Archief - Wiki Leaks

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Als iedere terrorist dat kan googelen (wat niet eens zo is trouwens), wat heeft wikileaks dan van nut?
...
3) Die lijst zal met of zonder publicatie sowieso goed beveiligd worden. Met dat voordeel dat vroeger geen hond wist waar de treffen punten zich bevinden, en vandaag kan door wikileaks elke halve gare die punten viseren. Vooruitgang!


In welke zin vind een terrorist het amusant wanneer het Westen zich degelijk voorbereidt en verweert tegen terrorisme? Ik zou daar het amusement niet van inzien als terrorist. Een verwittigd man is er twee waard, een slapende is niets waard.

Even uw post van achter naar voor beantwoorden:
De definitie van terrorisme zegt dat terrorisme het plegen van gewelddaden is ter demoralisatie van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
Elke antiterrorismemaatregel die de bevolking raakt, is dus een overwinning voor de terroristen.
Een terrorist moet niet persé die lijst kennen. De WTC-torens zouden er niet op gestaan hebben, maar het effect van de aanslagen was reusachtig en ongetwijfeld veel erger dan een aanslag op een internetkabel, een antigiffabriek of zelfs een zeehaven.
Daarbij komt nog dat zowat alle locaties op de lijst erg eenvoudig te vinden waren voor iemand die er naar zocht.

Verder wordt diplomatiek personeel sowieso geroteerd, en personeel dat internationaal recht overtrad, kan maar moeilijk gewoon op post blijven. De criminele daad is niet het uitbrengen, maar de criminele daad zelf.

mac-bc

Legacy Member
Tomba zei:
Er zijn anders wel meer filmpjes te vinden waarop duidelijk te zien is dat er vaak gewoon op los geschoten wordt. Dat is een courant verschijnsel in iedere oorlog. Hierover liegen heeft dus geen enkele zinnige reden buiten de oorlog mooier willen voorstellen dan hij is. Jij hebt waarschijnlijk één of ander romantisch beeld van oorlog waarin de goeden op een eerlijke manier de slechten overwinnen. De beelden die we van soldaten te zien krijgen zijn ook vaker wel dan niet home movies, waarmee ze gewoon stoer willen doen. Of zijn die foto's uit Abu Gharib ook genomen om de betrokken te straffen misschien?

Dat zijn dan individuele gevallen die helemaal niet te wijten zijn aan het gevolgde beleid. Die zaken moeten dan ook individueel bestraft wordt, wat ook gebeurt trouwens.

Tomba zei:
Er is trouwens ook geen link met wat terroristen doen, tenzij je hier iemand ziet beweren dat terrorisme wèl goed te keuren is? Ik denk dat ik ook al minstens evenveel filmpjes over uitgevoerde terreuracties heb gezien hoor, dus die stelling slaat ook al op niets. Heel het argument van 'terroristen doen ergere dingen, dus wij mogen ook doen wat we willen zolang het maar niet even erg is' is imo gewoon degoutant.

Met ongelijke wapens strijden is héél moeilijk. Dat is de enige reden waarom het Westen zo lang moet blijven in Afghanistan en Irak en waarom wij, ook als belastingbetaler, miljarden euro's en dollars pompen in die oorlogen. Desalniettemin blijven we een hogere moraal hanteren en blijven we vechten met ongelijke wapens, ook al kost het ons handenvol geld.

Om dan eenzijdig kritiek te spuien op het Westen is dan ook bijzonder laag. Akkoord, het kan altijd beter. Akkoord er zijn schandalen. Akkoord, er kunnen zaken vermeden worden en die mogen stuk voor stuk geweten zijn. Maar verlies daarbij de essentie niet uit het oog.

Tomba zei:
De dreiging van terroristische aanslagen in het westen is minimaal, maar wordt enkel groter door oorlogen in Irak & Afghanistan. Dus je kan wel stellen dat ik niet zo'n lafaard ben die vindt dat er tienduizenden onschuldigen moeten sterven om die 0,00001% kans dat ik in een terroristische aanslag zou verzeilen...

Maak u geen illusies, als er vandaag zoveel doden te betreuren vallen in Irak en Afghanistan is dat enkel en alleen omwille van het feit dat de onderliggende problematiek jarenlang onderdrukt werd omdat één groep alle macht had (de taliban in Afghanistan, de soennieten in Irak). Nu er een poging tot democratie ingevoerd wordt moeten plots alle groepen overeen komen (zoals het hoort dus) en daar kunnen de vroegere machtshebbers uiteraard niet mee lachen. Toch is het de 'meest eerlijke' vorm om een land te besturen.

Was die strijd nu niet losgebarsten, dan was het misschien binnen 10 of 20 jaar en zou het alleen maar uitdraaien op een regelrechte burgeroorlog. Iets waar Irak en Afghanistan tot nu toe in zekere mate van gespaard is gebleven door de aanwezigheid van onze troepen. Een stabiele democratie achterlaten is dan ook het hoofddoel van deze missies.

Dus om nu te beweren dat die doden er enkel en alleen vallen om onze veiligheid te bewerkstelligen lijkt mij wel heel erg kort door de bocht. Het is eerder het reduceren van een regelrechte burgeroorlog tot de situatie die we vandaag kennen en ondertussen onze veiligheid bewerkstelligen.

mac-bc

Legacy Member
Parnakra zei:
Jij ging in de kleuterklas ook altijd onmiddellijk naar de juffrouw of meester omdat Jantje een groen potlood had en jij er ook eentje wou?

Neen, en toch vind ik dat onze regering met min of meer gelijke wapens mag strijden/onderhandelen tegen terroristen/niet-westerse naties.

Ja, ik kan het onderscheid zien tussen het belang van een kleurpotlood en internationale evenwichten.

"Min of meer" omdat onze regering gelukkig nog niet zo laag gevallen is als de oorlogsvoering op het niveau van terroristen. Het kost ons wel handenvol geld, maar dat moet er dan maar bijhoren...

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Even uw post van achter naar voor beantwoorden:
De definitie van terrorisme zegt dat terrorisme het plegen van gewelddaden is ter demoralisatie van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
Elke antiterrorismemaatregel die de bevolking raakt, is dus een overwinning voor de terroristen.

Word jij gedemoraliseerd omdat je geen cola-blikje in het vliegtuig mag drinken? Omdat de email naar je lief gescand wordt op verdachte woorden(combinaties)?

Het is een evenwichtsoefening tussen bovenstaande kleine maatregelen treffen en de terroristische aanvallen verijdelen. Ik wil gerust bovenstaande kleine maatregelen aanvaarden, ook al was het maar om één mensenleven te redden van een terreuraanslag.

Als jullie daar niet toe bereid zijn zegt dat veel over jullie verantwoordelijkheidsgevoel en egoïsme in mijn ogen.

zwerver zei:
Een terrorist moet niet persé die lijst kennen. De WTC-torens zouden er niet op gestaan hebben, maar het effect van de aanslagen was reusachtig en ongetwijfeld veel erger dan een aanslag op een internetkabel, een antigiffabriek of zelfs een zeehaven.
Daarbij komt nog dat zowat alle locaties op de lijst erg eenvoudig te vinden waren voor iemand die er naar zocht.

De bekendmaking van plaatsen waar kernwapens liggen is simpelweg onaanvaardbaar. Dit zijn geen schandalen, dit is niet een vorm van hypocrisie, dit is pure staatsveiligheid.

Nogmaals, de ene natie wordt in zijn blootje gezet, de ander mag rustig voortdoen volgens Wikileaks. Mooie organisatie.

zwerver zei:
Verder wordt diplomatiek personeel sowieso geroteerd, en personeel dat internationaal recht overtrad, kan maar moeilijk gewoon op post blijven. De criminele daad is niet het uitbrengen, maar de criminele daad zelf.

Als er iets crimineels gebeurd is, akkoord.

Echter gaat het hier om gewone informatie waardoor diplomaten zich vanaf nu geremd zullen voelen. De bedoeling van wikileaks om de hypocrisie te ontmaskeren zal er nu enkel en alleen maar voor zorgen dat er nog meer hypocrisie zal optreden.

_DM_

Legacy Member
Dus nu zijn mensen die hun mail niet gescand willen hebben egoïstisch ?

Het zou pas egoïstisch zijn als ik dat niet graag zou hebben omdat ik Belg ben, en de kans dat België aangevallen wordt klein is.
Waarom zou ik mijn vrijheden opgeven voor Amerikanen ?

DaFreak

Legacy Member
google eens naar "where are the nukes?" ^^
Daar kan je zelfs google maps voor gebruiken als je wil :p

Die nukes staan altijd in the middle of nowhere. Moest een terrorist daar ooit ergens binnen geraken... Veel gaat dat niet uitmaken als hij zich daar tot zelfontploffing brengt :p
Zoiets zouden we moeten toejuichen. 2 vliegen in 1 klap; een terrorist en een nuke minder. ^^

Nee laat ze nog maar even doen. Al die rotzooi van levens in gevaar brengen lijkt me zwaar over roepen en gewoon propaganda en misinformatie van de regering om de publiek opinie voor zich te winnen zodat ze hun vuile was niet moeten buiten hangen.

_DM_

Legacy Member
Kleine Brogel ligt niet bepaald 'in the middle of nowhere' he :unsure:

En héél die zever van mensen in gevaar brengen, pfff.
Het gaat hier gedeeltelijk over militaire zaken en over geheime dingen, me dunkt dat militairen en oa CIA personeel genoeg op de hoogte zijn van waar ze aan beginnen.
Dat is hetzelfde als de Belgische regering die sinds Congo weigerde om militairen in conflicten te betrekken (dus telkens bewakingsopdrachten etc.). Het zijn fucking soldaten hé, geen kinderen.

den crack

Legacy Member
DaFreak zei:
google eens naar "where are the nukes?" ^^
Daar kan je zelfs google maps voor gebruiken als je wil :p

Die nukes staan altijd in the middle of nowhere. Moest een terrorist daar ooit ergens binnen geraken... Veel gaat dat niet uitmaken als hij zich daar tot zelfontploffing brengt :p
Zoiets zouden we moeten toejuichen. 2 vliegen in 1 klap; een terrorist en een nuke minder. ^^

Nee laat ze nog maar even doen. Al die rotzooi van levens in gevaar brengen lijkt me zwaar over roepen en gewoon propaganda en misinformatie van de regering om de publiek opinie voor zich te winnen zodat ze hun vuile was niet moeten buiten hangen.

euh...
je mag toch kilometers al rond het gebied ontruimen voor zeker 50 jaar, en alles dat in de fallout ligt, mag je ook al vergeten.
En normaal kan je zo een bom niet laten ontploffen zonder de "code", je mag ze nog uit een vliegtuig laten vallen, in vrije val dus, dan zouden ze nog niet mogen ontploffen als ze op de grond knallen.

Time

Legacy Member
[F6]Ares;14218768 zei:
Zo geschift, Mastercard.com al uren plat en Anon_Operation roept gewoon iedereen op om mee te doen met hun attacks:

Operation Payback (Anon_Operation) on Twitter
Hun site is wel gehackt:
This Account Has Been Suspended for the following reason : Furfaggotry

CounterDDOS. :lol:

Leuke opiniestukken vandaag overal in de kranten. :woohoo:

Mensen die zich afvragen hoe de online structuur er nu uitziet:
http://www.computerworld.com/s/arti...une_to_takedown_says_researcher?taxonomyId=17
http://www.renesys.com/blog/2010/12/wikileaks-moving-target.shtml

DaFreak

Legacy Member
den crack zei:
euh...
je mag toch kilometers al rond het gebied ontruimen voor zeker 50 jaar, en alles dat in de fallout ligt, mag je ook al vergeten.
En normaal kan je zo een bom niet laten ontploffen zonder de "code", je mag ze nog uit een vliegtuig laten vallen, in vrije val dus, dan zouden ze nog niet mogen ontploffen als ze op de grond knallen.

dat bedoel ik dus. Dat is eigenlijk helemaal niet zo een interessant doelwit voor terroristen. Tenzij ze die codes kunnen bemachtigen wat mij zo goed als onmogelijk lijkt, die silos binnegeraken, ze op een camion laden en er mee naar een stad kunnen rijden, zie ik ze dat nog niet snel als doelwit kiezen. Dan is het WTC of zelfs een kerncentrale net iets gemakkelijker.

stormtrooper

Legacy Member
mac-bc zei:
Word jij gedemoraliseerd omdat je geen cola-blikje in het vliegtuig mag drinken? Omdat de email naar je lief gescand wordt op verdachte woorden(combinaties)?

Het is een evenwichtsoefening tussen bovenstaande kleine maatregelen treffen en de terroristische aanvallen verijdelen. Ik wil gerust bovenstaande kleine maatregelen aanvaarden, ook al was het maar om één mensenleven te redden van een terreuraanslag.

Als jullie daar niet toe bereid zijn zegt dat veel over jullie verantwoordelijkheidsgevoel en egoïsme in mijn ogen.



De bekendmaking van plaatsen waar kernwapens liggen is simpelweg onaanvaardbaar. Dit zijn geen schandalen, dit is niet een vorm van hypocrisie, dit is pure staatsveiligheid.

Nogmaals, de ene natie wordt in zijn blootje gezet, de ander mag rustig voortdoen volgens Wikileaks. Mooie organisatie.



Als er iets crimineels gebeurd is, akkoord.

Echter gaat het hier om gewone informatie waardoor diplomaten zich vanaf nu geremd zullen voelen. De bedoeling van wikileaks om de hypocrisie te ontmaskeren zal er nu enkel en alleen maar voor zorgen dat er nog meer hypocrisie zal optreden.

Het eerste wat Wikileaks ooit publiceerde was over Somalië... Nu ja, kritiek op Amerika is anti-Amerikahaat bij u zeker?

Have fun in fairytale land...

_DM_

Legacy Member
Nogmaals, de ene natie wordt in zijn blootje gezet, de ander mag rustig voortdoen volgens Wikileaks. Mooie organisatie.

De ene partij (bvb de Ku Klux Klan) mag wel geld ontvangen van Mastercard, de andere (WikiLeaks) niet, mooie organisatie ;)

Time

Legacy Member
stormtrooper zei:
Het eerste wat Wikileaks ooit publiceerde was over Somalië... Nu ja, kritiek op Amerika is anti-Amerikahaat bij u zeker?

Have fun in fairytale land...

Amerikahaat of anti-Amerika. Geen dubbele negatief. :p
Voor de rest wel akkoord, maar zo zitter er hier nog wel een paar. :) Moesten het Russische documenten zijn, je zou hem helemaal niet horen.

Edit: blijkbaar ligt ook het betaalsysteem van Mastercard op zijn minst deels plat. Reden is dat ze dezelfde server als hun gewone site gebruiken hiervoor. :')
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan