatie Weserübung bekijkt vanaf het begin zou je ook denken dat het waanzin zou zijn. Hitler wou persé die aanval uitvoeren en ze verkregen Noorwegen daardoor (alhoewel een deel van z'n Kriegsmarine naar de haaien ging). Als Hitler daar z'n generaals toestemming voor zou moeten vragen was het goed mogelijk dat Noorwegen een veel hardere noot zou zijn om te kraken. Ik kan nog andere voorbeelden geven zoals bijvoorbeeld Operatie Cerberus in 1942, maar natuurlijk heeft Hitler vele blunders gemaakt. Geen winterkledij, het onderschatten van de Russische legers, overmoed, ...

Ik denk dat de grootste blunder van Hitler directief n°45 was: de rampzalige afbuiging richting de Kaukasus met veel te weinig eenheden. De aanval van Moskou was hierdoor te zwak en in Stalingrad ging het veel moeizamer dan verwacht omdat de vijand na verloop van tijd zich excelleerde in stadsgevechten. Een gezamenlijk aanval op Moskou zou hoogstwaarschijnlijk veel betere resultaten opleveren omdat Moskou een belangrijke transporthub was van spoorlijnen. Hierdoor was de kans groot dat het Rode Leger grote problemen zou hebben imv. met de aanvoer van materiaal en uiteraard een nefaste invloed op de moraal van het Rode Leger.

Wat vermoedelijk ook een goede zet zou zijn is het stationneren van enkele tientallen tot een honderdtal duikboten in het noorden van Noorwegen. De konvooien richting Moermansk zouden hierdoor drastisch verstoord worden wat zou impliceren dat de russische industrie veel meer zelf zou moeten produceren. Een zwaardere belasting van de industrie zou inhouden dat er minder geleverd zou worden aan het front en de logistiek zou ernstig verstoord worden omdat er geen honderdduizenden vrachtwagens geleverd waren van de VS. Op het internet kan je de duizelingwekkende cijfers vinden van de Lend-Lease overeenkomst richting USSR. Zonder deze overeenkomst was het onwaarschijnlijk dat de USSR Europees Rusland zou kunnen vasthouden...


maar tot zover de hypotheses want ik kan zo oneindig lang doorgaan. :p
Binnenkort van richting veranderen: van Marketing naar Geschiedenis op universitair niveau. Ik hoop dat ik ginds een essay kan maken over Operatie Barbarossa 1941-1945, maar time will tell ... :D

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Lees dat zinnetje nu eens heel erg goed, okee? Daar staat "over leren" (waar jij het in je bewuste quote over had) en niet "overnemen".

eniac zei:
Je zegt letterlijk dat door het niet zelf willen uitdiepen en het overnemen van anderen, de democratie ten gronde zal gericht worden.

In elk geval, mijn punt is da ik zei dat het gebrek aan kennis en overvloed aan onwetendheid en meeloperij idd den ondergang van de democratie is en zal zijn, leek mij vrij duidelijk van bij het begin dus ik zie het probleem ni goed.

Gij hebt er trouwens specifiek nazisme gemaakt, terwijl ik over elke politieke ideologie bezig was, met nazisme als voorbeeld.

Gertos45

Legacy Member
Avondland zei:
, ...

Wat vermoedelijk ook een goede zet zou zijn is het stationneren van enkele tientallen tot een honderdtal duikboten in het noorden van Noorwegen. De konvooien richting Moermansk zouden hierdoor drastisch verstoord worden wat zou impliceren dat de russische industrie veel meer zelf zou moeten produceren.

Op zich geen slechte redenering, ten minste als je bedenkt dat op 1 september 1939 slecht 57 u bootte operationeel waren...dan weet je dat dit niet mogelijk was...

Na 1940 had je de Atlantische kust met de Duikboothavens in St Lorient en St Nazaire en al...

Duitslands productiekapaciteit was simpelweg niet voldoende om zovele fronten te bemannen.

Avondland

Legacy Member
Gertos45 zei:
Op zich geen slechte redenering, ten minste als je bedenkt dat op 1 september 1939 slecht 57 u bootte operationeel waren...dan weet je dat dit niet mogelijk was...

Na 1940 had je de Atlantische kust met de Duikboothavens in St Lorient en St Nazaire en al...

Duitslands productiekapaciteit was simpelweg niet voldoende om zovele fronten te bemannen.
Inderdaad, daarom dat ik al eerder zei dat Plan Z eerst voltooid moest worden eer ze de oorlog konden beginnen. Tientallen duikbuiten lijkt me dan ook realistischer dan een 100-tal.

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
In elk geval, mijn punt is da ik zei dat het gebrek aan kennis en overvloed aan onwetendheid en meeloperij idd den ondergang van de democratie is en zal zijn, leek mij vrij duidelijk van bij het begin dus ik zie het probleem ni goed.

First of all, dat is de eerste keer dat je die quote bovenhaalt. Ten tweede, het lijkt me wel HEEL duidelijk dat het niet over nazistandpunten gaat die je overneemt. Ten derde, als jij denkt dat overnemen wat in de geschiedenisles wordt aangebracht de democratie ten gronde zal richten... Tja. Onze discussie is gedaan denk ik.

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Tja. Onze discussie is gedaan denk ik.

:ironic:

Wa ik dus zei is da alsge zomaar alles overpakt van een ander zonder zelf den boel voor uzelf op een rijke zetten door verder te kijken dan wat ge gevoederd wordt dat dat idd nefast is voor een democratie

volpetrolski

Legacy Member
Avondland zei:
Tja makker ... je moet je beeld op neo-nazis niet gaan baseren op een film hoor. Ik ga mijn beeld van communisten toch ook niet vormen op Russische propaganadafilms?

natuurlijk niet. We spreken hier enkel over opinievorming, en waarom zou dit niet door een fictief filmverhaal mogen gebeuren? Jij weet net zo goed als ik dat dergelijke verhalen niet uit de lucht gegrepen zijn. 'American History X' dus een propagandafilm noemen (als je die link tenminste wilde leggen) vind ik dus onterecht. Doe dan zelf maar eens wat opzoekwerk naar de scenarist en regisseur. Dat zijn nou niet echt communisten.

Avondland zei:
Die gasten komen samen om samen discussies te kunnen voeren in alle vrijheid. Voor zover die vrijheid toegestaan wordt natuurlijk. Het is tenslotte een politieke groepering. En er spelen muziekbands. Daar is niets mis mee, natuurlijk zijn zij ook aanhangers van die nationaal-socialistische ideologie ...

Ok, laten we hopen dat het daarbij blijft dan. En ik hoop dat mijn beeld over hun gewelddadigheid sterk overdreven is.

Avondland zei:
en trouwens, doe eens wat opzoekwerk. De "Libertarian National Socialist Green Party" bijvoorbeeld (Ik post de link niet omdat dat hier misschien verboden zou zijn? Afin, zoek het via google). Nationaal Socialisme is best wel een interessante politieke stroming, maar mij hoor je niet zeggen dat het een perfecte stroming is. Dat bestaat niet, omdat mensen niet gelijk zijn en hun meningen aldus verschillen van elkaar.


Communisme is nog een veel interessantere stroming; in die zin dat indien elke mens zijn verantwoordelijkheid zou opnemen en er geen powermongers rondliepen, het perfect zou werken. Spijtig genoeg zit de mens zo niet in elkaar. Wat die green party betreft, ik heb daar lang geleden eens iets over gelezen. Wat denken die gasten over de holocaust? Ontkennen ze die?

ps: ik ben geen oerlinkse rakker hoor. Rechts, links, fuck die ideologische verzuiling. Ik denk wat ik wil denken en daarbij haat ik enkel onrecht. En als ik naar de wereld kijk, moet ik niet lang zien vanuit welke hoek (rechts of links) onrecht meestal komt.

volpetrolski

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
The script's conclusion had Derek shaving his head in the bathroom of the school, transforming back into a naziskin after the death of his brother. However, this was never filmed and dropped from subsequent re-writes of the screenplay.

bron: http://www.imdb.com/title/tt0120586/trivia


Had een veel logischer en aannemelijker einde geweest, ma 't zou "er over" geweest zijn waarschijnlijk :ironic:

Is dat nu een argument pro of contra mijn mening? Een dergelijke mogelijkheid had ik mijn eigen gedachte allang voorgespiegeld hoor.

Nee echt, wat wil je hier nu eigenlijk meezeggen? Dat het toch allemaal maar hopeloos is en we er ons eigen niks van moeten aantrekken? Goe bezig (weeral).

[BE]Nevermore zei:
Waarvoor gade gij naar een fuif of dancing, of naar gelijk welke vereniging?

Deuh, om plezier te maken. Dat kan ook zonder theoriën uit de doeken te doen over de 'Endlösung'. :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan